Буря в стакане! (дуэль)

Сэр Symphony Messes, 2.09.2015 17:34
Чем еще HD+ может честнее быть, помимо каких то махинаций с вероятностями?

на HD+ даже проще все... ничем оно не честнее...

Свершилось! Подведены итоги первой за долгое время дуэли.

Общие результаты среди всех, пожелавших участвовать:

phenix          - 15305

Symphony Messes - 12695

Antoshka        - 12445*

Demyan          - 8900

* результат вычислен на основе стартового заказа

Поздравляем Сэра phenix с блистательной победой! Он показал результат, близкий к теоретическому максимуму, буквально с первой попытки
P.S.: надеюсь, это будет не последняя дуэль в этом году.

Изменено 3.09.2015 06:33 пользователем Reiter

Сэр Symphony Messes, 2.09.2015 17:34
Посидел часик, да заказал.
Я смотрю резами обмениваетесь
Мой гипотетический будет скромным- из за дешевизны существ на алтаре.
Круче бы было, если ведущий был сервером, коннект оппов и бой между заказными героями
А так, сидеть считать в физмиге, что целесообразнее брать- не скажу плохо, но явно не для меня
Кстати, насчет HD+, битву планировал без моралиудачи, срабатывания сопротивления- не критично. Чем еще HD+ может честнее быть, помимо каких то махинаций с вероятностями?

Если бы обратились чуть раньше, выслал бы заготовленный файлик: там указана ценность каждого прироста на алтаре и рассчитана эффективность всех монстров по параметру опыт/золото.
HD+ не честнее, он проще: всё ведь повторяемо. Записал шахматку, и не надо мучаться с видео

Сэр phenix, 2.09.2015 18:51

Сэр Symphony Messes, 2.09.2015 17:34
Чем еще HD+ может честнее быть, помимо каких то махинаций с вероятностями?

на HD+ даже проще все... ничем оно не честнее...

HD+ - это лог битвы, в котором не может быть фраз типа: если джины кастанули не френзи - начинаем сначала.
HD+ - это герои в чистом виде, без погони за моралью, удачей, абилкой, там даже башни при осаде замка бьют всегда в одно и тоже место с одним и тем же результатом.
И да,

на HD+ даже проще все

и поэтому честнее.

Сэр Reiter, 3.09.2015 10:25
HD+ не честнее, он проще: всё ведь повторяемо. Записал шахматку, и не надо мучаться с видео

Если все повторяемо, то и честнее, почему не признать очевидного?

Сэр Demyan, наверное, потому, что я не ставлю знак равенства между "проще" и "честнее". А мораль можно ловить и с HD+, просто это будет как в двойке: титаны ходят, чтобы потом выстрелить с удачей.

Я не против HD+ из других соображений, но они никак не связаны с оффлайном

Сэр Reiter, 3.09.2015 14:14
...титаны ходят, чтобы потом выстрелить с удачей.

Да пусть хоть дважды стреляют, принципиально не принимаю игру в "поймай удачу" без доказательств.
Да, я в курсе, что на HD+ будут ловить удачу другими способами, но эти способы будут железобетонными! Без всяких джентльменских "мы верим".

Сэр Demyan, так я и не верю. Мне кажется, в этом и должно быть мастерство ведущего, чтобы не допускать таких моментов. В этой дуэли на АУМ не накладывалось никаких ограничений, и мир не рухнул. Надеюсь на понимание

Сэр Reiter, 3.09.2015 15:19
Сэр Demyan, так я и не верю. Мне кажется, в этом и должно быть мастерство ведущего, чтобы не допускать таких моментов. В этой дуэли на АУМ не накладывалось никаких ограничений, и мир не рухнул. Надеюсь на понимание

Позволю ка я себе вклиниться в спор между двумя джентельменами.
Мне кажется что дело вовсе не в ловле всяких абилок, моралей и т.п, а в том , что Сэр Demyan прозрачно намекает на то, что уже давно пора признать тот факт, что прохождение турниров с использованием опции HD+ гораздо проще. И он в своем мнении не одинок. И мне до сих пор не понятно, почему бы (даже в качестве эксперимента) вдруг не провести турнир с данной опцией. Кстати, уже несколько ведущих обещались сделать что-то подобное, но воз и ныне там, как говорится.


