Кубок Портала.Обсуждение.

Хотел бы напомнить ведущему, что раз уж он решил пойти на такой радикальный эксперимент с внедрением в массовый турнир таких нововведений, то чтобы турнир нормально прошел надо еще сделать много работы. А именно во первых на портале правила прописаны только для игры на sm-ке на соде. Даже внесение такого небольшого изменения в правила кубка как рестарт по встрече привел к большому конфликту из-за отсутствия у нас такого правила и его трактовки. Так что тут надо будет прописать все правила для кубка с учетом изменения для раных шаблонов и тем более разных версий. Например на ВТ конфлюкс порезан как в ТЕ, спрашивается можно ли тогда там войска грейдить? Ну и еще масса ограничений отпадает. Это все надо прописать.
И что все-таки делать тем у кого кроме сода на компе ничего не стоит а соперник начеркал другую версию? Получать техпор? Как минимум надо тогда в теме кубка дать точные ссылки и инструкции по установке ТЕ-лайта и ВТ. Вобщем на мой взгляд такой резкий переход повлечет массу проблем и поставит турнир под угрозу срыва.

Разведка докладывает, что ВТ стоит если еще не у всех, то у большинства активных геройщиков. Понятно, что некоторые поставили его чисто на чат поглазеть, но всё же. Слишком уж просто он ставится, причем на любую версию.

По этой же причине не думаю что гемор с установкой Лайта оправдан. Хотя он тоже стоит у немногих, но всё же у меньшего числа.

И не надо думать что таких сторонников СОда жалкая кучка. ВТ приведет в нынешнем виде лишь к расширению группы играющих в эту версию, но не станет основной во всем геройском сообществе.

Кучка определенно не жалкая, но ситуация такова, что переток идет только в одну сторону.

По этой причине не получится у СоДа стать базовой турнирной версией. Получится ли у ВТ - не знаю, но тут хотя бы есть шансы. А у СоДа их нет в принципе.

Не знаю... ТЕ мне ещё до ВТ понравился вторым уровнем, обрезанием конфлюкса (а соответственно отменой запрета грейда существ), подравниванием героев, даже дисбаланс в школах магии убрали. Не понравился только отменой некромантии, ну как-то некры вообще стали никакими (я не по силе, в смысле изюминки). Всё остальное там вроде галочками отключается (классы, опыт, банк, налоги и прочее).
ВТ же превратила топорную ТЕ в очень удобную игру. Мне лично сразу понравилось без всяких там...

У меня также было предубеждение играть на ТЕ, но поскольку чемпы у нас в Ебурге проводились только на этой версии (теперь на ВТ)- очень быстро освоил и НИСКОЛЬКО не жалею))) Считаю, играющие в героев –люди в основном выше среднего уровня интеллекта, достаточно прогрессивные, легко воспринимающие новое и перспективное. (это я и о себе тоже)))) Отличия от ТЕ-лайт минимальные, если все правильно в настройках поставить. Зато удобство применения уже признано большинством играющих. Отдельные замечания- по поводу числа троглов у Шахти еще есть, я сам конечно против порезания данжа и некров (но не конфла) –но объективные законы интеграции говорят о необходимости уметь договориться))). А возможность выбрать шаблоны без проьблем? античит? что еще нада?) Разумные люди это смогут понять.

Сэр Deep Mike, 26.05.2010 18:11
... во первых на портале правила прописаны только для игры на sm-ке на соде. Даже внесение такого небольшого изменения в правила кубка как рестарт по встрече привел к большому конфликту из-за отсутствия у нас такого правила и его трактовки. Так что тут надо будет прописать все правила для кубка с учетом изменения для раных шаблонов и тем более разных версий. Например на ВТ конфлюкс порезан как в ТЕ, спрашивается можно ли тогда там войска грейдить? Ну и еще масса ограничений отпадает. Это все надо прописать.

По ВТ, думаю кроме психов разрешить всё грейдить. По шаблонам-наверно сдеру с правил ХВ))).

