Уточнение Правил турнира "Диких Земель"

Насчет 25-го тоже не понял, но в целом мне предложения сэра VAN нравятся.
Особенно важно то, что ДЗ и далее будет турниром равных возможностей. Бонусов в ДЗ не будет.

Сэр Shang Tsung, 28.06.2005 18:51
Э-э-э 25го чего?

25-го феода... пятью пять - двадцать пять...

25-го феода    Мне тоже нравятся предложения сэра VAN'a. Только непонятно, почему один год и один день? А если к тому времени все феоды ещё не будут разыграны? Может быть лучше подождать, а когда останется, допустим, три неразыгранных феода, тогда выслать предупреждения неиграющим сэрам, если реакции не будет, тогда и изымать феоды.

А можно тоже парочку предложений?
Как на счет того, чтобы в ДЗ3 турнире разыгрывать только эти так называемые "спецфеоды", вернее один спецфеод за 1ое место, а обычных феодов не разыгрывать? Так как слишком уж много всего получается, в этом турнире разыгрывается и феоды, и арроба, и артефакты, и шахты. И всего этого обычно разыгрывается на голову больше, чем в любом из турниров, а то и во всех остальных турнирах вместе взятых. А тут еще и кибердорогой спецфеод за 1ое место. Просто немного нечестно получается.
Ну и, разумеется, если кому-нибудь нужен "турнир, где все в равных условиях", то достаточно умно было бы убрать в ДЗ разделение на лиги. Вроде бы нету здесь имущества, да и если проанализировать все прошедшие турниры и сравнить XP игроков, занявших призовые места в вышке, с игроками, занявшими призовые места в общей лиге, то нельзя сказать, что первые всегда обыгрывают вторых, а скорее даже наоборот.

Сэр Onegogsan, а давайте тогда в ОТ тоже разыгрывать один феод. Для симметрии, так сказать. Что-то больно много монстров обижаются на Дикие Земли за их мнимую "халявность", но при этом упорно не хотят в них играть. Если считаете что там раздаются дармовые феоды и они вам так важны, то участвуйте и выигрывайте. Что вам мешает? Вы же сами недавно сказали, что играете не на феоды и не на очки в анкете? . Забыли?

По поводу конфискации имущества.
Сама идея не лишена смысла (чтобы не было "мертвых" феодов), но предлагаю сделать ее более мягкой. Срок увеличить до полутора лет, а вместо конфискованого уникального феода начислять обычный. По-моему, так будет справедливо.

Если я правильно понимаю, феод в ДЗ это грубо говоря обычный феод (раз учитывается в общее количество феодов и повышает ранг) + что то еще (а-ля предложение сэра Ван о +10% призовых арроб в этом турнире). Так?

Тогда мне не понятен другой момент - отчего имеет место быть такая привилегия игрокам на опыт?

Есть предложение, которое никто не поддержит видимо...

Как насчет того, чтобы не давать феоды, а отнимать их?
Трое, занявших худшие места из числа феодалов, лишаются одного феода.
Жестко. Да не повадно шахтерить будет. А еще лучше так в каждом турнире сделать.

P.S. Это в общем-то не шутка...

Сразу получим резкий спад участников. А про набор кворума в вышке можно сразу забыть.

Сэр Xavier Teodonius, 29.06.2005 00:24
Сразу получим резкий спад участников. А про набор кворума в вышке можно сразу забыть.

А по 30 феодов за турнир - это, конечно, дело...
Кризис перепроизводства, вот как это называется.

...В общем, дуэли в ДЗ, судя по всему, ничем особенным от обычных (кроме игры на опыт) отличаться таки не будут... народ такого не поймёт - значит, магистрат тем более...

Ладно, идём дальше. Мне нравится предложение сэра VAN насчёт отчуждения феодов у неактивных. Собственно, я сам себе это именно так и представлял - надо ведь как-то предусматривать их "отток", если уж количество ограничено.

По поводу продажи "диких" феодов - есть идея. А что если не запрещать продажу полностью, а периодически, к примеру, раз в три месяца, устраивать аукцион от магистрата по продаже ОДНОГО свободного участка на Десятом Континенте? Скажем, стартовая цена - 10000@, а далее - кто больше даст.

