Как научиться играть offline-турниры (на скорость)

Сэр Dikiy KoT, 2.04.2004 00:35
Вот вам отношение скоростей: (первая цифра скорость самого медленного юнита в отряде, вторая скорость лошадки) 3 – 14,  4 -14, 5-15, 6-15, 7-16, 8-17, 9-17, 10 и выше – 18
... Цифры которые я вам представил будут меняться, в зависимости от местности, наличия дороги и даже направления движения, а отношения останутся примерно такими же, варьируясь в не больших пределах.

Слышал от умных людей и поверил, что запас хода героя определяется самым медленным юнитом: скорость 3-4 - минимум дальности, 11 и выше - максимум (т.е. 10 - еще не предел!).
А направление движения крайне важно. Если герой бежит по стрелкам, остановка на любой из стрелок ничего не меняет в дальности. Уход в сторону может уменьшает дальность, даже если путь будет по одной местности и такой же длины. Причина в округлении остатка запаса хода до целого числа.
Обычно действуют правила: прямой шаг короче диагонального, дорога лучше любой местности.
Юнит на "своей" местности дает герою максимальную дальность текущего хода, если у героя нет юнитов, для которых местность "чужая".
Совет: перед ходом героя запомниться и проверить, что он успевает сделать на разных траекториях.

Changed 10.10.2004 13:04 by user Ganelon

3 – 14,  4 -14, 5-15, 6-15, 7-16, 8-17, 9-17, 10 и выше – 18. Как мы можем наблюдать: нет разницы кто будет в отряде с.пегас(12) + зол.дракон(16), или один зол.дракон.

Мне это показалось странным... нет не то что скорость зависит, от самого медленного юнита, а то что мои наблюдения несколько отличались от данных цифр.... например по моим наблюдениям если скорось >10 то 20 шажков... и вот я загрузил редактор карт и протестил все скорости...
ИТОГ:

Скорость юнита:  3    4    5    6    7    8    9    10   11и более
Cкорость  героя: 15  15  16  17  17   18  19   19    20

Что интересно... я тоже считал что при 10 бегает уже по масимуму... а оказывается.. нет... то-ли в РОЕ был другой расклад, то-ли Help бессовестно обманывал..
данная скорость указана для движения по бездорожью.... по дороге будет больше, но не надо думать что скорость 6 и 7 дают всегда одинаковый разгон героя...

Changed 10.10.2004 13:04 by user Antoshka

Уважаемые Сэры, вы наверно невнимательно читали моё повествование. Если у юнита скорость 3, герой может бегать как 15, так и меньше 10. И на то есть много причин. И отношение может быть разным, и тут несколько причин. В своём письме я только хотел продемонстрировать на примере отношение скоростей, и уж конечно не использовоть цифры как эталон. Но одно скажу совершенно точно не таскайте с собой тихоходов, если вы видите, что они реально не нужны в битве (исключением может быть Дендроид).

Changed 10.10.2004 13:04 by user Dikiy KoT

Сэр Dikiy KoT, 3.04.2004 00:21
Уважаемые Сэры, вы наверно невнимательно читали моё повествование. Если у юнита скорость 3, герой может бегать как 15, так и меньше 10. И на то есть много причин. ..... (исключением может быть Дендроид).

Я понял что вы хотели привлечь внимание к скорости... за это вам спасибо!!
но если у героя есть юнит со скоростью 3 то его максимальное передвижение по бездорожью и без штрафа местности всегда будет 15...(да можно пройти и 10 шагов, можно воще пропустить ход)
в этих цифры не входят бонусы от логистики, сапог, перчаток, конюшен и т.д.

а расход шагов в зависимости от местности происходит по след. схеме:
дороги асфальт 50%
         щебенка 65%
       грунтовка 75%
штрафные местности:
камини             125%
сугробы, пески 150%    
болото              175%

т.е. если герой без штрафа бегал 20 шагов, то по дороге асфальт он пробежит 20/0.5=40 шагов, а по болоту 20/1.75=11.42

также влияет на штраф есть ли в армии юниты на которых этот штраф распрострняется... например по сугробам герой с одними гаргулями будет ходить без штрафа... и по пескам герой с одними кочевниками(Nomands) тоже будет ходить без штрафа.