Изменено 3.09.2015 18:51 пользователем GudronJ

Сэр GudronJ, я пытался провести ТБ в таком формате. С тех пор два игрока вообще не заходят на Портал, а уж про бурления масс я вообще молчу. Всё совсем не так просто, как кажется.

Сэр Reiter, 3.09.2015 18:54
Сэр GudronJ, я пытался провести ТБ в таком формате. С тех пор два игрока вообще не заходят на Портал, а уж про бурления масс я вообще молчу. Всё совсем не так просто, как кажется.

Это одна из причин, по которой не стоит использовать HD+ - некоторые игроки принципиально не хотят на нем играть!
Есть еще и такие:
__ Не все игроки желают вообще устанавливать какие-либо моды; а какие-то игроки просто не знают про них, но зашли... увидели турнир и решили сыграть на своей честно купленной, к примеру, платине... и будет как минимум не честно, если они будут в заведомо не равных условиях с другими игроками, а если они потом еще про это и услышат - все... прощай-прощай Портал никогда больше не зайдем... нельзя такого допускать... это я еще не говорю о тех, кого даже слово "героекопалка" пугает и желания понять что это - нет...
__ Некоторые битвы на HD+ несколько проще чем в оригинале... монстры располагаются иначе(как минимум разбиение на стеки иное)... что не есть хорошо в условиях, когда необходим больший разброс игроков по их уровню игры и возможностям справиться с задачей... конечно во всем нужны разумные рамки...

Изменено 3.09.2015 19:46 пользователем phenix

Сэр phenix, 3.09.2015 19:43
Это одна из причин, по которой не стоит использовать HD+ - некоторые игроки принципиально не хотят на нем играть!

В том то все и дело, что как раз со стороны этих игроков не должно быть никаких возмущений, потому как все турниры у нас проводятся без мода. А вот как быть с теми, кто желает играть на HD+?
Я думаю надо расширить спектр турниров, чтобы была возможность реализоваться и первым и вторым.

Сэр GudronJ, предлагаете ведущему клонироваться?

Сэр Reiter, 3.09.2015 21:13
Сэр GudronJ, предлагаете ведущему клонироваться?

Нет, конечно, вы меня не так поняли. Я и так просто удивляюсь вашей активности - тут порой не хватает времени чтобы отыграть ваши турниры. Честь вам и хвала, это бесспорно.
Под расширить спектр я имел в виду, чтобы наряду с обычными турнирами были бы и необычные (ну то есть с опцией). Необязательно всегда, хоть изредка. Я в этом не вижу ничего плохого.

Сэр Reiter, 3.09.2015 18:54
... я пытался провести ТБ в таком формате...

Как раз формат турниров ТБ не стоит менять, из-за того что там участвуют основная масса новички, про которых говорил Сэр phenix

Изменено 3.09.2015 21:50 пользователем GudronJ

Сэр GudronJ, 3.09.2015 21:36
Я в этом не вижу ничего плохого.

А вы слышали про хомячка?
"- Видишь хомячка?
- нет не вижу!
- и я не вижу, но он есть..."

p.s. Если чисто со своей колокольни - мне без разницы играть с опцией или без,
но хочется учесть желания других игроков и еще больше - последствия тех или иных действий...

Изменено 3.09.2015 22:08 пользователем phenix

На всякий случай, напомню своё предложение: разрешить игрокам использование LMPatch по желанию, оставить возможность обходиться без патча при условии, что бои не будут строиться на случайностях. Иными словами, бои должны быть осуществимы при фиксированной случайности, не обязательно осуществлены. Новички и редкие гости, играющие турниры в один проход без копалок и т.п., вряд ли заметят для себя особую разницу между правилом повторяемости в его нынешнем виде и в предложенном. А от игроков, регулярно сражающихся за победу, я не видел ни одного возражения против патча, кроме того, что он может отпугнуть упомянутых ранее.

