Компьютер – читер!

В общем я эксперементально доказал, что комп – способен к читерству.Нет, набрать чит- код он конечно не может, но вот поменять некоторые игровые параметры, обеспечив себе победу – запросто.В общем дело было в этом ТБ, где я слабой армией захватывал город противника.В городе уже был отстроен замок.Так вот делая разведку, я напал на город одним своим героем, и потеряв почти всю армию(под ударами стен, армии у него почти не было)захватил его.От поражения меня спас один выстрел любой башней,комп не успел меня добить, и я убил магией его последнего юнита.Далее я , не выключая комп, начал с записи(так, как в разведке использ-сь чит-коды)и начал играть.Через несколько дней игры, я подошел тем-же героем, к тому-же городу врага.Я специально учел, и проверил ВСЕ! Все параметры, расстановка войск, опыт героя, армии – ВСЕ было то-же , но стены замка стали наносить чуть больше урона,и победа обратилась в поражение, я переигрывал битву десятки раз,пробовал другие расстановки, но урон не желал снижаться, и я проигрывал.Наконец я придумал совершенно новую тактику, позволившую ,несмотря на возросший урон, выиграть битву, однако удержать замок на следующий ход я не смог, и решил начать с сохраненки, чтобы нанать там нужного героя.Снова по шагам в точности повторил новую тактику, но урон стен снова возрос на несколько единиц, и победа снова стала поражением.Снова десятки битв, перестановка войск,битва при помощи то первой тактики,то второй – все бесполезно.
Тогда я понял, что комп специально поднял урон, чтобы я проиграл.Так , как никаких данных в фаилы он вродебы не пишет, я решил,что этот интеллект действует в оперативной памяти компьютера.Соответственно все решила перезагрузка компа, после нее я выиграл в первый-же раз.

Видимо Вы имеете в виду 4е Земли, если так - то Вы правы. Если выиграть битву каким-то способом и, не перезагружая игру, сыграть бой ещё раз, то комп просто не повторит своих действий, которые привели к проигрышу

Ну я думаю речь идет о 3 землях, (урон башен) Ну а ком еще тот, да и читит он не токо в героях. Но в героях меня бесит то что он граль выкапывает без половины карты, на ХЛ.

Сэр Iguz, 11.08.2005 23:56
да и читит он не токо в героях

Вот это факт... Ещё в Warcraft 2 подлый комп умел покупать крестьян, не имея ресурсов...

Ну а вообще, кто бы сомневался, что комп читер? Тем или иным способом - но он порой выкидывает такие штучки, что закачаешься... Не уверен, но, кажется у меня были случаи, когда его герой ухитрялся по-разному делить свои стеки во время МОЕГО хода, в зависимости от того, кем я на него нападал... может, путаю, конечно...

Сэр Kirinyale Goldfire, 12.08.2005 00:44

Сэр Iguz, 11.08.2005 23:56
да и читит он не токо в героях

Вот это факт... Ещё в Warcraft 2 подлый комп умел покупать крестьян, не имея ресурсов...

Ну а вообще, кто бы сомневался, что комп читер? Тем или иным способом - но он порой выкидывает такие штучки, что закачаешься... Не уверен, но, кажется у меня были случаи, когда его герой ухитрялся по-разному делить свои стеки во время МОЕГО хода, в зависимости от того, кем я на него нападал... может, путаю, конечно...

Бывает, гарантия 100%
И в Третьих, и в три с половиной, и в четвётых.

Я тоже думаю, что речь шла о третьих героях, да и сэр Xedin, судя по его имуществу, в них чаще играет.
В Героях 3 урон башень замка при его осаде зависит от количества построек  в этом замке и только от этого. Точной цифры не помню, но что-то вроде (2-3) урона на каждую постройку.

Еще с реально нанесенным уроном связан один баг, чем больше мы будем сопротивляться урону, тем мы больше и огребем Например, если нам колдонуть воздушный щит уровня эксперт, то мы будем от башень получать удвоенный урон, а не как хотелось половинный.