По поводу дополнительных выгод от турнира. Вполне можно рассмотреть и мысли вроде "+10% призовых". Но хотелось бы чего-нибудь менее материального, либо хотя бы более атмосферного. Например, проскальзывала уже здесь мысль о возможности строительства шахт на "диких" феодах. Естественно, оно должно быть ограниченным (например, одна шахта на один феод), плюс, возможно, имеет смысл давать с таких шахт меньше ресурсов в турниры, либо брать за их использование дополнительный налог (ведь ресурс ещё нужно транспортировать с Десятого Континента в Земли Героев). Это, конечно, бонус тоже "материальный", но уже не столь абстрактный, как 10% призовых.
Можно придумать и другие варианты для счастливых обладателей "диких" феодов. Например, по аналогии с платой за проход по землям - можно разрешать в Диких Землях дуэли только между соседями, либо обязательно договариваться с теми, чьи земли лежат по пути, о праве прохода по их землям (без официальной возможности выкупа такого права).
По аналогии со строительством шахт можно строить на таких феодах и другие полезные строения (требуются конкретные идеи!), естественно, небесплатно, и сбалансированно. Или, например, открывать мастерские по производству (конечно, ограниченному) артефактов (чем больше "диких" феодов - тем больше доступный уровень) или некоторых особых "спецартефактов" (влияющих на жизнь именно в ДЗ). Если ещё и ввести-таки ограничение на количество одновременно продающихся на официальном рынке артефактов (не помню, кто, но вроде уже предлагали) - это может стать весьма интересно...

Итого: ДЗ - это феод со всеми вытекающими. Но феод, расположенный на отдельном малоисследованном материке, и потому имеющий особую ценность и дающий особые возможности... Если копаться в истории - можно думать о нём примерно как о ранних американских колониях: официально они тоже принадлежали европейским странам (Англии, Голландии, Франции, Испании...), но жизнь и традиции там складывались по-своему...

Леди Feeria, 28.06.2005 23:54
Тогда мне не понятен другой момент - отчего имеет место быть такая привилегия игрокам на опыт?

Дракон подмигнул супруге:
- Наверно, оттого, что сложновато будет изменить сложившуюся систему всюду сразу. Да и не всем это нужно... А вот основать "полуавтономную колонию" на новом материке и начать там "новую жизнь" - это другое дело... Что же касается игры на опыт - для ДЗ нужен был какой-то свой турнир, на глаза в то время попалась идея турнира на опыт ((с) Logan) - вот и взяли турнир на опыт.

Впрочем, с учётом ограничений по количеству и необходимости постоянной активности - не такая уж это и привилегия... А если и привилегия - то скорее для жителей, чем для игроков.

Сэр Shang Tsung, 29.06.2005 00:08
Есть предложение, которое никто не поддержит видимо...

Как насчет того, чтобы не давать феоды, а отнимать их?
Трое, занявших худшие места из числа феодалов, лишаются одного феода.
Жестко. Да не повадно шахтерить будет. А еще лучше так в каждом турнире сделать.

P.S. Это в общем-то не шутка...

Это не жёстко, это жестоко... Но... а почему бы и нет? Вот только ни в коем случае не в вышке - тогда всех кворумистов отпугнёмm а оно нам надо?
Или, скажем, пускать в ход это правило только при наборе определённого кворума по количеству феодалов в турнире. Например, в общей и блиц - по 1 потерянному феоду на каждых 15 сыгравших феодалов. Плюс отнимать не просто за худшие места среди других феодалов, а за места, попадающие в последнюю десятку (двадцатку, тридцатку и т.п. - "возможен торг", либо зависимость опять же от кворума).

Сэр Duke Kirinyale, 29.06.2005 00:41

Леди Feeria, 28.06.2005 23:54
Тогда мне не понятен другой момент - отчего имеет место быть такая привилегия игрокам на опыт?

Дракон подмигнул супруге:
- Наверно, оттого, что сложновато будет изменить сложившуюся систему всюду сразу. Да и не всем это нужно... А вот основать "полуавтономную колонию" на новом материке и начать там "новую жизнь" - это другое дело... Что же касается игры на опыт - для ДЗ нужен был какой-то свой турнир, на глаза в то время попалась идея турнира на опыт ((с) Logan) - вот и взяли турнир на опыт.