далее аритки прибавляют к скорости передвижения:
сапоги     +6
перчатки +3(две пары перчаток все равно +3 )
конюшня +4
p.s. эти числа добавляются к скорости героя
пример.
герой эксперт логистики(+30%) +сапоги + конюшня бежит по дороге асфальт... самый медленный юнит архангелы(18)
вопрос как далеко он убежит?
20*1.3(логистика)=26
26+6+4 =36
по асфальту он бежит по 50%
36/0.5=72 шага(это по прямой, с учетом диагональных шагов цифра будет поменьше)

P.S. да чуть не забыл про дендроидов... обычно(но не всегда) за ПАХАНОМ бежит еще один герой "обозник" он -то и забирает всю медленную армию на переход хода правда дендроидов я все равно не беру..

Changed 10.10.2004 13:04 by user Antoshka

Сэр Duke Kirinyale, 3.04.2004 03:07

Не, ну я совсем ничего не понимаю! Прошел карту Остров огня за 29 дней! И получил 195 очков! А за карту на которую потратил 2мес3нед4дня получил 221 очко!

Вопрос: от чего же все-таки зависит количество получаемых очков?

Changed 10.10.2004 13:04 by user Sir Lanselot

Сэр Sir Lanselot, 4.04.2004 00:21
Вопрос: от чего же все-таки зависит количество получаемых очков?

Почитайте здесь: heroesportal.net/tavern/?forumid=2&id=18136

Changed 10.10.2004 13:04 by user Kirinyale

Сэр Maverick, 11.08.2003 12:48
3. Данная особенность важна при игре с наличием Чародейства (некромансии). По устовиям, после победы герой поднимает скелетов. Однако, если в армии не будет обычных скелетов, а только апгрейченные, и не будет свободных мест, то в армию прибудут АПГРЕЙЧЕННЫЕ СКЕЛЕТЫ. То же правило справедливо. если вы, обладая соответствующим артефактом поднимаете зомбей или личей. Очень выгодно и удобно. так как скелеты не тормозят так сильно армию, и не нужно тратить деньги на апгрейд своих войск. [quote/]

Уважаемый Сэр!!!
Известно ли вам, что в этом случае количество восстановленных
снижается на треть? так что пусть уж лучше просто скелеты потормозят армию, но их будет гораздо больше.

Changed 10.10.2004 13:04 by user Glazzz

Сэр Glazzz, 15.07.2004 09:13
...пусть уж лучше просто скелеты потормозят армию, но их будет гораздо больше.

Не могу согласиться с сэром Glazzz. Бывают ситуции, когда нужно побольше войск, а бывает, что скорость гораздо важнее, последнее случается чаще.  
И ответить на этот вопрос должна качественная разведка и сравнение прохождений.

Changed 10.10.2004 13:04 by user Ganelon

Сэр Ganelon, 28.07.2004 17:49

Сэр Glazzz, 15.07.2004 09:13
...пусть уж лучше просто скелеты потормозят армию, но их будет гораздо больше.

Не могу согласиться с сэром Glazzz. Бывают ситуции, когда нужно побольше войск, а бывает, что скорость гораздо важнее, последнее случается чаще.  
И ответить на этот вопрос должна качественная разведка и сравнение прохождений.

Только еще у некромантов есть зомби, у которых скорость такая же, как у обычных скелетов, а потому улучшение оных ни к малейшему ускорению ходьбы не приведет.

Changed 10.10.2004 13:04 by user Glazzz

2 Сэр Glazzz
Лично Вы зомбей с собой брали, играя за некромантов? Выкупали их вообще? Конечно, могут быть исключения, связанные с халявным присоединением тучи зомбей ... Но обычно они бывают лишними ...