P.S. А комп не читер, он просто думает по-другому.

Сэр MaximusX, 12.08.2005 04:29
Я тоже думаю, что речь шла о третьих героях, да и сэр Xedin, судя по его имуществу, в них чаще играет.
В Героях 3 урон башень замка при его осаде зависит от количества построек  в этом замке и только от этого. Точной цифры не помню, но что-то вроде (2-3) урона на каждую постройку.

Еще с реально нанесенным уроном связан один баг, чем больше мы будем сопротивляться урону, тем мы больше и огребем Например, если нам колдонуть воздушный щит уровня эксперт, то мы будем от башень получать удвоенный урон, а не как хотелось половинный.

P.S. А комп не читер, он просто думает по-другому.

Совершенно верно, дело было в третьих, в четвертые не играю, пока.
А на счет урона: Комп точно его корректировал, а вот после перезагрузки урон мнгновенно стал обычным.Сдания в его замке были те-же, так ,как с той-же сохраненки начинал.Что касается "Сопротивления", то я тоже заметил, что урон от этого только растет, но в данном случае дело не в этом, ведь я действовал СОВЕРШЕННО ТАК-ЖЕ! по шагам.

Денег комп в 1,5 раза больше получает чем положено.

Меня когда-то поразил один трюк... В нейтральном замке появлялись монстры 1-6 уровня включительно, при том, что там не было данных жилищ (про то, что у нейтрала не может быть ресурсов, я вообще молчу). Или вот - часто комп свободно переставляет, перегрупирровывает, увольняет (если ему нужно запихнуться в замок, а он не влезает) своих юнитов, когда я на него нападаю (например, перед нападением была одна группа эльфов, а на поле боя она уже была поделена надвое).

Дело не в компе, а в создателях игры.... Комп он что, что в него заложили то и обрабатывает... программисты - вот главное зло. В подавляющем большинстве разработчики не играют  в игры, которые разрабатывают, да у них на это и времени не бывает, а соответственно и не заморачиваются геймплеем. Нам ещё повезло, у Героев достаточно неплохой геймплей. А то, что компьютер корректирует урон, достаточно просто - разработчикак как-то надо было разграничить уровень сложности, вот они и намудрили, а отсюда и баги.

З.Ы. Это моё личное мнение, не претендующее на правильность.

Сэр Volverston, 12.08.2005 18:03
З.Ы. Это моё личное мнение, не претендующее на правильность.

А я уверен, что примерно так всё и есть на самом деле. Сделать игру с идеальным балансом - практически нереальная задача. А кроме того, все знают, что живой игрок всегда справится с глупым компом (кроме случая с совершенно нереальным преимуществом последнего), было бы желание учиться. И вместо того, чтобы тратить время на утопические разработки искуственного супер-интеллекта, который мог бы на равных бороться с человеком - программисты просто позволяют компу вот так вот "читерить", чтобы хоть немного уравнять игровые возможности бедного дебила с умственными способностями игрока. И это не только в героях так делается, а практически сплошь и рядом. Иногда, конечно, бесит, но уберите это "читерство" - и у компа вообще не будет шансов. А значит, и интереса от игры против него будет ещё меньше...

Буду защитником компа
Что не говорите, но я не верю, что оно это делает специально. В худшем случае это недоработка разработичков.
"денег в 1.5 раза" - это специально нарушенное равносие в пользу компа, а точне в ущерб игроку, связанное с повышенным уровнем сложности.
"халявные крестьяне" думаю 100%-ный баг

А вы, сэр Xedin с Вогом не нахимичали случайно? Т.к. я слышал, что там башни урон свой увеличивают от какого-то другого параметра, может между загрузками оно и сбрасывается... С сожелению (счастью?) в Вог не играл, поэтому точно не могу сказать, что там на самом деле с этим связано и от чего это зависит.