Впрочем, с учётом ограничений по количеству и необходимости постоянной активности - не такая уж это и привилегия... А если и привилегия - то скорее для жителей, чем для игроков.

Привилегия, именно с учетом новых предложениях о шахтах и т.д. тем более! Скажи чем игроки на опыт заслуживают больше возможностей чем игроки скажем на время? Я вот в этом месте убей не понимаю. Это дело вкуса каждого, на что играть, и мне кажется условия должны быть равными.

Леди Feeria, 29.06.2005 00:51
Привилегия, именно с учетом новых предложениях о шахтах и т.д. тем более! Скажи чем игроки на опыт заслуживают больше возможностей чем игроки скажем на время? Я вот в этом месте убей не понимаю. Это дело вкуса каждого, на что играть, и мне кажется условия должны быть равными.

Вот, кстати, согласен с Леди. Я на себя телегу тянуть не хочу, но просто как пример, лично я на опыт не играю... Такой я точно не один...

Выход тут, думается, в том, что надо аккуратнее разобраться с тем, КАК всё же учитывается феод...

Сэр Logan Warbringer
Этот феод - такой же феод, как и другие в том, что касается звания и турнирных бонусов, но его особенности проявляются только если у игрока остался 1 феод (именно этот и остается) - тогда игрока может вызвать на дуэль и сделать Безземельным ТОЛЬКО обладатель такого же особого феода.

Вот именно этот момент, всё-таки, пока вызывает больше всего сомнений... Ведь если Дикие Земли - отдельный континент, то и статистика для них должна быть отдельной. Кроме простых неудобств (например, рыцарь, пытающийся вызвать на дуэль другого рыцаря, может и не знать, что вызываемый - феодал  не обычный, а в Диких Землях) - уже видим жалобы тех, кому не по душе игра на опыт...

Как обеспечить равные условия для всех игроков HMM3 (и других версий в будущем, когда, и если, будут разрабатываться ДЗ для них)? Вариантов два:
1) Дикие Земли 3 - СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНЫЕ Земли, а не часть Земель Третьих. Аналогично для будущих ДЗ других версий.
2) Чередовать "опытные" турниры на "дикие" феоды с турнирами традиционными, на скорость. Поскольку в текущем турнире разыгрывается лишь первый "дикий" феод (точнее, второй, если учитывать приз сэра dArtagnan за лит.игру) - подумать об этом ещё не поздно.

Но во втором случае необходимо всё же предоставлять "выбор оружия" в ДЗ-дуэлях, хотя бы между опытом и скоростью.


P.S. Если уж зашла речь о ЛИЧностях - я и сам пока что игроком на опыт себя не мню. Постепенно учусь, играю, когда есть возможность, но скорость/очки мне всё ещё гораздо ближе. Яркий тому пример - 32-е место в общей лиге одного из CH на опыт (если вдруг кто не заметил). Это, конечно, была игра не в полную силу, но и далеко не "на расслабухе"...

2Duke У меня что-то день веселых идей:

Есть предложение сделать ДЗ разных версий одним континентом. Феоды выигранные в разных версиях не разделять вообще. Дуэли сделать так:
1. Если оба согласны играть в одной версии - вперед.
2. Иначе по системе double elimination. Укороченные, скажем по 2 недели каждая. Если нужна третья - в третьих землях и проводить.

P.S. Как думаете, крыша еще не едет у меня?

Сэр Shang Tsung, 29.06.2005 01:33
P.S. Как думаете, крыша еще не едет у меня?

- Едет... у нас обоих... потому что мне идея понравилась... Видимо, спать пора.
Дракон хлопнул лапой по стойке, превратив недопитую кружку эля в аккуратный мокрый блин, и на подгибающихся лапах заковылял к выходу, бормоча себе под нос:
"А ведь какое раздолье для межконтинентальной баллистической вендетты..."

Сэр Shang Tsung, 29.06.2005 01:33
2Duke У меня что-то день веселых идей:

Есть предложение сделать ДЗ разных версий одним континентом. Феоды выигранные в разных версиях не разделять вообще. Дуэли сделать так:
1. Если оба согласны играть в одной версии - вперед.
2. Иначе по системе double elimination. Укороченные, скажем по 2 недели каждая. Если нужна третья - в третьих землях и проводить.