Changed 10.10.2004 13:04 by user Qwerty

В первую очередь хочу поблагодарить Леди Jerky Fox за эту тему, а так же всех воистину благородных рыцарей за подробные уроки!
У меня вопрос: Леди Jerky Fox упоминала о важности дипломатии. Не могли бы Вы рассказать об этом подробней?

Changed 10.10.2004 13:04 by user morra

Сэр morra, 2.08.2004 13:39
... Леди Jerky Fox упоминала о важности дипломатии. Не могли бы Вы рассказать об этом подробней?

Надеюсь, уважаемая леди Jerky Fox не обидится на собрата-феникса, я попробую начать ответ на этот бесконечный вопрос.
Дипломатия в 3-х героях часто определяет прохождение сэйва.
На карте монстры имеют характеристику "расположение" (готовность присоединиться):
1. Податливое - всегда присоединится,
2. Дружелюбное - вероятно присоединится,
3. Агрессивное - может присоединиться,
4. Враждебное - вряд ли присоединится,
5. Кровожадное - никогда не присоединится.
Если имеются монстры с характеристиками 2, 3, 4, имеет смыл проверить их поведение дипломатом.
К дипломату могут присоединиться монстры, которые не присоединятся к недипломату, бесплатно или за деньги, эксперт дипломатии имеет максимальные шансы присоединить монстров.
Кроме уровня дипломатии на поведение монстров влияют:
1. Сила войска (с учетом навыков героя).
2. Наличие у героя войск того же мировоззрения.
3. Наличия тех же монстров (вроде, не важно, улучшенные или нет).
4. Отсутствие слабых войск (для выяснения могут потребоваться эксперименты).
При удаче можно существенно сократить строительство и выкупку войск в городах и заметно ускорить прохождение турнира

Changed 10.10.2004 13:04 by user Ganelon

Цитата с другого ресурса:

1. На самом деле считать что мораль помогает присоединению - типичное заблуждение - не помогает.
2. Такой же монстр в армии +10% (кажется) Это также дает возможность герою с базовой дипломатией присоединить Hostile монстров на халяву. В часности при игре на рэндом картах монстры стронг.
3. Просто монстр из того же замка +5%. (хотя тут я не уверен)
4. Адвансная дипломатия, при отсутствии таких же монстров, также позволяет джойнить хостайл монстров нахаляву.
5. Вероятность джойна также зависит от критерия внутренней силы героя который расчитывается хитрым образом (неизвестен). Известно что точно завсит от хитов армий герое, от Аттакизащиты героя и возможно от распределения хитов по стекам (много хитов в одном стеке - лучше чем разброс)
6. Иногда при слишком большой армии монстры убегают. иногда приджойнить их помогает отдача одного или половины стека другому герою. Хотя создается впечатление, что часть монстров при генерации карты, несмотря на то что они агрессив, все равно не будет джойниться ни при каких условиях.
7. В общем, если есть необходимость приджойнить монстра - можете поэкспериментировать с подборкой армии и с одеваниемснятием артефактов на атакузащиту.

    Для желающих могу дать ссылку в приват на эту тему (поскольку ссылки на другие ресурсы запрещены за всеми столиками кроме столика рыцаря). Ссылка очень интересная, сможете узнать много нового.

Changed 10.10.2004 13:04 by user Bakster

Сэр Veanner, 5.08.2004 18:22
И мне, пожалуйста, ссылочку.

Такие просьбы пишите в приват игрокам! Не засоряйте тему!

Changed 10.10.2004 13:04 by user Gorbik

Сэр serega-s v, 27.11.2004 13:26
Ну и ну, может, тогда лучше вообще исключить карты, а турниры проводить по решению задач?

А может вобще турниры не проводить?
Послушайте у нас есть разные турниры и разные карты.

Сэр Duke Kirinyale, 3.04.2004 20:09

Сэр Antoshka, 3.04.2004 10:43
далее аритки прибавляют к скорости передвижения:
сапоги     +6
перчатки +3(две пары перчаток все равно +3 )

Хмм... а как насчёт колечка?

