ТУРНИР ЧЕМПИОНОВ

Посмотрел ещё раз сейвы победителя: 10k там добирается элементарно, просто нужно качаться на алтаре через обучение. Экспертный поиск пути в этой ветке только на 21 уровне, но если иметь лишнюю пару артов (например, арт героя из тюрьмы и щит, купленный Рипером), это не проблема: пирамиду можно посетить и до всех оазисов, и поиск пути становится экспертным раньше возникновения необходимости бегать по пустыне со штрафом. Т.е. в достижимости результата 2/131 доказывать уже нечего.

Сэр Magus Incognitus, 1.05.2017 23:49
пирамиду можно посетить и до всех оазисов, и поиск пути становится экспертным раньше возникновения необходимости бегать по пустыне со штрафом

Штраф в пустыне снимает продвинутый поиск пути. По остальному посту все так. Осталось посчитать сколько опыта дают арты Вашего Крега Тану 6 уровня( с эксп. обучением где-то рядом ) и призадуматься над моими "ошибками в расчетах".

Сэр NikTheOne, 2.05.2017 02:53

Сэр Magus Incognitus, 1.05.2017 23:49
пирамиду можно посетить и до всех оазисов, и поиск пути становится экспертным раньше возникновения необходимости бегать по пустыне со штрафом

Штраф в пустыне снимает продвинутый поиск пути.

Да, верно. Всё думал, почему Антошка не взял эту ветку прокачки - в ней нет только экспертного поиска пути, но для ходьбы по болоту у него были гноллы...

Сэр NikTheOne, 2.05.2017 02:53
По остальному посту все так. Осталось посчитать сколько опыта дают арты Вашего Крега Тану 6 уровня( с эксп. обучением где-то рядом ) и призадуматься над моими "ошибками в расчетах".

Во-первых, уж точно не 120 000. Во-вторых, Тану 6 уровня неоткуда взять арты моего Крэга.

Господа специалисты по Тану, не мог бы кто-нибудь объяснить, что именно нужно сделать, чтобы Тан качался как надо? У меня он и на сейвах Антошки качается всегда одинаково, как в моей разведке, и упорно отказывается качаться как у Антошки. Также не совсем понял его объяснения, может кто-нибудь расшифровать?

Сэр Magus Incognitus, 3.05.2017 18:49
Господа специалисты по Тану, не мог бы кто-нибудь объяснить, что именно нужно сделать, чтобы Тан качался как надо? У меня он и на сейвах Антошки качается всегда одинаково, как в моей разведке, и упорно отказывается качаться как у Антошки. Также не совсем понял его объяснения, может кто-нибудь расшифровать?

Быть может, это:

Сэр Antoshka, 20.04.2017 07:13
6 лвл в чистовом варианте я ему за 1 раз впарил.

Типа за одну "кормежку" (один суицид) нужно добрать Тану 6 лвл.

Сэр DmitriyAS, 3.05.2017 19:50
Быть может, это:

Сэр Antoshka, 20.04.2017 07:13
6 лвл в чистовом варианте я ему за 1 раз впарил.

Типа за одну "кормежку" (один суицид) нужно добрать Тану 6 лвл.

Нет. Выше уже написал:

Сэр Magus Incognitus, 3.05.2017 18:49
У меня он и на сейвах Антошки качается всегда одинаково, как в моей разведке

К тому же, если моё понимание работы ГПСЧ верно, то это не должно иметь значения.

Сэр Magus Incognitus, 3.05.2017 18:49
не мог бы кто-нибудь объяснить, что именно нужно сделать, чтобы Тан качался как надо?

К сожалению, я и сам не могу строго повторить последовательность действий. Но то что, для генережки нужны лишь перезапуски игры и сейва это точно. При этом, Антошкин и несколько других моих результатов очень редки. В подавляющем большинстве случаев идет кач через баллистику. Кажеться, что больше успеха приносит отыгрыш небольшого участка дня перед сливом артов Тану. Давал опыта всегда на 3-4 уровня, так что как там с по одному или больше не видел. Где-то валялся снимок виртуальной машины во время боя с ним, я там поймал один из этих случаев, но мог уже удалить.


