Чемпионат Континентов - 2011. Третьи Земли

Сэр yvvan, 19.01.2012 22:11
Вариант такой - делать на турнирах всех компов союзниками - чтобы никто никого не мог убить

Или убирать все арты и источники их получения.

Сэр ROLpogo, 19.01.2012 22:22

Сэр yvvan, 19.01.2012 22:11
Вариант такой - делать на турнирах всех компов союзниками - чтобы никто никого не мог убить

Или убирать все арты и источники их получения.

Зачем же так? - лучше сразу компов всех убрать с карты .

По теме вопроса, думаю разрешать - это не совсем правильно.
Ведь теперь начнутся искусственные битвы комп против компа. в том случае если комп по типу Годзилы.
Т.е. как бы надо как-то так оговорить, что ничего плохого в этом нет, но и искусственное создание подобных ситуация не приветствуется и рекомендуется переиграть по возможности без подобных ситуаций. А если весь проход строится на этом баге, то такое совсем не хорошо.

Сэр Antoshka, 19.01.2012 21:30
потестил передачу артов между компами.
на собственной тестовой карте.
выводы:
1. Передача артов от проигравшего - победителю не происходит никогда.

Ваще пушка.
Подтверждаю:
Такая хрень действительно имеет место быть на СОДе 4.0 и Моде из отдельной папки. На моей тестовой карте тоже.

Сэр Antoshka, 19.01.2012 22:35
По теме вопроса, думаю разрешать - это не совсем правильно.
Ведь теперь начнутся искусственные битвы комп против компа. в том случае если комп по типу Годзилы.

Мне просто не понятно, какие способы запретить?
Ну, если комп действительно ТАК играет?

Я здесь солидарен с РОЛом. И мое мнение -- не надо было Вампиру мозги выносить своими "бросается в глаза/не сразу заметишь". Нечего думать за компа, пусть он живет свою жизнь.

Если это не МОД перемесил в кашу хирасов -- то это же сенсация.

Сэр Antoshka, 19.01.2012 21:30
2. чаще всего арты получает проигравший.
3. Но иногда каждый остается при своих артах.

Тоже так же. Приплыли.

Очень удивился когда увидел Воя с кольцами в таверне.Прокрутил раз надцеть переход хода, понял, что он так себя ведёт независимо от моих действий, и со спокойной совестью, по полной. использовал его и кольца.
То есть получается: для того чтобы не использовать этот баг, нужно не покупать Воя, тогда исчезнут кольца - тоже как то нехорошо, тем более, что нибудь Воя, для добычи этих же самых колец требуется минимум усилий, а пробитее вражеских героев входит в алгоритм прохождения.
Должен отметить, что без собранного эликсира 2 дня на 4 сейве вряд ли возможны.
Думаю, что надо прописать сей баг в правилах и разрешить к использованию, хотя было бы неплохо, чтобы ведущие не пропускали карты с такой фишкой.
А вампиру нужен подарок.

После просмотра сейвов сэра DmitriyAS не могу не согласиться - ему нужен подарок(и желательно официальные извинения ведущего).

Сэр Antoshka, 19.01.2012 21:30
1. Передача артов от проигравшего - победителю не происходит никогда.

Нда... хорошие сюрпризы нам преподносит разработчик...
и что самое удивительное - почему это никем не было замечено ранее?
Сколько времени уже прошло...
В таком случае это действительно надо заносить в разрешенные баги...

Спасибо Всем подключившимся участникам разбора ситуации...
Гуси улетели пострадавшей стороне!

p.s. Похоже надо почаще карты необычные подбирать,
чтобы если есть еще какие Баги - их обнаружить,
а то чем больший срок проходит - тем более неожиданными кажутся такие баги
и тем более неприятными могут быть последствия...

p.s.s. Баг следует прописать в список разрешенных в библиотеку и в тему на форуме...

Замечали кто-нибудь такую ситуацию, играя просто с компами, что в таверне вдруг попадается герой компа с кучей артов? У всех же было? Никто и не подумал о том, откуда они взялись? Все думали может на нейтралах слился или 7 дней прошло и герой с карты пропал.

По теме бага, конечно надо разрешить его использование. Потому как следить за действиями компа - лишняя головная боль, а тем более предотвратить их битву иногда не представляется возможным. В тоже время ведущему стоит внимательнее относится к таким вещам, этого всегда можно избежать. В данной ситуации, можно было ограничить Брунгильде радиус хода.