колечко влияет на скорость юнита в битве, если не ошибаюсь

Сэр Hellscreamer, 27.01.2005 09:13
[....
Не знаю, СЭР, прошел карты ТБ, Г-4 и ТТГ, Г-4 (2005 год)
результаты - ТБ - 720
ТТГ- 1007

кстати второй раз карту не прохожу никогда (поэтому на скорость не играю), ошибки конечно анализирую потом, но все сэйвы - результаты первого прохождения
P.S. Спасибо за поддержку
Ну что ж результаты весьма достойные...но я имел в виду 500 очков в турнире третьих...(улыбается)....Но по секрету скажу что и в четвертых некоторые монстры набирают 1400 и выше....так что нам с ними тягаться тяжеловато.....хотя я все равно читить не буду даже в разведке, ну люблю я просто играть и все....а вот в онлайне потом мы свое возьмем....

Что же, я не спорю, проходить одну и ту же карту несколько раз, возможно, не так интересно...  Однако лично я, например, получаю большое моральное удовлетворение от того, что, пройдя карту ещё раз, я показываю значительно лучший (как правило) результат. Вас же послушать, так все спортивные соревнования вообще не имеют никакого смысла - разве интересно по несколько раз пробегать стометровку (это же так скучно, но ведь без этого не достичь никакого результата...)

Сэр Reiter, 28.01.2005 00:18
Что же, я не спорю, проходить одну и ту же карту несколько раз, возможно, не так интересно...  Однако лично я, например, получаю большое моральное удовлетворение от того, что, пройдя карту ещё раз, я показываю значительно лучший (как правило) результат. Вас же послушать, так все спортивные соревнования вообще не имеют никакого смысла - разве интересно по несколько раз пробегать стометровку (это же так скучно, но ведь без этого не достичь никакого результата...)

Спорт дело хорошее, но спорт это всегда тяжкий труд....А игра подразумевает собой отдых, турнир добавляет в игру азарт...И именно такая смесь мне (IMHO) доставляет настоящий кайф....И кроме того, разве не настоящее мастерство пройти незнакомую карту и занять пусть не первое, а хотя бы десятое место?..Не переигрывая, не копая героев, не перезагружаясь сотни раз....когда нужно реагировать на любые изменения ситуации и гибко варьировать стратегию исходя из вновь открывшихся обстоятельств....

Сэр SVT, 20.03.2005 03:18

Сэр Kseron, 20.03.2005 01:39
А легко!
В Героях можно ходить стрелками,а не мышью-развивает координацию движений.
А свободное время-много не надо-если хотите быстро пройти

А я думал, что компьютер "стрелочками" отыскивает найкратчайший путь

По этому поводу есть, например, замечательная статья сэра Туриста, адрес - в привате.

Вкратце - конечно же, компьютер не идеален в отыскании пути, если вас интересует НЕ только пробег из А в Б по открытому кусочку карты.

Очень часто  надо по пути взять ресурс и если делать это "как обычно", то можно не добежать в конечном итоге, не причалиться лодкой и т.д. Ресурс надо стараться брать по прямой стрелке, а не диагональной, нападать - тоже. Кроме того, компьютер не учитывает препятствия - он их обходит. Удобно стать на одном пегасе в пол-ходе от вражеского замка как раз перед занораживающей проход толпой драконов - нейтралов, а сзади еще на ход дальше - чурка со всей мошной. Обман прокатит - на следующий ход чурка подносит армию, вы пробиваете драконов - и замок ваш, даже пустой

Кстати,можно не только стрелочками  ходить,клавиатура с цифрами справа,там цифры- 1,2,3,4,6,7,8,9-отвечают за передвижение,в том числе и по диагонали

Сэр Kseron, 23.03.2005 18:11
Кстати,можно не только стрелочками  ходить,клавиатура с цифрами справа,там цифры- 1,2,3,4,6,7,8,9-отвечают за передвижение,в том числе и по диагонали

Ну, раз начали мануал пересказывать:
Еще по диагонали можно двигаться кнопками: Home, End, PageUp, PageDown.

