Main Rules. HeroesII

Господа РКС, в основных правилах вообще нет запретов на разного рода приемы прохождения. Есть только фраза, относящаася ко всем версиям: "При чистовом (не предварительном, с целью разведки) прохождении турнирных сэйвов запрещается использовать чит-коды (cheats) и каким-либо образом модифицировать сэйвы." (с)

Сэр Shang Tsung, 17.06.2005 14:46
Господа РКС, в основных правилах вообще нет запретов на разного рода приемы прохождения. Есть только фраза, относящаася ко всем версиям: "При чистовом (не предварительном, с целью разведки) прохождении турнирных сэйвов запрещается использовать чит-коды (cheats) и каким-либо образом модифицировать сэйвы." (с)

Абсолютно верное замечание, но для принятия какого либо решения было бы неплохо услышать мнения игроков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеющих играть в НоММ 2. На уровне выше среднего, желательно..

www.heroesportal.net/tavern/?id=90556 - ИМХО там все четко сказано . Хотя половину запретов (связанных с выкупом своих уволенных , убитых вражеских героев) я бы оспорил - они явно излишни .

Насколько я помню, еще существовал запрет нанимать призраков, но полагаю, что это излишне писать, так как на турнирных картах их двеллингов, вероятно, не будет.

Но использовать-то призраков можно, не нанимая их в двеллингах.
Тогда уж нужно запретить их использование.

Я вообще не хотел открывать обсуждение правил. Просто меня один человек (далеко не новичек в героях) попросил рассказать, какие запреты действуют в H2 на этом ресурсе, я не долго думая оправил его к правилам, а выяснилость, что там нет никакой конкретики про двойку.
Сэр Бися, конечно, прав, что там все четко сказано, только там - это ИМХО должно быть в правилах, а не зарыто где-то в таверне.

Нужно внести в праивла запреты по Героям два. Так что ждуот РКС итогов.

Сэр Bisya, 18.06.2005 15:15
www.heroesportal.net/tavern/?id=90556 - ИМХО там все четко сказано . Хотя половину запретов (связанных с выкупом своих уволенных , убитых вражеских героев) я бы оспорил - они явно излишни .

Вот и предложите свой вариант, какими должны быть запреты в Правилах НММ-2. Для этого и обсуждение, чтобы знать различные точки зрения прежде, чем РКС возьмутся голосовать.

Сэр VAN, 20.06.2005 13:38

Сэр Bisya, 18.06.2005 15:15
www.heroesportal.net/tavern/?id=90556 - ИМХО там все четко сказано . Хотя половину запретов (связанных с выкупом своих уволенных , убитых вражеских героев) я бы оспорил - они явно излишни .

Вот и предложите свой вариант, какими должны быть запреты в Правилах НММ-2. Для этого и обсуждение, чтобы знать различные точки зрения прежде, чем РКС возьмутся голосовать.

А вот тут (начиная чуть ниже середины 12-й страницы и далее):
www.heroesportal.net/tavern/?id=51782&pagenum=12, уважаемые сэры и леди, есть и обсуждение различных вопросов и обоснование пунктов принятых правил!  
Разъяснен также и полный запрет на выкуп уволенных героев, и дневная задержка повторного найма убитых...

Аллё! Есть кто живой?
Забьем? (с) SC

Имхо, запрет на найм привидений нужно ввести.
И, самое главное, все эти запреты должны быть указаны на странице с сэйвом турнира (или ссылка на них, что мне кажется даже более предпочтительным, т.к. новичёк сходу окунётся в атмосферу таверны). Какие ещё нужны запреты, я не знаю. Имхо, ограничения я делал для балансной и интересной игры, чего всем и желаю.
Узаконьте и добавьте ссылку - и нет проблемм.
P.S. А указать надо и чем быстрее, тем лучше. Ибо любой пойманый за руку нарушитель может просто сказать что не знал ничего о запретах и его придётся оправдать. Во время КИ на игре в более ранней версии мной был пойман за руку один достаточно известный монстр, но мне пришлось принять его сэйв, (отчасти из уважения, отчасти из-за того что этого ограничения не было на странице с сэйвом ).

Сэр Ulysses, 19.06.2005 02:16
Но использовать-то призраков можно, не нанимая их в двеллингах.
Тогда уж нужно запретить их использование.

вопрос - а как Вы поимете себе в армию призрака (хотя бы одного) не нанимая его в двеллинге?