Кстати. В Натуралистах тоже мог случится такой баг, как это не парадоксально На третий день мы скидывали крылья ангела Астралу (у которого был Клинок Армагеддона), чтоб он захватил замок компа-союзника, чтоб забрать потом его себе. Астрал сделал всё красиво. Но могло быть такое, что у союзника в замке (или рядом) сидел герой? Тогда бы и возник тот же баг и было бы 3 случая, а не 2

Ну и по поводу судейства. Никого не хочу обидеть, но в следующий раз надо выбирать судей из тех, кто не играет турнир. В данном турнире могла возникнуть ситуация, что команда Данжа не убила бы Брунгильду (это маловероятно конечно). А изучив спорный момент Дмитрия, судья РОЛпого мог существенно повлиять на результат своей команды. Это конечно всё догадки, но на будущее таких моментов хотелось бы не допускать.

Леди Xeniya Sobchak, 20.01.2012 06:55
Ну и по поводу судейства. Никого не хочу обидеть, но в следующий раз надо выбирать судей из тех, кто не играет турнир.

Хорошо бы, но где их найти?
Да и то, что ведущий играть не должен - не у всех поддержки находит...

Леди Xeniya Sobchak, 20.01.2012 06:55
По теме бага, конечно надо разрешить его использование. Потому как следить за действиями компа - лишняя головная боль, а тем более предотвратить их битву иногда не представляется возможным.

Зато элементарно представляется возможным предотвратить их сбегание с поля боя... Раньше компам медаль уязвимости сливали и бери его тепленького, а теперь наручники будут втаривать лошку, чтобы у папы комповского все побрякушки снял да и почил себе с миром... Иди копай, собирай богатство... ))) И разве мы имеем право теперь грешить на тупость AI, если в их мире такой геноцид творится и это лишь верхушка айсберга мне кажется...

Предлагаю тему закрыть и парольный доступ сюда тока за арроба.

Сэр AmberSoler, 20.01.2012 07:47
Предлагаю тему закрыть и парольный доступ сюда тока за арроба.

Это за тем чтобы новый Баг не узнали? Думаю все уже знают...
Так что теперь либо надо стараться чтобы этот баг не возникал в турнире
или наоборот можно на его основе что-то выстроить)))

А тему закрывать нельзя)))

Сэр LeverPunch, 19.01.2012 23:11

Сэр Antoshka, 19.01.2012 22:35
По теме вопроса, думаю разрешать - это не совсем правильно.
Ведь теперь начнутся искусственные битвы комп против компа. в том случае если комп по типу Годзилы.

Мне просто не понятно, какие способы запретить?
Ну, если комп действительно ТАК играет?

Бывают случаи когда картограф планирует сделать неубиваемого компа. А тут при помощи этого бага, комп окажется обычным мясом.
Пример: в 2000+ каком-то году на лиге был турнир аренного типа(там задача стоит собрать мяса за 29 дней и прокачать героя портив аналогичного игрока).
Так вот там был комповский герой айден 30уровня 7к архидьяволов, клинок армагедона, маны у специалиста по интелекуту очень многа. Набор артов медалька - имунитет против магии разума(слепота, берсерк) сапоги скорости. И сидел данный герой в закрытой зоне где были обелиски. т.е. задумка была, кто хочет выкопать грааль - тот должен гемороится вот с таким героем на карте.
никаких мегоармий на тех картах не было. Вот если бы я на тот момент знал эотт баг - я бы его элементарно натравил на компа. В том же турнире его завалили только двое. я - путем протаскивание через всю карту к точке с удобным рельефом и убивал гарпиями. И еще один игрок завалил - башнями в замке данжене. за счет массового замедления и чего-то там... т.е. тупо очень долго от него бегал, пока башни расстерливали 7к архов.

Леди Xeniya Sobchak, 20.01.2012 06:55
Замечали кто-нибудь такую ситуацию, играя просто с компами, что в таверне вдруг попадается герой компа с кучей артов? У всех же было? Никто и не подумал о том, откуда они взялись? Все думали может на нейтралах слился или 7 дней прошло и герой с карты пропал.

А должны были думать, кстати. На нейтралах в тройке компы не сливаются никогда (в отличие от двойки), а по 7 дням уходят с уведомлением. Вроде единственный нормальный вариант - это если комп сбежал/откупился, но так и не успел выкупиться (например, сразу после сбегания его последний замок захватили). А такое, опять же, почти всегда произойдёт либо при прямом участии игрока, либо с уведомлением.