Кстати, Сэр Турист,  вбили бы вы столбы со стрелочками - где же вас опус (В профайле ссылочку). Или прямо тут опубликуйте, у вас есть чему поучиться

Леди Jerky Fox, 24.03.2005 23:37
Кстати, Сэр Турист,  вбили бы вы столбы со стрелочками

Сюда? Гмм... леди, как-то раз я уже вбил в таверне указательный столб, однако один из магистров посчитал, что столбы должны стоять на улице, и попросил деревяшку убрать. - Пришлось выкорчевывать.

- где же вас опус

Да мой "опус" все там же (речь, как я понял, о том опусе, где написано про скорость героя? ). Когда-нибудь копия того опуса будет в библиотеке портала. А пока, если кому надо, могу дать ссылку в приват.

(В профайле ссылочку)...

..., как я уже сказал, пришлось убрать .

Или прямо тут опубликуйте

Леди, а Вы давно читали сей опус? - Сейчас он значительно расширился и содержит картинки (за счет того, что существенно изменена глава "Менеджмент хода"). Так что, вставлять его сюда несколько проблематично: либо ждите библиотеку, либо могу в приват дать ссылку.

Сэр Typucm, 26.03.2005 18:17
Да мой "опус" все там же (речь, как я понял, о том опусе, где написано про скорость героя? ). Когда-нибудь копия того опуса будет в библиотеке портала. А пока, если кому надо, могу дать ссылку в приват.
Леди, а Вы давно читали сей опус? - Сейчас он значительно расширился и содержит картинки (за счет того, что существенно изменена глава "Менеджмент хода"). Так что, вставлять его сюда несколько проблематично: либо ждите библиотеку, либо могу в приват дать ссылку.

В вашем опусе есть некоторые неточности.... о них сообщу в приват

Сэр HateYou, 6.04.2005 09:44
В вашем опусе есть некоторые неточности.... о них сообщу в приват

Есть. Знаю. Сегодня как раз работал над исправлениями. Исправил:
описание последнего шага (упростил) и заклинаний (добавил некоторые нюансы).
Еще добавлю описание действия Шляпы Адмирала, исправлю последний раздел и отправлю исправления админу сайта на выходных.
Так что, если есть, что добавить, постарайтесь написать до выходных . Жду .

Хотелось бы услышать о стратегии развития замка при скоростном прохождении

Сэр Dread Icefist, 16.06.2005 07:19
Хотелось бы услышать о стратегии развития замка при скоростном прохождении

К сожалению, простого ответа на этот вопрос не существует.
Обычно приходится выбирать между отстройкой Гильдии Магов, сбором войск или строительством вспомогательных сооружений - Конюшни, Университета магии, Торговцев артефактами, Портала вызова, Ворот в инферно, Верфи.
И сравнивать полученный результат с вариантом отказа от строительства в пользу выкупания тучи героев.
Например, в ОТ на карте Seven rounds of Hell сэр Antoshka выиграл на общем сэйве день, построив Конюшню вместо 4-й Гильдии магов с Городским Порталом.

Сэр Dread Icefist, 16.06.2005 07:19
Хотелось бы услышать о стратегии развития замка при скоростном прохождении

Для любой карты стратегия абсолюно уникальна  
По общим вопросам - Вам в "Школу мастерства"  
Но увы - она пока на реконструкции!

Сэр Horot, 16.06.2005 13:06

Сэр Dread Icefist, 16.06.2005 07:19
Хотелось бы услышать о стратегии развития замка при скоростном прохождении

Для любой карты стратегия абсолюно уникальна  
По общим вопросам - Вам в "Школу мастерства"  
Но увы - она пока на реконструкции!

Позволю с вами не согласится, в большем количесвте карт замок вообще строится по 1 -2 принципам..
1) Таверня
2) Если есть Верфь, если нужна ессесно.
3) Если есть нужные заклы, то Гальдия..
4) Конюшня, если есть.
5) Водоворот Маны, если есть.
6) Грааль в конфлюксе
Но порядок меняется, да и некоторые из вышеперечисленных строение часто и не нужны вовсе.
Другие строения в замках я как правило не успеваю отстроить..
Все..