P.S. Удалил снимок. По памяти, я грузил в том случае только сейвы. В бою(это был Антошкин Тан) два гремлина добили железных големов. Как сгенерить строго буду в будущем думать, если кто получит результат раньше, выложите, пожалуйста.

Изменено 5.05.2017 05:27 пользователем NikTheOne

Сэр NikTheOne, по моим представлениям, никакие предварительные действия не могут повысить вероятность альтернативной прокачки в предстоящем бою - потому что значение ГПСЧ устанавливается на одно и то же в начале боя. Сгенерить строго можно либо по секундомеру, либо никак.

P.S. У нас есть правило повторяемости для таких ситуаций? "Правило 25 попыток"? Укладывается ли в него любая альтернативная (не через баллистику) прокачка вообще и полученная Антошкой в частности?

Сэр Magus Incognitus, 5.05.2017 06:27
Сэр NikTheOne, по моим представлениям, никакие предварительные действия не могут повысить вероятность альтернативной прокачки в предстоящем бою - потому что значение ГПСЧ устанавливается на одно и то же в начале боя.

Разные армии, положение стеков, количество юнитов в оных? Переменная в начале боя фиксируется, знаю. Давно тесты делал, не помню уже. Что значит

устанавливается на одно и то же в начале боя

? Вообще всегда на старте одна?

Сгенерить строго можно либо по секундомеру, либо никак.

Здесь, пожалуйста, подробней. В самом бою ловить через анимацию?

Сэр NikTheOne, 5.05.2017 15:33
Разные армии, положение стеков, количество юнитов в оных?

Влияет, да, и место битвы на карте - тоже. Я про то, что

отыгрыш небольшого участка дня перед сливом артов Тану

ничего не изменит. Версия, что влияет и это, удивила, с учётом

Переменная в начале боя фиксируется, знаю.

Сгенерить строго можно либо по секундомеру, либо никак.

Здесь, пожалуйста, подробней. В самом бою ловить через анимацию?

"Да" - так достаточно подробно?

Изменено 5.05.2017 19:25 пользователем Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, 5.05.2017 19:24
Версия, что влияет и это, удивила, с учётом

Переменная в начале боя фиксируется, знаю.

Да не, мое "кажется" на версию не тянет. Генережка велась в слепую, вот и лезут всякие "предположения" в голову.

Сгенерить строго можно либо по секундомеру, либо никак.

Здесь, пожалуйста, подробней. В самом бою ловить через анимацию?

"Да" - так достаточно подробно?

Хотелось бы знать, найден ли точный механизм, или тупо перебор каждой секунды концовки боя на авось. Есть мысль, что должен метод работать, однако проверить терпения не хватило.

Изменено 6.05.2017 00:24 пользователем NikTheOne

Сэр NikTheOne, 6.05.2017 00:24
Хотелось бы знать, найден ли точный механизм, или тупо перебор каждой секунды концовки боя на авось. Есть мысль, что должен метод работать, однако проверить терпения не хватило.

Точный механизм лично мне не известен, но предсказание тут может работать только по принципу светофора. Нынешний светофор берёт текущее значение R и "забегает вперёд" на одно число псевдослучайной последовательности за каждый предполагаемый до интересующего нас события бросок "кубика". Т.е., допустим, нужно 10 бросков для расчёта имеющего разброс урона 10+ существ в атакующем отряде, некоторое количество бросков, соответствующее анимации при смерти атакованного отряда, и результат следующего броска определит выпадение морали - светофор досчитает до этого броска и предскажет, будет ли она. Аналогично можно досчитать до броска, соответствующего выбору победившим героем компа навыка на левел-апе.
Если же перебирать моменты по секундомеру, то для разных попыток можно использовать не разное количество, собственно, секунд, а разные, достаточно продолжительные для повторяемости, промежутки между анимацией всех существ. Но это тоже очень долго, особенно если шансы на успех для каждого промежутка малы. И я так и не понял, каковы они для случая с прокачкой Тана. У меня по-прежнему выходит, что шансов нет.