Сэр MaximusX, 12.08.2005 18:38
"халявные крестьяне" думаю 100%-ный баг

Речь, конечно, не о Героях, но вот я всё же думаю, что там это было точно таким же намеренным нарушением баланса с целью сделать победу над противником более сложным и интересным, чем просто методичный отстрел его работников, пока не закончатся ресурсы. В потрохах я, конечно, не копался, но подозреваю, что на халяву крестьяне в War2 появлялись только в том случае, если все остальные уже убиты, а золота больше нету. И появлялись по одному. А иначе - просто медленная смерть от полной беспомощности.

Вот так же и в остальных подобных случаях... Это не "недоработка", а как раз, скорее, специальная "переработка". Хотя подбор урона башен "назло игроку" - это и вправду звучит маловероятно. Слишком уж хитрО для компьютерно-игрового интеллекта многолетней давности.

А насчёт башен в WoG - по официальной версии, насколько я её помню, они увеличивают свой урон от каждого выигранного этим замком боя. Так что если это происходит в других ситуациях или сбрасывается перезагрузкой - это уже баг... либо особо "жёсткое" поведение рандом-генератора.

Сэр Kirinyale Goldfire, 12.08.2005 18:50
Вот так же и в остальных подобных случаях... Это не "недоработка", а как раз, скорее, специальная "переработка".

Специальная переработка? Т.е. вы хотитет сказать, что программисты, которые писали алгоритм поведения компа, специально учли тот факт, что если бабло заканчивается, то молись богу и будут халявные крестьяне?
Я думаю, что это издержки алгоритма, комп вообще во многих играх начинает себя неадекватно вести, когда он находится на грани поражения. Может, разработчики не учли это или не делали на это упор, т.к. основное время комп сопротивляется нашим действиям или нападает.
Да и вообще, откуда нам с вами знать, как оно устроено там внутри?  

Еще вариант, если крестьяне у компа при нулевом балансе и отстутсвии других юнитов появляются, то, может, это означает специальное затягивание игры. Т.к. комп не умеет, или скорей всего не хочет сдаваться во имя самой игры, т.к. не будет игры, не будет и этого "компа", который ею управляет.
Чё-то меня на этих крестьян зацепило. Применимо к героям и нашей ситуации, нужно разобраться до конца, желательно расмотреть улики (сейвы) в пользу невиновности компа Т.к. в специальную подставу урона от башень, уж как-то не хочется верить, т.к. герои - это святое :-D , да и не замечал я за несоклько лет, сколько в них играю, за ними этого.

Сэр MaximusX, 12.08.2005 19:05
Специальная переработка? Т.е. вы хотитет сказать, что программисты, которые писали алгоритм поведения компа, специально учли тот факт, что если бабло заканчивается, то молись богу и будут халявные крестьяне?

Именно! По крайней мере, на мой ЛИЧный взгляд это выглядит гораздо логичнее, чем внезапный глюк простейшего кусочка кода, в котором перед любой покупкой любого юнита обязана стоять проверка платёжеспособности и вычитание необходимых ресурсов при оной покупке... Ну не верю я, что программисты Близзарда ухитрились забыть (да ещё и при бета-тестировании пропустить) ТАКОЕ, не говоря уже о том, чтобы забыть это специально для крестьян, да ещё при нулевом балансе. Такое можно сотворить разве что преднамеренно... А если бы забыли - комп бы в пять минут после начала строил дикую армию на халяву и шёл крушить черепа!

Сэр MaximusX, 12.08.2005 19:05
Я думаю, что это издержки алгоритма, комп вообще во многих играх начинает себя неадекватно вести, когда он находится на грани поражения. Может, разработчики не учли это или не делали на это упор, т.к. основное время комп сопротивляется нашим действиям или нападает.
Да и вообще, откуда нам с вами знать, как оно устроено там внутри?  