предлагаю вынести на голосование следующий перечень запретов (частных) для вторых героев:
1. Нанимать Привидений (Ghost).
3. Посещать кладбища и пещеры демонов.
4. Дважды за один ход ходить героем, сбежал из битвы либо откупился. (купить такого героя можно, но он ДОЛЖЕН стоять в замке до следующего хода)
5. Покупать погибшего/уволенного героя в день увольнения/гибели.
6. Выкапывать Ultimate Artifact без 100% посещения обелисков. (Копать UA можно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОСЕЩЕНИЯ ВСЕХ ОБЕЛИСКОВ).

Сэр Maverick, 11.08.2005 21:41

Сэр Ulysses, 19.06.2005 02:16
Но использовать-то призраков можно, не нанимая их в двеллингах.
Тогда уж нужно запретить их использование.

вопрос - а как Вы поимете себе в армию призрака (хотя бы одного) не нанимая его в двеллинге?

Если вы не знаете как можно использовать призраков, то что же..

Сэр Ulysses, 11.08.2005 22:20

Сэр Maverick, 11.08.2005 21:41

Сэр Ulysses, 19.06.2005 02:16
Но использовать-то призраков можно, не нанимая их в двеллингах.
Тогда уж нужно запретить их использование.

вопрос - а как Вы поимете себе в армию призрака (хотя бы одного) не нанимая его в двеллинге?

Если вы не знаете как можно использовать призраков, то что же..

ну так просветите неуча

Сэр Maverick, 11.08.2005 22:25

Сэр Ulysses, 11.08.2005 22:20

Сэр Maverick, 11.08.2005 21:41

Сэр Ulysses, 19.06.2005 02:16
Но использовать-то призраков можно, не нанимая их в двеллингах.
Тогда уж нужно запретить их использование.

вопрос - а как Вы поимете себе в армию призрака (хотя бы одного) не нанимая его в двеллинге?

Если вы не знаете как можно использовать призраков, то что же..

ну так просветите неуча

А зачем это все?  И новый перечень запретов?
И вообще правила, если опять найдется кто-то, кто их безнаказанно нарушит, мотивируя что это "... в то время как наши корабли бороздят .. просторы Большого театра..." ?
И что некоторые у нас более равны перед правилами?!

Сэр Ulysses, 11.08.2005 22:33
А зачем это все?  И новый перечень запретов?

Если считаете что не нужно, так и не флудите в теме, где те, кто считает что это нужно их обсуждают. Впадайте в депрессию и демонстрируйте пафос там, где это по крайней мере не будет мешать, ок? .

Поддерживаю Феникса.
раз сказал А, говори Б
Интересно ведь знать фичи, а не так как мы "узнаём новости из газет"
Пусть такие как "сочинители" больше говорят, а мы тут по делу

Это что-то связано как-то с шахтами?

Давайте играть в угадайку Кроме дипломатии ничего на ум не приходит

Сэр Shang Tsung, 12.08.2005 00:21
Давайте играть в угадайку Кроме дипломатии ничего на ум не приходит

Дипломатия на призраков не распространяется (они НИКОГДА не присоединяются, так же как и элементали).

На самом деле все просто При игре на опыт....
дальше продолжать не буду, я думаю сами сообразили .
Но это ограничение надо писать только в правилах ДЗ (а еще лучше с карт ДЗ привидений убирать совсем, а то там пойди разберись, для чего их откормили, для опыта или чтобы компу путь перекрыть )

Сэр Maverick, 12.08.2005 01:07

Сэр Shang Tsung, 12.08.2005 00:21
Давайте играть в угадайку Кроме дипломатии ничего на ум не приходит

Дипломатия на призраков не распространяется (они НИКОГДА не присоединяются, так же как и элементали).

Ну мне-то простительно, я ни одногог турнира в двойке не сыграл
Хотя хоть убейте в досовской, TSW они присоединялись... Ошибаюсь?

Сэр Maverick, а существуствующие запреты чем вас не устраивают?
Зачем ставить на голосование пункты 3 и 6?- а если КС проголосует по пункту 6 - можно?
Имхо, запрет игры на ранних версиях более важен, чем возможность выкупить героя в тот же день.

Сэр Kama, 12.08.2005 09:10
Сэр Maverick, а существуствующие запреты чем вас не устраивают?
Зачем ставить на голосование пункты 3 и 6?- а если КС проголосует по пункту 6 - можно?
Имхо, запрет игры на ранних версиях более важен, чем возможность выкупить героя в тот же день.