Сэр Magus Incognitus, всегда есть фактор везения. Повезло новичку, выпала нереальная мораль - что ж его теперь, банить? Всех нужно ставить в равные условия. Раз общественность просит, попробую на днях открыть ещё один турнир в HD+

Сэр Reiter, 4.09.2015 10:21
Сэр Magus Incognitus, всегда есть фактор везения. Повезло новичку, выпала нереальная мораль - что ж его теперь, банить?

По нынешним правилам за нереальную мораль не предусмотрен бан, но предусмотрено аннулирование результата:

Сэр Sub-Zero, 10.06.2009 09:02
Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности их повторения на любом компьютере, а с участников турнира запрошены точные описания проведенных ими битв.
При повторении битв выпадение морали/удачи/абилок не должно быть решающим фактором в победе (сохранении армии) и не обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.
Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу на единичном выпадении морали/удачи/абилок и попросить ведущего турнира переиграть его битву несколько раз, чтобы убедится в реальности повторения её результатов.
В случае отступления от этих правил, а также невозможности ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире в течение 25 попыток, финальный сейв участника турнира аннулируется.

Сэр Reiter, 4.09.2015 10:21
Всех нужно ставить в равные условия.

И чем они будут менее равные, чем сейчас? Повторяемость при фиксированной случайности не будет необязательной для кого-то, просто способов доказательства будет два: независимость исхода от случайности (уже указанная в правилах) и альтернативный способ отступления от неё.

Изменено 4.09.2015 12:25 пользователем Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, разница была объяснена выше. Новичок не использует HD+, но при этом получает нереальную мораль - пролетает мимо обоих Ваших пунктов.

Сэр Reiter, 4.09.2015 14:06
Сэр Magus Incognitus, разница была объяснена выше. Новичок не использует HD+, но при этом получает нереальную мораль - пролетает мимо обоих Ваших пунктов.

Повторяю ещё раз: он и по нынешним правилам пролетает.

Не не не...
Имею иное мнение!
Не пролетает в обоих случаях, просто потому что не претендует на призовое место, а если претендует - то уже не новичек
Так что нет никакой необходимости городить города...

Сэр phenix, 4.09.2015 16:38
Не пролетает в обоих случаях, просто потому что не претендует на призовое место, а если претендует - то уже не новичек

Де юре - пролетает, т.к. все должны быть в равных условиях, а по условиям имеем "Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности" и "нереальную мораль". Де факто - проходы, далёкие от победы, обычно не проверяют. Кто знает, сколько боёв из худших проходов того или иного турнира не вписываются в правило 25 попыток? Может, не было таких. А может, в тот раз просто никто не заметил. Если рассматривать статистически значимое количество случаев, найдётся и такой.

Сэр Magus Incognitus, 4.09.2015 16:55

Сэр phenix, 4.09.2015 16:38
Не пролетает в обоих случаях, просто потому что не претендует на призовое место, а если претендует - то уже не новичек

Де юре - пролетает, т.к. все должны быть в равных условиях, а по условиям имеем "Все проведённые в турнире битвы могут быть подвергнуты ведущим турнира проверке на факт реальности" и "нереальную мораль". Де факто - проходы, далёкие от победы, обычно не проверяют. Кто знает, сколько боёв из худших проходов того или иного турнира не вписываются в правило 25 попыток? Может, не было таких. А может, в тот раз просто никто не заметил. Если рассматривать статистически значимое количество случаев, найдётся и такой.

Де юре?... Ведущий может проверить, но не обязан... какой смысл проверять и тормошить с сейвами каждого игрока?
Проверяются только те кто на вершине, и это правильно!!!

Как-то я специально сыграл один турнир "в рамках правил", т.е. у меня в каждой битве ударному стеку выпадала мораль всего 1 раз и в первом раунде битвы (любой джентльмен скажет, что это реально), но ведущий не смог повторить одну битву и аннулировал мой результат.
К сожалению, я в очередной раз "покинул" портал и мне не удалось воспользоваться моей победой в других турнирах, но я о ней помню.

По поводу "отпугнуть новичков".
Проблема решается достаточно легко: в ТБ и КИ используется оригинальная механика, во всех остальных турнирах использование HD+ разрешено, но не обязательно, при этом любая битва должна быть повторена на HD+, если этого не происходит - результат аннулируется.
Таким образом, даже в этих турнирах новички будут чувствовать себя комфортно, а старички (в первую очередь это игроки, играющие на результат) будут вынуждены проходит турнир на HD+, чтобы избежать аннулирования результата.