Сэр Magus Incognitus, 6.05.2017 09:05
У меня по-прежнему выходит, что шансов нет.

В снимке который упоминал, застопорил момент последнего удара големов по гремлинам. Так вот сколько бы я не откатывался на этот момент и как бы долго не ждал ветка после боя одна и та же, однако не через баллистику. Так что, может быть сам выбор левелапа делается ранее в бою и переменная в цикле анимации вообще не используется, может силу армии как то подсчитывает, а на нее влияет момент гибели отрядов.

Сэр NikTheOne, 6.05.2017 17:31
В снимке который упоминал, застопорил момент последнего удара големов по гремлинам. Так вот сколько бы я не откатывался на этот момент и как бы долго не ждал ветка после боя одна и та же, однако не через баллистику.

"Как бы долго" - это сколько? 10 секунд, минута, час? Чем меньше остаётся отрядов, тем реже используется ГПСЧ для их анимации. Ещё может влиять состав оставшейся армии и количество маны.

Сэр Magus Incognitus, 6.05.2017 18:23
"Как бы долго" - это сколько? 10 секунд, минута, час?

До пяти минут. Еще при наведении мыши на отряд врубается анимация.

Сэр NikTheOne, 7.05.2017 00:07

Сэр Magus Incognitus, 6.05.2017 18:23
"Как бы долго" - это сколько? 10 секунд, минута, час?

До пяти минут. Еще при наведении мыши на отряд врубается анимация.

Ну, анимация всегда одинаково врубается, но 5 минут бездействия - многовато. Надо было посмотреть на изменения R (хоть тем же светофором). Итоги по остатку армии и маны воспроизводить пробовали? Гипотетически, влиять может ещё много что, вплоть до соотношения количества найденных обелисков. По логике, выбор ИИ между баллистикой и логистикой может зависеть от охраны замков, досягаемости ресурсов и т.д... Но в других попытках было воспроизведено всё, кроме действий в бою, я правильно понимаю?..

Сэр Magus Incognitus, 7.05.2017 07:55
Но в других попытках было воспроизведено всё, кроме действий в бою, я правильно понимаю?..

Почти все попытки сводились к отыгрышу несколькими героями их ходов, потом слив артов. При этом постоянно тусовалась армия, стеки и количество существ в них перед боем. Сам бой проходился кратчайшим путем - полил дождиком своих и пободался остатками. То есть нападать с одной и той же армией постоянно я не стал пробовать. Случай, который я описывал - это фотоснимок системы во время одного из боев - виртуальная машина может откатывать свое состояние на момент этой фотки. Вот я и проследил, что хоть сразу гремлин нас мочит, хоть через 5 минут - результат один и он не через баллистику.

Сэр NikTheOne, 7.05.2017 08:32

Сэр Magus Incognitus, 7.05.2017 07:55
Но в других попытках было воспроизведено всё, кроме действий в бою, я правильно понимаю?..

Почти все попытки сводились к отыгрышу несколькими героями их ходов, потом слив артов. При этом постоянно тусовалась армия, стеки и количество существ в них перед боем.

Т.е. где-то в поле зрения компа, одерживающего победу Таном, в этот момент паслась вторая армия уникального для этой попытки состава и, возможно, расположения на карте?

Сэр Magus Incognitus, 7.05.2017 10:02
Т.е. где-то в поле зрения компа, одерживающего победу Таном, в этот момент паслась вторая армия уникального для этой попытки состава и, возможно, расположения на карте?

Думаю, в некоторых случаях, да. Добивающий герой изредка менялся. Как-то, не задумывался, что это может повлиять.

Сэр NikTheOne, 7.05.2017 13:20

Сэр Magus Incognitus, 7.05.2017 10:02
Т.е. где-то в поле зрения компа, одерживающего победу Таном, в этот момент паслась вторая армия уникального для этой попытки состава и, возможно, расположения на карте?

Думаю, в некоторых случаях, да. Добивающий герой изредка менялся. Как-то, не задумывался, что это может повлиять.

