Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Ermelloth 
HoMM VI: Landless |
Золотой Гусь в Общем Турнире по НММ2 Added: 24.07.2005 12:08
Если в версии НММ3 грааль всегда одинаков (т.е. при постройке в замке дает 5000 золота), то в НММ2 был неучтен следующий важный нюанс.
Как вы знаете, в НММ2 существует несколько типов Грааля (т.е. Ультимативный Артефакт), и какой из них именно выпадет на карте, определяется случайным образом при загрузке карты. Но проблема в том, что среди ультимативных артефактов только один - Золотой Гусь (Golden Goose) дает золото, причем МНОГО золота - 10000 в ход. В других турнирах (ТБ, ТТГ и ДЗ), где все играют ОДИН сейв, это не имеет значения, но в ОТ!!! Ведь игроки с имуществом получают именные сейвы, каждый из которых отличается от другого, а это значит, что кому-то может выпасть в качестве Ультимативного Артефакта Золотой Гусь, а кому-то нет... А это совершенно меняет условия игры для "шахтеров". Подумайте - у кого-то будет огромный бонус в 10000 золота в ход, а у кого-то - нет! Помножьте 10000 золота на 500 дней - почувствовали разницу?  И не исключено, что в прошедших турнирах такая картина уже наблюдалась. А это есть самый настоящий дисбаланс. Поэтому я предлагаю следующее - запретить использование Золотого Гуся в Общем Турнире. Если игрок выкопал этот артефакт или отобрал у героя AI, от него необходимо избавиться (уволить героя с этим артефактом). Closed 11.08.2005 20:13 by moderator Ennaxamoun |
 Special status:        |
|
||
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
Added: 24.07.2005 15:21
К счастью, проблемы такой на самом деле нет - именные сейвы ОТ во вторых землях делают путем искусственного вживления в общий сейв нужного имущества. Поэтому во всех сейвах и одинаковое кол-во нейтральных монстров, ресурсов и т.д
|
 Special status:    |
|
|
||
Sir Leosan 
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 24.07.2005 19:13
Сэр Crazy Kolobok, 24.07.2005 16:21 Похоже, что таки существует проблемка. Как я слышал - у Логана был артефакт +12 к знаниям. У меня же был меч, соответственно - другой артефакт. Значит у кого то может быть и гусь. |
 Special status:        |
|
|
||
Sir Silver Lynx 
HoMM V: Landless |
Re: Золотой Гусь в Общем Турнире по НММ2 Added: 24.07.2005 19:26
К счастью, проблемы такой на самом деле нет... ИМХО, действительно нет (и не может быть), но, учитывая высказывание золотого дракона, всё-таки позволю себе высказать своё мнение по этому поводу. Турниры Земель дисбалансны по определению. От присутствия местной изюминки (рынка) до аспекта формирования сейва (выпадение случайных бонусов). Так же и в Третьих кому-то могут попасться, например, Крылья Ангела, а кому-то - Секира Кентавра. И в четвёртых то же самое. От этого не уйти. Сэр Logan Warbringer, 24.07.2005 13:08 ...но если уж настолько мозолит глаза несчастное пернатое, то, по моему скромному мнению, его присутствие либо отсутствие в сейве должно контролироваться тем, кто сейвы составляет. Опять-таки, подумайте о следующей ситуации: одному в сейве в качестве Ультимата выпадет артефакт +12 к Силе, другому - Золотой Гусь, которого нельзя использовать. Скажете, это не дисбаланс? Лично я не согласен с методом решения проблемы, предложенным магистром Логаном, и предлагаю либо оставить присутствие Гуся на совести составляющего сейвы, либо на совести игрока, не вводя какие-то ограничения. |
 Special status:      |
|
|
||
|
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
Added: 24.07.2005 19:49
но если уж настолько мозолит глаза несчастное пернатое Коллега, но это "несчастное пернатое" может существенно повлиять на распределение шахт и свести на "нет" усердия самых талантливых "шахтеров" В НММ2 один замок не может давать больше 1250 или 1750 (если это замок Варлоков), следовательно эти лишние 10000 в ход имеют просто огромное значение. Скажем, игроку-шахтеру удалось заполучить в своем сейве гуся на 50-й день, и он "отшахтерил" все 500. Это 4 с половиной миллиона лишнего золота!! А представьте себе бедолагу, который "копал" тот же ресурс, а у него этого гуся не было...Это уже сильно неравные условия, и, ИМХО, такого не должно быть. Changed 24.07.2005 19:50 by moderator Logan Warbringer |
Special status: |
|
|
||
Sir Shang Tsung 
HoMM V: Landless |
Added: 24.07.2005 19:50
Прошу прощения за вмешательство в вопросы непрофилирующих Земель... Однако Рысь дело говорит, а от себя могу добавить, что как житель, относящийся к шахтерам негативно, надеюсь, что, если в сейве гуся не будет у кого-то, это послужит стимулом к игре на результат, к чему всех и призываю. Уффф... ну и запятых израсходовал, на неделю вперед, наверное