А, хотя есть ещё вариант с компом, наступившим на событие-засаду. Но это редкость.

Сэр Antoshka, 20.01.2012 08:33
путем протаскивание через всю карту к точке с удобным рельефом

Кстати об удобном рельефе (сорри за оффтоп). Часто ли вообще в трёшке встречаются реальные нычки? Совсем недавно при тестировании какой-то карты случайно наткнулся на загородку в 3 клетки, куда можно было сесть, скажем, драконом, чтобы безнаказанно (при правильной скорости) бить другого дракона. Описанный случай про гарпий - то же самое? А то я вообще долгое время думал, что такое только в четвёрке сгенериться может.

Сэр Antoshka, 20.01.2012 08:33

Я просто думаю, что по умолчанию - надо разрешать, НО
В рамках какого-либо турнира, ведущий может и запретить этот прием...

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 09:44
Кстати об удобном рельефе (сорри за оффтоп). Часто ли вообще в трёшке встречаются реальные нычки? Совсем недавно при тестировании какой-то карты случайно наткнулся на загородку в 3 клетки, куда можно было сесть, скажем, драконом, чтобы безнаказанно (при правильной скорости) бить другого дракона. Описанный случай про гарпий - то же самое? А то я вообще долгое время думал, что такое только в четвёрке сгенериться может.

Как сказала Ксения - это есть на всех картах и зависит только от следующего:
1) Размер карты
2) Координаты
3) Тип почвы

Тоесть если на карте размера L в координатах Х,Y c типом почвы к примеру - трава было это замечено, то:
На другой карте L в координатах X,Y с тем же типом почвы - будет замечено тоже самое...

Я кстати использовал сее знание при модификации первой карты и подготовки к турниру)

p.s. Воду тоже считаем типом почвы

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 09:44
На нейтралах в тройке компы не сливаются никогда (в отличие от двойки)

А вот кстати не правда это. У меня в этом ЧК на 2 сейве, при переходе хода Оррин с 4 лукарями и 14 (вроде) копейщиками, напал на 29 простых гремленов и отошёл в мир иной. Осталось 2 гремлена. Наверное он не учёл, что там есть ГС

В том сейве, что выложил Дмитрий с Луной, при пропуске хода (или двух), болотный компа нападает на зомбей и тоже сливается.

Сэр phenix, 20.01.2012 09:53
Как сказала Ксения - это есть на всех картах и зависит только от следующего:
1) Размер карты
2) Координаты
3) Тип почвы

Тоесть если на карте размера L в координатах Х,Y c типом почвы к примеру - трава было это замечено, то:
На другой карте L в координатах X,Y с тем же типом почвы - будет замечено тоже самое...

Ясненько, значит, пора составлять каталог возможных полей боя...

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 10:01
Ясненько, значит, пора составлять каталог возможных полей боя...

И использовать это в онлайне как неожиданный сюрприз

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 10:01
Ясненько, значит, пора составлять каталог возможных полей боя...

Он уже есть, Толикандро отписывался.

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 10:01
Ясненько, значит, пора составлять каталог возможных полей боя...

Всё уже украдено, до нас ©
Есть даже прога, которая показывает, при наведении курсора, какой будет рельеф.

Сэр phenix, 20.01.2012 10:04

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 10:01
Ясненько, значит, пора составлять каталог возможных полей боя...

И использовать это в онлайне как неожиданный сюрприз

Ага. Попробуй в онлайне просчитать на какой ты клетке стоишь. Если только на фикс-картах, там можно редактор использовать даже.

Леди Xeniya Sobchak, 20.01.2012 10:00

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 09:44
На нейтралах в тройке компы не сливаются никогда (в отличие от двойки)

А вот кстати не правда это. У меня в этом ЧК на 2 сейве, при переходе хода Оррин с 4 лукарями и 14 (вроде) копейщиками, напал на 29 простых гремленов и отошёл в мир иной. Осталось 2 гремлена. Наверное он не учёл, что там есть ГС

В том сейве, что выложил Дмитрий с Луной, при пропуске хода (или двух), болотный компа нападает на зомбей и тоже сливается.