Конкретно то положение героев и войск на глобальной карте, под которое Тан несколько раз брал первым левел-апом логистику, позволило ему хоть раз взять баллистику? Или такого не было?

Сэр Magus Incognitus, 7.05.2017 13:33
Конкретно то положение героев и войск на глобальной карте, под которое Тан несколько раз брал первым левел-апом логистику, позволило ему хоть раз взять баллистику? Или такого не было?

Такого утверждать точно не могу. Я не нападал одним войском два и более раза. Герои почти всегда на одних местах перед боем, +- клетка. Баллистику он брал в 99% случаев.

Сэр NikTheOne, 7.05.2017 14:33
Герои почти всегда на одних местах перед боем, +- клетка.

Даже одна клетка может быть важна.

Баллистику он брал в 99% случаев.

И, насколько я понимаю, к сейву из прохода Антошки эти 99% тоже применимы.
В связи с чем повторяю вопрос:

Сэр Magus Incognitus, 5.05.2017 06:27
У нас есть правило повторяемости для таких ситуаций? "Правило 25 попыток"?

И ещё этот, заодно:

Сэр Magus Incognitus, 1.05.2017 15:40
А можно исправить ссылки на карту и стартовый сейв на странице итогов?

Сэр Magus Incognitus, 3.05.2017 18:49
Господа специалисты по Тану, не мог бы кто-нибудь объяснить, что именно нужно сделать, чтобы Тан качался как надо? У меня он и на сейвах Антошки качается всегда одинаково, как в моей разведке, и упорно отказывается качаться как у Антошки. Также не совсем понял его объяснения, может кто-нибудь расшифровать?

чтобы получить простой-ясный ответ - нужно задать простой, ясный вопрос.

на цепочку мутных вопросов получишь левые мутные ответы.

я не понял как "надо". Но на моей машине - герой "всегда" качается именно так(если не мухлевать с сейвами ГСПЧ).
т.е. я запустил героев запустил сейв номер 180. напал - слил шавером либо читами бой. - и все. Тан прокачан до эксперта логистики.

Возможно надо поставить стандартную версию героев?

Сэр Antoshka, 9.05.2017 19:41
на моей машине - герой "всегда" качается именно так
т.е. я запустил героев запустил сейв номер 180. напал - слил шавером либо читами бой. - и все. Тан прокачан до эксперта логистики.

Это очень даже хорошо. Мы как раз пытаемся поймать такие условия. Сейв у меня есть, грузился с него 1000+ раз. Результаты выше. Поэтому к тебе пара вопросов:

Возможно надо поставить стандартную версию героев?

1) Какая версия героев у тебя? Где взял?
2) Какие характеристики компа, на котором стоят герои.

Сэр Antoshka, 9.05.2017 19:41

Сэр Magus Incognitus, 3.05.2017 18:49
Господа специалисты по Тану, не мог бы кто-нибудь объяснить, что именно нужно сделать, чтобы Тан качался как надо? У меня он и на сейвах Антошки качается всегда одинаково, как в моей разведке, и упорно отказывается качаться как у Антошки. Также не совсем понял его объяснения, может кто-нибудь расшифровать?

чтобы получить простой-ясный ответ - нужно задать простой, ясный вопрос.

Куда уж проще и яснее?
1. У меня не получается воспроизвести проход из-за того, что Тан качается по-другому. Что я делаю не так?
2. Объяснение по ссылке мутное, и задавать вопросы по отдельным предложениям - сомнительный способ спросить проще. Но попробую:
1)

если мы сливаем по 1 геру на 111. то Тан получаем эксперт логистики на 4 лвл. - всегото 4 героя слить... (опыт получал по 500. и соответственно левел апы тоже по штучно)

Каким образом 4 героя по 500 опыта дадут 4 уровень?
2)

Далее прочитал информацию по ГСПЧ. поэкспериментировал. и увидел что мой Тан качается через баллистику! на 112.