Не надо относится к компу как к живому существу - это голем, что в него вложил создатель то он и делает.

Помню в Грядущей Буре, в одной из компаний, как же мне было обидно!

Из дальнего замка комп все время подводил Ангелов по 5-6 штук.
Ну ясно, у меня были проблемы с его армией, тем более я только начинал
учиться играть в Герои 4.
Наконец разбил его армию и двинулся на этот город. Собрал у себя
большую кучу войск и напал.
И так меня обломали, что до сих пор обидно. В городе были построены
только жилища арбалетчиков и сквайеров, а жилище Ангелов вообще запрещено
строить.
Но я думаю, что это не баг, а просто так сделана именно эта карта.
Типа скрипт, который позволяет компу нанимать в своем городе Ангелов,
не имея их жилища.

Сэр MaximusX, 12.08.2005 18:38
Буду защитником компа
Что не говорите, но я не верю, что оно это делает специально. В худшем случае это недоработка разработичков.
"денег в 1.5 раза" - это специально нарушенное равносие в пользу компа, а точне в ущерб игроку, связанное с повышенным уровнем сложности.
"халявные крестьяне" думаю 100%-ный баг

А вы, сэр Xedin с Вогом не нахимичали случайно? Т.к. я слышал, что там башни урон свой увеличивают от какого-то другого параметра, может между загрузками оно и сбрасывается... С сожелению (счастью?) в Вог не играл, поэтому точно не могу сказать, что там на самом деле с этим связано и от чего это зависит.

вообще-то это оффициальный турнир, а там игра на версии WOG не поощряется. Нет, это была версия 3,2 потому я и удивился, в 3,58 - изменение урона обычное дело.А сейвы я могу предоставить, но разумеется тогда, когда закончится турнир.
                                                                           С уважением,Xedin.

Ну вы что-то просто-таки мистическими способностями AI наделили
Никто не задумывался, что это могло быть просто совпадение, т.е. когда битва первый раз выигрывалась, просто башни били по-минимуму? Всяко ж бывает

Хотя вот могу еще пример привести: в турнире Асов и Черной Кости по 4м у компа каким-то образом появлялись злые волшебницы. Карту я не видел - мож там эвенты какие есть...

И еще пример: очччень давно играли мы вдвоем с сэром Madmight хотсит (двое против всех компов), и создалась такая ситуация, когда, чтобы спасти игру нужно было загрузить автосейв на одного(!) таким образом один ход за Медмайта переиграл комп. И за этот ход он умудрился сделать из 200+ наг более 600... Откуда он их придумал - неизвестно. Я потом все проверил - ни замков, ни эвентов, ни пандорр, ничего там не было рядом.

P.S. Те, кто много играл хотсит, видимо сталкивались с такой фишкой, когда надо грузить автосейв на одного, иначе - хана

Сэр Shang Tsung, 13.08.2005 12:14
Ну вы что-то просто-таки мистическими способностями AI наделили
Никто не задумывался, что это могло быть просто совпадение, т.е. когда битва первый раз выигрывалась, просто башни били по-минимуму? Всяко ж бывает

 Сэр Shang Tsung , я переигрывал ДЕСЯТКИ раз, перегруппировывал войска, пробовал другие тактические приемы, итд.А после перезагрузки я победил с ПЕРВОГО раза.Я в такие совпадения просто не верю.
                                                                            С уважением , Xedin.

Сэр Xedin, 13.08.2005 17:24
..... А после перезагрузки я победил с ПЕРВОГО раза. Я в такие совпадения просто не верю.
                                                                           С уважением, Xedin.