Очстранно. У них с замками всё в порядке было? Допускаю, что после потери последнего они могут напрочь терять всякую осторожность и переть на кого угодно, лишь бы в сторону ближайшего замка. В других ситуациях - не должны... но если сливаются, то неплохо бы тоже выяснить, почему. Насколько я помню из некоторой информации, встречавшейся по ходу копания в воговских скриптах, чисто комповые бои в Героях (любых, не только вог) являются "ненастоящими", т.е. там, в отличие даже от "быстрой битвы" человека с компом, вообще нет полноценной симуляции последовательных ходов со всем вытекающим. Есть только мгновенный просчёт результата по каким-то параметрам. Соответственно, прежде чем нападать на нейтралов, комп может точно знать, выиграет или нет.

Сэр Antoshka
Твой пример -- частный случай. С эстетической точки зрения, было бы не красиво стравить двух компов, согласен.
Но!
Я всегда в таких случаях вспоминаю одну свою учительницу по английскому.
Она на втором занятии очень четко расставила все точки над i.
"Перестаньте меня спрашивать, ПОЧЕМУ они так говорят. Они просто ТАК говорят. Ваша задача -- говорить ТАК ЖЕ."

Не наше дело, как ведет себя КОМП. Мы не за него играем! Мы лишь наблюдаем, что он там вытворяет.

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 09:44
На нейтралах в тройке компы не сливаются никогда...

Думаю, ошибаетесь... Я наблюдал такое. Если только комп не разбивался с целью обнулить грейженый стек. ))

Сэр Kirinyale, 20.01.2012 09:44
Кстати об удобном рельефе (сорри за оффтоп). Часто ли вообще в трёшке встречаются реальные нычки?

На XL десяток клеток наверное есть. Они фиксированы и всегда при генерации карты в одних и тех же местах появляются. Как то уже обсуждали и даже координаты указывали этих клеток. По моему, на HW дело было...

Сэр LeverPunch, 20.01.2012 10:09
Не наше дело, как ведет себя КОМП. Мы не за него играем! Мы лишь наблюдаем, что он там вытворяет.

Если бы в ДЗ не было того столба, что держал Луну, она бы уже на первой неделе без артов осталась и помешать этому было бы невозможно. А что касается эстетической стороны вопроса, так пусть уж ведущий следит за этим и не допускает. Это более чем реально.

Леди Xeniya Sobchak
Абсолютно в дырочку.
Запрещать тут нечего. Вернее, некому. Поставить запрет "только чтобы комп так себя не вел" -- то же самое, что говорить с телевизором.

ВО! придумал - надо ведущим запретить рисовать такие кривые карты, в которых появляются вот такие баги т.е. предусматреть чтобы рядом с компом мего артовым не было других компов.

Сэр Antoshka, 20.01.2012 13:28
ВО! придумал - надо ведущим запретить рисовать такие кривые карты, в которых появляются вот такие баги т.е. предусматреть чтобы рядом с компом мего артовым не было других компов.

А если через всю карту игрок одного компа к другому проведет?

Сэр phenix, 20.01.2012 13:39

Сэр Antoshka, 20.01.2012 13:28
ВО! придумал - надо ведущим запретить рисовать такие кривые карты, в которых появляются вот такие баги т.е. предусматреть чтобы рядом с компом мего артовым не было других компов.

А если через всю карту игрок одного компа к другому проведет?

Леди Xeniya Sobchak, 20.01.2012 06:55
В данной ситуации, можно было ограничить Брунгильде радиус хода.

Сэр Antoshka, 20.01.2012 13:28
ВО! придумал - надо ведущим запретить рисовать такие кривые карты, в которых появляются вот такие баги т.е. предусматреть чтобы рядом с компом мего артовым не было других компов.

Даже не так. Ведущие не всегда рисует карты, но в его силах не допустить, чтоб комп-мега-убийца, как Брунгильда, был как-то ограничен в своих действиях. А к таким компам, как Вой это можно и не применять, потому как не сильно критично.

А не пора ли сделать начисления? Хочется уже скорей получить со всех и закрыть этот сайт надолго

Леди Xeniya Sobchak, 20.01.2012 19:28
А не пора ли сделать начисления? Хочется уже скорей получить со всех и закрыть этот сайт надолго

А как же Турнир Чемпионов который будет в марте?

Это она усыпляет бздительность ).

Сэр DmitriyAS, 22.01.2012 09:21
Это она усыпляет бздительность ).

Ясненько)))