В чём заключался эксперимент?
3)

в общем перезагрузил героев. дерево врнулось в исходное состояние. и качаясь через Наву Тан стабильно на 6 лвл экспертил Логу

Изменилось дерево? Или всё-таки выбор ветки? И какая именно ветка "через Наву" тут была?
4)

В чистовом же проходе - опять сюрприз. снова Тан изменил дерево прокачки и взял Логу на 4 лвл.

Я не нашёл в чистовом проходе никакой "Логи на 4 лвл". Здесь точно речь о ветке из того прохода, что в сейвах?
5)

я не успел испугаться... так как данное дерево было гораздо лучшим, чем то которое я планировал - и тут мне можно сказать повезло.

В чём это выражалось?

Сэр Magus Incognitus, 7.05.2017 14:58

Баллистику он брал в 99% случаев.

И, насколько я понимаю, к сейву из прохода Антошки эти 99% тоже применимы.
В связи с чем повторяю вопрос:

Сэр Magus Incognitus, 5.05.2017 06:27
У нас есть правило повторяемости для таких ситуаций? "Правило 25 попыток"?

Для каких это "таких"? 25 попыток прогона одного и того же сценария? Т.е. достаточно изучен момент, и на него влияет только ГПСЧ (прокрутка анимации, после фикс. инициализации)?
Т.е. при одних и тех же потерях (со стороны компа) при вскармливании, и начальных расстановках (!) у вас обоих всплывает разные древа (в смысле разные ветки)?

Сэр Magus Incognitus, 7.05.2017 14:58
И ещё этот, заодно:

Сэр Magus Incognitus, 1.05.2017 15:40
А можно исправить ссылки на карту и стартовый сейв на странице итогов?

Если осталась карта и оригинальный сейв - выложи, обновлю.

Изменено 10.05.2017 21:32 пользователем Symphony Messes

Сэр Symphony Messes, 10.05.2017 21:31

Сэр Magus Incognitus, 7.05.2017 14:58

Баллистику он брал в 99% случаев.

И, насколько я понимаю, к сейву из прохода Антошки эти 99% тоже применимы.
В связи с чем повторяю вопрос:

Сэр Magus Incognitus, 5.05.2017 06:27
У нас есть правило повторяемости для таких ситуаций? "Правило 25 попыток"?

Для каких это "таких"? 25 попыток прогона одного и того же сценария? Т.е. достаточно изучен момент, и на него влияет только ГПСЧ (прокрутка анимации, после фикс. инициализации)?

Не понял этот абзац.

Сэр Symphony Messes, 10.05.2017 21:31
Т.е. при одних и тех же потерях (со стороны компа) при вскармливании, и начальных расстановках (!) у вас обоих всплывает разные древа (в смысле разные ветки)?

У него одного всплывают разные ветки, насколько я понял. У меня всегда одна, но "не та".

Сэр Symphony Messes, 10.05.2017 21:31
Если осталась карта и оригинальный сейв - выложи, обновлю.

То, что выкладывал Антошка - не оригинал?

Сэр Magus Incognitus, 10.05.2017 22:40
Не понял этот абзац.

На примере попыток доказано, что прогоняя одинаковый сценарий, получаются разные ветки прокачки Ярла Тана? "Одинаковый сценарий" подразумевает одинаковые потери компа при скармливании, и по возможности, одинаковая расстановка. Т.е. есть доказательство (пусть условное), что влияет только прокрученная анимация в бою? Иначе какой смысл обращения в "эти 25 попыток"?

Сэр Magus Incognitus, 10.05.2017 22:40
У него одного всплывают разные ветки, насколько я понял. У меня всегда одна, но "не та".

Для разных потерь со стороны компа или одних и тех же?

Сэр Magus Incognitus, 10.05.2017 22:40
То, что выкладывал Антошка - не оригинал?

А там что, есть стартовый сейв? о_0

Сэр Magus Incognitus, 10.05.2017 11:40
Каким образом 4 героя по 500 опыта дадут 4 уровень?