Запрет игры на более ранних версиях уже есть в правилах (п.2 Общих правил).
п.3. и п.6. интуитивно понятны, НО, даже если брать аналогию с третьими, то не всегда было условие с граалем ПОСЛЕ полного открытия карты. Раньше было условие например что в финальном сэйве с граалем должны быть посежены все обелиски, и не важно когда грааль выкопан, поэтому п.3 и п.6 это отражение интуитивно понятного но не очевидного запрета.
По существу отличие моих предложений от ваших ограничений кроется в операциях над героями. Почему Ваши мне кажутся хуже? Скажу сразу, мне вообще БЕЗ разницы какие это будут ограничения, "ваши" или "наши", но на мой взгляд здесь нужно в первую ориентироваться на мнение тех кто будет играть а анализ многочисленных обсуждений этого вопроса показывает что игроки желали бы видеть именно ту редакцию, которую я и предложил (многочисленные аргументы повторять не буду, ссылки на обсуждения - в этой же теме, выше )

Еще один важный нюанс, о котором недавно говорил кто-то из игроков (не помню, кто): по его словам, корабли с призраками действуют так же, как и кладбища (то есть, в них можно получить артефакты Андурана).

Вероятно, нужно запретить посещать (или же убирать с карт) и эти корабли.

Сэр Logan Warbringer, 12.08.2005 11:28
Еще один важный нюанс, о котором недавно говорил кто-то из игроков (не помню, кто): по его словам, корабли с призраками действуют так же, как и кладбища (то есть, в них можно получить артефакты Андурана).

Вероятно, нужно запретить посещать (или же убирать с карт) и эти корабли.

Говорил я   Не все корабли, а только с 50 призраками, они абсолютно так же как кладбища действуют.

Сэр Maverick, 12.08.2005 09:45
По существу отличие моих предложений от ваших ограничений кроется в операциях над героями. Почему Ваши мне кажутся хуже? Скажу сразу, мне вообще БЕЗ разницы какие это будут ограничения

И мне тоже без разницы, главное, чтобы они соблюдались игроками.
Для чего я ввёл именно такие ограничения? - для уменьшения разницы в конечном результате у профи оффлайна и любителей игры. Разница всё равно будет, но не такая большая, если разрешить выкуп уволеных героев и покупку сбежавших в тот же день.
А от выкупа в тот же день и до повторного хода недалеко.Зачем лишний раз вводить в искушение? Кто-то может увлечься игрой и забыть, что этим героем уже ходил в этот день. Лишнее это всё. Если кому-то льстит, что он может обыграть новичка только за счёт знания пары-тройки фишек оффлайна, то я ничего хорошего в этом не вижу.
И ещё раз повторю: большинству игроков всё равно какие это будут ограничения, главное чтобы они соблюдались и игра велась честно.

Сэр Kama, 14.08.2005 11:14
Для чего я ввёл именно такие ограничения? - для уменьшения разницы в конечном результате у профи оффлайна и любителей игры. Разница всё равно будет, но не такая большая, если разрешить выкуп уволеных героев и покупку сбежавших в тот же день.

Простой вопрос - а зачем?
Оффлайн - это одно, онлайн - абсолютно другое, а "просто игра" - совершенно третье. Зачем смешивать? Любители онлайна всё равно будут играть онлайн, так как выжимать карту на скорость сейв/лоадами им наверняка неинтересно (кроме универсалов).

Лишнее это всё. Если кому-то льстит, что он может обыграть новичка только за счёт знания пары-тройки фишек оффлайна, то я ничего хорошего в этом не вижу.

Турниры на то и турниры, что в них что-то знать и уметь нужно. Опыт игры не менее важен, чем желание выиграть. Если нет "скрытых", неочевидных приёмов - то куда вообще развиваться оффлайнщикам в плане повышения мастерства?

И ещё раз повторю: большинству игроков всё равно какие это будут ограничения, главное чтобы они соблюдались и игра велась честно.

Ограничения-то всё равно какие, только вот ясности и единства в них должно быть побольше. Чем больше различий между схожими пунктами разных версий - тем больше путаницы, и тем больше случайных нарушений правил. Оно нам надо?

www.heroesportal.net/tavern/?id=51782&pagenum=19

Считаю, что нужно все обсудить, утвердить и занести в Правила, дабы не было недоразумений. Меня тоже не раз уже спрашивали почему в Правилах ничего о 2-ых нет.