|
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
Added: 24.07.2005 19:55
Cэр Shang Tsung, а вот тут я не понимаю Вас
Игра на шахты, по моему мнению, является таким же увлекательным соревнованием, как и игра на результат. Это тоже турнирный бонус, и, как говорится, "каждому - свое". Кого-то интересуют феоды, а кого-то - шахты и прочие бонусы, с помощью которых впоследствии игрок может составить себе неплохой старт в Общем Турнире и без лишних проблем и мучений взять несколько феодов. Кто-то, опять-таки, интересуется суперпроходами и для него турниры - это возможность показать блестящий результат, но далеко не все относятся к таким. Я, к примеру, - играю в Земли Героев, а не занимаюсь в турнирах спортом, и меня результаты мало волнуют Посмотрите результаты последних турниров по НММ2, особенно ДЗ2 - там борьба за шахты велась более яростно, чем борьба за феоды А в ОТ этот самый гусь может саботировать это соревнование, что я и хочу попытаться предотвратить. Но я уже привык к тому, что по непонятным мне причинам все мои предложения по турнирам принимаются в штыкиChanged 24.07.2005 19:57 by moderator Logan Warbringer |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Added: 24.07.2005 19:59
Logan Warbringer
Значит, надо послать составляющему сейвы специальную директиву: отстреливать золотых гусей всеми правдами и неправдами, чтобы они не проникали в сейв и не вносили дисбаланс. А также не доставляли игрокам дискомфорту...  Shang Tsung Наёмник, жму вам руку Leosan + Logan Warbringer Кстати, вы уверены, что играли на одинаковых версиях Вторых? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
Added: 24.07.2005 20:01
Я играл на английской версии HMM2 Gold. Спрошу сэра LEOSAN, а также экспертов - имеют ли значение версии игры...
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
Added: 24.07.2005 20:06
Сэр Logan Warbringer, 24.07.2005 20:55 Я все о том, что играть надо по официальным критериям, хотя понимаю, что для некоторых пошахтерить - как развлечение.. Про штыки - это комментровать не буду, скажу лишь, что дисбалланстный турнир, в котором и так многое порезано для баланса, как раз хорош тем, что может повезти, а может и нет... В этом плане снимаю шляпу перед сэром Мирон, который в известном ОТ не опустил руки, когда увидел, что у него нету ДД в сейве и показал лучший результат (поделил) |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
Added: 24.07.2005 21:04
Ну...те кто шахтерят для развлечения, редко добиваются успехов.
А вот опытные шахтеры...Я например в последнем ОТ2 "шахтерил" очень серьезно, захватил как можно быстрее все шахты, все ресурсоносные артефакты и даже развил моим героям Estates Копал дерево и драгоценные камни. Это очень, очень непростая работа, если шахтерить серьезно. А иначе шахты не получишь.Changed 24.07.2005 21:06 by moderator Logan Warbringer |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Каждому свое:) Added: 24.07.2005 21:46
Сэр Logan Warbringer, 24.07.2005 21:01 Играю на Платиновой Буке - Цена Верности Действительно, это может сыграть свой роль, но тем не менее проблему не решает Насчет дисбалансного турнира - согласен, ОТ такой и с этим ничего не поделаешь. Тем не менее, золотой гусь это в шахтерском деле сродни, действительно, ДД в игре на результат. А ДД во всех сейвах одинаково и в третьих Землях, как я помню - тоже. По крайней мере Утопии активно прогоняли  Я помню, что некоторые игроки в третьих героях активно продвигали в РКС отмену утопий и других «дисбаллансных» элементов. Надо сказать, как раз любители игры на результат Есть ли это сейчас - не знаю, так как в ОТ3 с карты Косово не играю |
Special status: |
|
|
||
Lady Lion Star 
HoMM V: Amazon |
Added: 24.07.2005 22:26
Мне кажется, что не стоит охотится на бедного Золотого Гуся
Его могут получить или все, или никто. Все играют с одного общего сейва, и те, у кого есть имущество, и те, у кого его нет.В НММ2 ни один игрок не может получить какие-то артефакты, которые не смог бы получить другой, если, конечно, он не нарушал правила Например, сходил на кладбище.Что касается версии игры, то, насколько я помню, есть договоренность играть на HMM2 Gold. В более ранних можно получить великие артефакты от убитого вражеского героя. Так что пока Золотого Гуся нельзя купить на рынке, шахтерам нечего бояться |
 Special status:   |
|
|
||
Sir Kirinyale 
HoMM V: Knight |
Added: 24.07.2005 23:10
Монстры, о чём спорите-то? Если вдруг кому-то бедная птичка и попадётся, то не проще ли ввести директиву "сейвы с использованием Золотого Гуся за шахтёрские не считаются"?