в начальный момент там 1770 это 2-ой уровень.
докидываем 2000 опыта(4 героя) - получаем 3770 опыта - это 4-тый уровень. (даже 3 героя надо - 3270 опыта достаточно)

2)

Далее прочитал информацию по ГСПЧ. поэкспериментировал. и увидел что мой Тан качается через баллистику! на 112.

В чём заключался эксперимент?

загружал подготовленные сейвы с левой карты, в которых разные герои получали левел апп. - после чего загружал игровой сейв и получал левел апп Тана.

3)

в общем перезагрузил героев. дерево врнулось в исходное состояние. и качаясь через Наву Тан стабильно на 6 лвл экспертил Логу

Изменилось дерево? Или всё-таки выбор ветки? И какая именно ветка "через Наву" тут была?

может еще до запятых попридираешься?

3лвл - Лога2
4лвл - Воздух1
5лвл - Нава1
6лвл - Лога3
на этот сценарий кача я планировал. в таком варианте Тан получал на 20-том лвл - продвинутый пасфайт.

в сценари
3лвл - Лога2
4лвл - Воздух1
5лвл - Школяр3
6лвл - Лога3
все нужные навыки получаются где-то на 17-18 лвл.

4)

В чистовом же проходе - опять сюрприз. снова Тан изменил дерево прокачки и взял Логу на 4 лвл.

Я не нашёл в чистовом проходе никакой "Логи на 4 лвл". Здесь точно речь о ветке из того прохода, что в сейвах?

ну ок. - лога на 6-ом лвл. но, без навы.

5)

я не успел испугаться... так как данное дерево было гораздо лучшим, чем то которое я планировал - и тут мне можно сказать повезло.

В чём это выражалось?

везение выражалось, в том, что мог выпасть вариант и гораздо более худший. как вот ты говоришь кач через балистику, а т.к. я не знаю как этим ньюансом управлять - то выпадение варианты более простого - это везение.

Изменено 10.05.2017 23:05 пользователем Antoshka

Сэр Antoshka, 10.05.2017 23:00

Сэр Magus Incognitus, 10.05.2017 11:40
Каким образом 4 героя по 500 опыта дадут 4 уровень?

в начальный момент там 1770 это 2-ой уровень.
докидываем 2000 опыта(4 героя) - получаем 3770 опыта - это 4-тый уровень. (даже 3 героя надо - 3270 опыта достаточно)

Поскольку речь шла про первый день, то да, как раз 4. 3 достаточно на 2 день, если Тан разграбил корабль. Короче, ясно.

Сэр Antoshka, 10.05.2017 23:00

2)

Далее прочитал информацию по ГСПЧ. поэкспериментировал. и увидел что мой Тан качается через баллистику! на 112.

В чём заключался эксперимент?

загружал подготовленные сейвы с левой карты, в которых разные герои получали левел апп. - после чего загружал игровой сейв и получал левел апп Тана.

Один раз на один левый сейв? Или это можно повторить с тем же итогом?

Сэр Antoshka, 10.05.2017 23:00

3)

в общем перезагрузил героев. дерево врнулось в исходное состояние. и качаясь через Наву Тан стабильно на 6 лвл экспертил Логу

Изменилось дерево? Или всё-таки выбор ветки? И какая именно ветка "через Наву" тут была?

может еще до запятых попридираешься?

Дело в том, что дерево тоже может измениться - если обновить HD-мод и не снять галочку HD+, например. Правда, вроде бы, только у элементалистов. Или не только?.. В любом случае, HD+ - напрашивающееся объяснение повторяемости там, где её обычно нет (см. предыдущий вопрос).

Сэр Antoshka, 10.05.2017 23:00

5)

я не успел испугаться... так как данное дерево было гораздо лучшим, чем то которое я планировал - и тут мне можно сказать повезло.

В чём это выражалось?

везение выражалось, в том, что мог выпасть вариант и гораздо более худший. как вот ты говоришь кач через балистику, а т.к. я не знаю как этим ньюансом управлять - то выпадение варианты более простого - это везение.

В чём выражалось то, что "данное дерево было гораздо лучшим"?

Изменено 11.05.2017 09:34 пользователем Magus Incognitus