Сэр phenix, 4.09.2015 17:05
Де юре?... Ведущий может проверить, но не обязан...

Обязан, в первую очередь, не Ведущий, а игрок. Логично предположить, что обязан таки вписываться в правила, а не играть достаточно плохо, чтобы никто не заметил обратного.

Сэр Demyan, 4.09.2015 17:11
По поводу "отпугнуть новичков".
Проблема решается достаточно легко: в ТБ и КИ используется оригинальная механика, во всех остальных турнирах использование HD+ разрешено, но не обязательно, при этом любая битва должна быть повторена на HD+, если этого не происходит - результат аннулируется.
Таким образом, даже в этих турнирах новички будут чувствовать себя комфортно, а старички (в первую очередь это игроки, играющие на результат) будут вынуждены проходит турнир на HD+, чтобы избежать аннулирования результата.

Я примерно это и предложил. Только не HD+, а LMPatch, т.к. HD+ много что меняет помимо фиксации случайности. Если приживётся, можно подумать и об HD+.

Сэр Demyan, 4.09.2015 17:11
Как-то я специально сыграл один турнир "в рамках правил", т.е. у меня в каждой битве ударному стеку выпадала мораль всего 1 раз и в первом раунде битвы (любой джентльмен скажет, что это реально), но ведущий не смог повторить одну битву и аннулировал мой результат.
К сожалению, я в очередной раз "покинул" портал и мне не удалось воспользоваться моей победой в других турнирах, но я о ней помню.

По поводу "отпугнуть новичков".
Проблема решается достаточно легко: в ТБ и КИ используется оригинальная механика, во всех остальных турнирах использование HD+ разрешено, но не обязательно, при этом любая битва должна быть повторена на HD+, если этого не происходит - результат аннулируется.
Таким образом, даже в этих турнирах новички будут чувствовать себя комфортно, а старички (в первую очередь это игроки, играющие на результат) будут вынуждены проходит турнир на HD+, чтобы избежать аннулирования результата.

1) Интересно какой это был турнир и кто был таким ведущим... также считаю что злоупотреблять даже одной моралькой сильно не стоит... если в вашем случае у героя была только 1 птичка то моралька на ударный стек, если он один и обязательно в первом раунде при этом в нескольких битвах - это уже не совсем хорошая игра... но тут возникают и некоторые вопросы к ведущему... как минимум - можно ли было обойтись без таких битв с сохранением результата... если можно - то может я бы Ваш результат не анулировал но выписал бы вам предупреждение на месте ведущего...
2) Про свои доводы против HD+ я написал выше... (хотя мне лично не важно на чем играть - все съедобно)
3) Вариант с патчем мне нравиться больше, но тут я бы предложил вариант - хочешь ставь, а хочешь не ставь... не поставил - будь добр играй аккуратнее, не злоупотребляй!

Сумею угодить всем, дайте только с личными делами разгрестись. Открытие турниров отнимает немало времени, поиск новых приличных карт сейчас - очень трудоёмкое занятие.

Сэр phenix, 4.09.2015 17:42
1) Интересно какой это был турнир...

Почитайте с этого поста.
Я за давностью лет уже забыл подробности, мораль в битвах ловилась в первых двух раундах.

Сэр Demyan, 4.09.2015 19:10

Сэр phenix, 4.09.2015 17:42
1) Интересно какой это был турнир...

Почитайте с этого поста.
Я за давностью лет уже забыл подробности, мораль в битвах ловилась в первых двух раундах.

Вы издеваетесь? За такое даже обсуждать там нечего было - анулирование 100%
Явное злоупотребление моралью! В добавку найм Монера и Лорда Хаарда после их увольнения в тот же ход!
И после этого Вы о чем-то говорите и о чем-то спорите?
В той игре у вас как минимум 3 нарушения было!!!
Причем с повторным наймом - это грубые нарушения!


Изменено 4.09.2015 20:48 пользователем phenix

Вы на своей волне и, как обычно, за деревьями лес не видите.