То есть, попался Гусь, хочешь шахтёрить - играй с общего, иначе шахт не получишь. Не попался Гусь - шахтёрь на здоровье. А при игре на скорость лишние десять тысяч в день - просто толстое везение, не более чем, скажем, кучка сильных артов под родным замком вместо всякого хлама у других... А точнее, даже менее - Гуся ведь ещё откопать надо, да ещё предварительно открыв паззлик...А вообще - уж определиться пора наконец - так с разных сейвов в ОТ играют, или с одинаковых? Одни монстры говорят одно, другие другое... а правда где?  Как насчёт официального заявления? |
 Special status:     |
|
|
||
|
Sir Shang Tsung
HoMM V: Landless |
Added: 25.07.2005 06:45
Сэр Kirinyale Goldfire, 25.07.2005 00:10 Или просто делать так, чтобы в общем сейве Гусь был всегда, а в личных - как повезет, тогда шахтеры в любом случае до него добраться смогут. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Bisya
HoMM V: Landless |
Added: 25.07.2005 07:21
Сэр Shang Tsung, 25.07.2005 07:45 Сделать гуся общедоступным на рынке . Хошшь рыть - покупай , не хошшь - лови удачу . Все в одинаковых условиях. |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
Added: 25.07.2005 10:53
Повторяю еще раз для всех - сейвы различаются только наличием личной армии и артов. Леди Lion Star по-моему ясно сказала, да и мой пост достаточно конкретно отвечал на этот вопрос. "Проблема с Гусем" может быть только из-за различия версий (возможно в каких то версиях выкопать можно любой из супер-артов).
P.S Можете прислать мне сейвы - побайтово проверим, у кого какой арт закопан |
Special status: |
|
|
||
Sir Navuchodonosor 
HoMM IV: Landless (2) |
Added: 2.08.2005 11:00
Сэр Crazy Kolobok, 25.07.2005 11:53 Подтверждаю! Сам пока прочел, сразу обратил внимание на пост Сэра Crazy Kolobok и Леди Lion Star. Наглядный пример - прошлый ОТ-2. Там даже у всех одинаково расположилась магия в гильдиях магов. В одном городе у всех ДД, например. Еще хотелось бы получить подтверждение про дерево навыков героев, я в нем не уверен, от чего оно зависит во 2-х, библиотеку еще не читал  И хорошее замечание было про кладбища. раньше ведущий просто удалял их с карт и всем было хорошо. Сейчас сделали просто упущение - обычный запрет на посещение. Но я, например, в одном турнире сделал перезагрузками так, чтобы комп зашел на кладбище сам и выкопал мне компас Компа я тут же прибил, а компас взял себе Правил не нарушил вроде? |
 Special status:       |
|
|
||
|
Sir Bisya
HoMM V: Landless |
Added: 2.08.2005 13:16
Сэр Navuchodonosor, 2.08.2005 12:00От версии /локализации . Возможно от ОСи - не факт . Всех на одной и той же локализации играть не заставишь , так что за дерево вам никто не поручится .... |
Special status: |
|
|
||
Sir Catch 
HoMM VI: Landless |
Added: 3.08.2005 03:40
Сэр Navuchodonosor, 2.08.2005 12:00 Вот-вот! Если уж ввели запрет на посещение кладбищ, то их надо убирать, а так можно компом и доспехи Андурана выкопать . И до сих пор никто не ответил на вопрос, который я поднимал за другим столиком по поводу посещений кораблекрушений с 50 привидениями. Они действуют абсолютно аналогично кладбищам. Можно их посещать? |
 Special status:       |
|
|
||
Sir Kama
|
Re: Золотой Гусь в Общем Турнире по НММ2 Added: 4.08.2005 14:08