Это програмный глюк, ведь были же случаи, когда после чернового прохода комп на чистовом всё равно писал "игрок читер". А может из Форточек ветер дует, несколько раз сталкивался .... из программы вышел, а  она в оперативной памяти осталась. Может это нормальный алгоритм, заложенный разработчиками - ведь ни для кого не секрет, что Al компьютера оставляет желать лучшего, вот и приходится разработчикам вводить такие пакости, чтобы голем не сразу проигрывал. ИМХО - комп проиграл сражение и внёс коррективы в боевые пораметры, и эта пакость должна была ждать вас при осаде следующего замка, а вы перезагрузили сейв и получили удовольствие сразу. Корректировки происходили в памяти и соответственно в сейв не вносились, поэтому после перезагрузке программы они пропали.

З.Ы. По-моему, мы уже начали гонять троглодитов по кругу. Пора прекращать данную дискуссию.
---------------------
С уважением, Волверстон.

1. Крестьяне Варкрафта.. Хоть и не по теме. В той игре специально такое сделано - компу много золота даётся. А то иначе совсем не интересно было бы играть. Хорошая игра.. Жаль, что в неё в оффлайн тяжело играть

2. Урон башен. Сама подсказка была про ВОГ. Раз там переразработчики Героев доделали такое, значит башни - это особые сооружения.
Плюс, как подсказал мой соклановец сэр Макс, на урон башен действует множество факторов - это и наложенная магия, и навык Доспехи у нападающего героя и многое другое. Проверьте, Сэр Xedin, все параметры обоих своих битв - как говорится, найдите 10 различий

3. Есть множество доп. способов, как заставить башни наносить минимальный урон, но это я, наверное, уже скажу после окончания Вашего турнира, т.к. меня могут посчитать нарушителем правил, обсуждающим текущий турнир

 Сэр Navuchodonosor, 14.08.2005 09:28
2. Урон башен. Сама подсказка была про ВОГ. Раз там переразработчики Героев доделали такое, значит башни - это особые сооружения.
Плюс, как подсказал мой соклановец сэр Макс, на урон башен действует множество факторов - это и наложенная магия, и навык Доспехи у нападающего героя и многое другое. Проверьте, Сэр Xedin, все параметры обоих своих битв - как говорится, найдите 10 различий

Сэр Navuchodonosor,в первом своем сообщении я описал сразу две сетуации, первая - когда я после мини разведки,делал часть "Чистового"
прохода.Согласен, в этом случае что-то могло измениться,хотя я проверяя, делал героем обсалютно те-же шаги, и дрался в тех-же битвах, у меня были такие-же навыки,заклинания,кол-во манны, кол-во очков опыта итд.В заключительной битве я (в первые раз 10)повторял совершенно так-же по шагам всю тактику, там-же атаковал, там-же ждал, там-же защищался,вставал на те-же участки.но допустим, что я всетаки что-то упустил.Но вот второй раз я переигрывал непосредственно с сохраненки, сделанной до этого боя, и опять-же много раз точно воспроизвел тактику.
А после перезагрузки , выполнив те-же действия, я победил.Нет, я согласен с Сэром Volverston, по моему он правильно все описал.

 
3. Есть множество доп. способов, как заставить башни наносить минимальный урон, но это я, наверное, уже скажу после окончания Вашего турнира, т.к. меня могут посчитать нарушителем правил, обсуждающим текущий турнир

Буду примного благодарен.
                                                                          С уважением,Xedin.

В общем турнир закончился, так что если кому-то интересно, могу показать сейв.
                                                                                     С уважением,Xedin.

Хорошо, что я играю в 4-ке!
У нас хватает глюков, когда комп не хочет убивать вашего слабого
бойца! Он просто стоит и смотрит, как Вы в него ножичком тыкаете,
а когда наконец обнаружит, что уже умирает, делает красивый жест:
нападает и умирает от ответного удара!  
Подробности, если кого интересует, скажу после Турниров.
А то там эта фишка хорошо сработала!

Сэр Xedin, 16.08.2005 21:15
В общем турнир закончился, так что если кому-то интересно, могу показать сейв.
                                                                                     С уважением,Xedin.

Пришлите мне на мыло, с вашими коментариями, чтобы я у себя мог повторить эту же ситуацию.