P.S. Как думаете, крыша еще не едет у меня?

Мне эта идея жутко понравилась но именно поэтому мне кажется она не очень понравится остальным .

Шан, представь себе ситуацию. У тебя есть феод в третьих, у меня в четвертых. Естестввенно по твоей схеме я буду играть "укороченные", ведь в худшем случае будет 1-1 и игра во вторых землях. Как ты оцениваешь свои шансы сохранить феод в такой ситуации .

Сэр Maverick, 29.06.2005 05:53
Мне эта идея жутко понравилась но именно поэтому мне кажется она не очень понравится остальным .

Шан, представь себе ситуацию. У тебя есть феод в третьих, у меня в четвертых. Естестввенно по твоей схеме я буду играть "укороченные", ведь в худшем случае будет 1-1 и игра во вторых землях. Как ты оцениваешь свои шансы сохранить феод в такой ситуации .

Ну а я разве утверждаю, что ШАНсы должны быть у обоих? Будет континент универсалов, да и уровню игры общему это явно не повредит

Сэр Xavier Teodonius, 28.06.2005 22:45
Сэр Onegogsan, а давайте тогда в ОТ тоже разыгрывать один феод. Для симметрии, так сказать.

А я даже не против этого, и вообще считаю, что во всех турнирах должно награждаться только 1ое место, жаль только эта идея никогда не найдет поддержки

Что-то больно много монстров обижаются на Дикие Земли за их мнимую "халявность", но при этом упорно не хотят в них играть. Если считаете что там раздаются дармовые феоды и они вам так важны, то участвуйте и выигрывайте. Что вам мешает? Вы же сами недавно сказали, что играете не на феоды и не на очки в анкете? . Забыли?

Не мнимую, а действительную, и это не только мое мнение. А сам я не играю только потому, что в ДЗ нет такого результата, к достижению которого нужно стремиться, нету так называемого максимума, а без достижения оного я боюсь быть обойден. И не важно для меня лично, что, заняв допустим 5ое место, я получу тот же феод, не ради них играем, а важно занять именно то единственное, заветное 1ое место.

Сэр Onegogsan, 29.06.2005 15:14
А я даже не против этого, и вообще считаю, что во всех турнирах должно награждаться только 1ое место, жаль только эта идея никогда не найдет поддержки

При не слишком большом кворуме в 4-х землях там и так часто в ОТ разыгрывается 1 феод А идея действительно не найдет поддержки, это совершенно очевидно

А я даже не против этого, и вообще считаю, что во всех турнирах должно награждаться только 1ое место, жаль только эта идея никогда не найдет поддержки

Можно разыгрывать наравне с обычными феодами также и уникальные (даются только за первое место), что сейчас и вводится в Диких Землях. И все будут довольны. Я, кстати, тоже не против, чтобы разыгрывался только один феод. Борьба за него была бы куда острее и интересней. Однако и количество участников бы сильно поубавилось.

Сэр Xavier Teodonius, 29.06.2005 18:17
Я, кстати, тоже не против, чтобы разыгрывался только один феод.

Тогда уж и запретить покупку/продажу заодно необходимо. Но боюсь, что это нереализуемо, так как в таком случае предется все анкеты обнулять. А последнее чревато революцией

1. Что-отбирать за участие в турнире? Это плохая шутка.

2. Феодом в турнирах Земель Героев награждается не победитель, а лучший из 10 участников (из 5 - в КИ и Высшей Лиге). Таков его давно установленный статус. Не вижу смысла это ломать.

3. Понятно, что занявший 1-е место при 100 участниках, показал результат заметно лучше 10-го. Это учитывается @. Возможно, недостаточно. Может, предложить специальный артефакт в ОТ и ТТГ "Победитель крупного турнира", показавшему абсолютно лучший результат при общем числе участников в турнире 100 и более?

4. Предложение о чередовании Правил освоения Диких Земель (на опыт, на время, на очки) кажется мне разумным. Но тогда деление на лиги нужно оставить. Если же будет только на опыт, деление на Лиги лучше убрать. То, что нет имущества, не главное (попробуйте, выйграйте на скорость у герцога). Важнее, что графы и герцоги попали в Высшую Лигу, выигрывая турниры на очки или на время. Что бы ни говорили, в турнирах на опыт есть своя специфика.