Сэр Logan Warbringer, 24.07.2005 13:08 1) Отобрать его у компа не удасться (если играть на PoL2.1 она же Голд, или Платине). Играть на более ранних версиях нельзя. 2) Если имущество добавляется напрямую в сэйв, то UA у всех один и тот же (даже у несчастных шахтёров  ). Наличие же Золотого Гуся в качестве UA позволит играющим обычно на результат попытать счястья в нелёгком шахтёрском деле, ведь добудут они его , несомненно раньше, чем до него доберутся монстры с кирками в руках. 3) Надо просто разобраться, почему в части сэйвов оказался другой UA чем у остальных, а запрещать его - кастрировать очень интересную игру, именуемую Номм2. P.S.Руки прочь от Золотого Гуся!  |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Re: Золотой Гусь в Общем Турнире по НММ2 Added: 4.08.2005 14:40
Сэр Kama, 4.08.2005 15:08 Что тут разбираться? По-моему четко ясно, что причина - различие версий. Голд у одних и Платина у других. И с этим ничего не поделать, кроме как - стрелять в гусей. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kama
|
Re: Золотой Гусь в Общем Турнире по НММ2 Added: 4.08.2005 14:50
Сэр Leosan, 4.08.2005 15:40 Очень любопытно... прежде чем стрелять в гусей, Сэр Leosan, будте любезны, пришлите мне этот сэйв, который выдаёт разные UA в разных версиях. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Re: Золотой Гусь в Общем Турнире по НММ2 Added: 4.08.2005 15:04
Сэр Kama, 4.08.2005 15:50 Пришлю сейчас сейв где UA - меч власти. Как вы можете прочитать выше - в другом сейве был другой артефакт. P.S. Я и не собираюсь стрелять в гусей, собственно проблема не в таком масштабе, чтобы что-то в игре обрезать, а просто констатирую факт различия UA в двух разных версиях. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kama
|
Added: 4.08.2005 15:11
так если ваш сэйв во всех версиях выдаёт меч власти, а другой - книгу или ещё чего другое, значит сэйвы вам не с одного и того же сэйва делали, а с разных, а должны были всем с одного. Неужели магия везде одна и таже, только UA разный?
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 4.08.2005 15:22
Сэр Kama, 4.08.2005 16:11 Именно, магия была у всех одна. Насчет у всех разный UA - сказать не возьмусь ибо претендентов известно мне лишь двое. У меня Голд нет, только Платина, проверить не могу на обоих версиях. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Bisya
HoMM V: Landless |
Re: Золотой Гусь в Общем Турнире по НММ2 Added: 4.08.2005 15:29
Сэр Kama, 4.08.2005 15:08 Сделали из мухи слона . Игрок с гусём , сыгравший на две шахты , сольет обе (проиграет) двум игрокам , игравшим на эти шахты поотдельности без гуся , при более - менее равном скилле игры . Все конечно вероятностно - но шахтеров в турнирах по вторым - весьма плотно . |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kama
|
Added: 5.08.2005 07:19
Сэр Bisya, я просто хотел сказать, что не надо искусственно ограничивать там, где это не обязательно делать и только обедняет выбор стратегии на турнир.
------------------------------------ Сэйв сэра Леосана получил, в нём UA - +12 к атаке (естественно и на Платине и на Gold). Далее хотелось бы взглянуть на стартовые сэйвы сэра Логана, сэра Леосан и общий для сравнения так сказать... ------------------------------------ Прежде чем запрещать, нужно тщательно проверить факты. Если кому известно, от чего может разниться UA, акромя как от того что сэйвы разные сгенерили или специально поменяли UA, пишите тут. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Crazy Kolobok
HoMM IV: Knight (4) |
Added: 5.08.2005 10:38
Мне плиз оба сейва с разными UA на мыло...
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kama
|
А в общем-то сэйве какой артик был? Просветите,плизззз...
|
Special status: |
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table