Так и не понял накой это надо, никто вразумительно не обосновал старому Генералу..
Т.е. смысл этого всего сделать так как хочется нескольким людям ("Надо Для развития Земель Героев"(с)), и поставить в очередь на Реализацию Магистру pool'у..
Как гриться есть и более важные вещи, которые необходимо сделать
"Для развития Земель Героев"(с).

И что же такого важного Вы хотите предложить?
Что-то не видно от Вас особо ценных предложений...сэр

Сэр Logan Warbringer, 2.07.2005 00:12
И что же такого важного Вы хотите предложить?
Что-то не видно от Вас особо ценных предложений...сэр

Магистр, помнится, особо ценные предложения от  сэра Зюнделя вы прикрыли...

Если Вы о урезании количества разыгрываемых феодов в ДЗ, то тут ценностью не пахнет. Другие темы сэра Zundel я не закрывал

Р.S. Не намерен больше обсуждать. Давайте непосредственно писать то, что относится к делу, а не зафлуживать тему.

Есть у меня еще одна мысль по поводу проведения дуэлей, возможно бредовая, но кажется интересной. Если кто такое уже предлогал, то извиняйте. А суть вот в чем. Как известно, каждый уникальный феод располагается на одном из 25 участков Диких Земель, каждому из которых соответствует своя карта. Реальной практической пользы от нее пока нет, но можно проводить на ней дуэли. Т.е. дуэль за уникальный феод будет происходить на карте вызываемого (что логично). Для этого необходимо, чтобы каждая такая карта была нелинейна и при каждой новой генерации сейва нужно было бы заново строить прохождение, дабы не существовало одного единственного прохождения, которое со временем достигалось бы и которое невозможно было бы улучшить в дальнейшем. Также возможно редактирование некоторых участков карты при каждой новой дуэли, таких как открытие/закрытие проходов, расстановка/убирание охраны с дорог/замков/ресурсов/артов, добавление/удаление ключевых заклинаний и т.д. Возможен и такой вариант: сначала рисуется некий костяк карты, потом при каждой новой дуэли дорисовывается остальное (хоть это и занимает немалое время, но вряд ли будет более одной-двух таких дуэлей за круг, так что такое возможно). Смысл всего этого в том, чтобы карты уникальных феодов не лежали мертвым грузым и были бесполезной картинкой, а вносили бы что-то интересное в турнирную жизнь монстров. К тому же гораздо приятнее играть дуэль на своей родной земле, а не где-то там в далеком-далеко.

Сэр Xavier Teodonius, 10.07.2005 01:00
Есть у меня еще одна мысль по поводу проведения дуэлей, возможно бредовая, но кажется интересной. Если кто такое уже предлогал, то извиняйте. А суть вот в чем. Как известно, каждый уникальный феод располагается на одном из 25 участков Диких Земель, каждому из которых соответствует своя карта. Реальной практической пользы от нее пока нет, но можно проводить на ней дуэли. Т.е. дуэль за уникальный феод будет происходить на карте вызываемого (что логично). Для этого необходимо, чтобы каждая такая карта была нелинейна и при каждой новой генерации сейва нужно было бы заново строить прохождение, дабы не существовало одного единственного прохождения, которое со временем достигалось бы и которое невозможно было бы улучшить в дальнейшем. Также возможно редактирование некоторых участков карты при каждой новой дуэли, таких как открытие/закрытие проходов, расстановка/убирание охраны с дорог/замков/ресурсов/артов, добавление/удаление ключевых заклинаний и т.д. Возможен и такой вариант: сначала рисуется некий костяк карты, потом при каждой новой дуэли дорисовывается остальное (хоть это и занимает немалое время, но вряд ли будет более одной-двух таких дуэлей за круг, так что такое возможно). Смысл всего этого в том, чтобы карты уникальных феодов не лежали мертвым грузым и были бесполезной картинкой, а вносили бы что-то интересное в турнирную жизнь монстров. К тому же гораздо приятнее играть дуэль на своей родной земле, а не где-то там в далеком-далеко.

Мне идея нравится, но возможно ли такое?