Сэр Deep Mike, 26.05.2010 18:11
И что все-таки делать тем у кого кроме сода на компе ничего не стоит а соперник начеркал другую версию? Получать техпор?

Почти у всех есть СОД и ВТ. ТЕ-лайт установить сложнее. Поэтому те, у кого нет одной из 3-х версий обязаны вычеркивать эту версию. Если в результате окажется версия, которой нет у одного из игроков, то техпор.

Сэр Alessandro, 29.05.2010 23:00

По ВТ, думаю кроме психов разрешить всё грейдить.

Чем тогда воевать на второй неделе? Двумя птицами? Может быть не стоит вообще вмешиваться в существующий в ВТ (и соответственно в ТЕ) баланс замков? Иначе возникает риск изобрести нечто, во что ещё никто не играл и играть не захочет.

Сэр Alessandro, 29.05.2010 23:00
По ВТ, думаю кроме психов разрешить всё грейдить.

А смысл?

Если в результате окажется версия, которой нет у одного из игроков, то техпор.

Вот это круто... Техпор, когда игра даже не началась... У меня вот стоит на компе только ТЕ-фулл и ВТ. Тогда надо в Правилах турнира жирным подчёркнутым курсивом вывести, что если нет хотя бы двух версий на компе, то записываться на турнир строжайше запрещено.

Сэр Catch, 30.05.2010 05:55

Если в результате окажется версия, которой нет у одного из игроков, то техпор.

Вот это круто... Техпор, когда игра даже не началась... У меня вот стоит на компе только ТЕ-фулл и ВТ. Тогда надо в Правилах турнира жирным подчёркнутым курсивом вывести, что если нет хотя бы двух версий на компе, то записываться на турнир строжайше запрещено.

Странно, у вас 5 феодов и все с офф-лайна. Я думал, что там в СОД играют. Значит, СОД у вас должен быть. Вы редко играете в он-лайн, никогда не играли в кубке, хотя высказывать свою точку зрения имеете право.

Кубок окончательно хотят похоронить неудачными экспериментами... Играть и так уже некому. А тут выставляют дополнительные препятствия для желающих играть. Должен быть максимум преференций для всех игроков, особенно новичков. А то они ведь в даже навигации по сайту не могут разобраться.
Heroes III - это игра для приятного времяпровождения. Во всём мире, придерживаясь такой простой развлекательной концепции, играют в SoD - Shadow of Death (в основном используют версию 3.2). Энтузиасты (большей частью из СНГ), реализуя свои экспериментаторские способности, создали платформу или адд-он WoG - In the Wake of Gods (версия 3.5 и выше), где с помощью скриптов можно модифицировать различные игровые свойства. Далее, на базе WoG, еще большими экспериментаторами был создан вариант ТЕ, это дабы удовлетворить интересы отдельной категории соревнующихся игроков-турнирщиков с их амбициозными притязаниями на всякие чемпионско-скилловские титулы. А WT - это и не версия, а попытка создать надстройку типа Gameranger c компиляцией всевозможных самостоятельных "примочек" (автосэйвер, кнопка передачи войск и т. д.) для ускорения времени игры только для версии на базе WoG, да и той значительно препарированной. Одно отсутствие некромантии в WT уже уводит от геройской идеи. О других многочисленных багах и недостатках WT уже и не стоит говорить. В WT мы не сможем играть в наш любимый SoD.

Популяризация и привлечение, а не ограничения и запреты.

Сэр Alessandro, 30.05.2010 20:22
Странно, у вас 5 феодов и все с офф-лайна. Я думал, что там в СОД играют. Значит, СОД у вас должен быть. Вы редко играете в он-лайн, никогда не играли в кубке, хотя высказывать свою точку зрения имеете право.

Я думал ведущий Кубка, прежде чем писать такое, должен хотя бы проверить информацию (я про выделение).
СОДы сейчас на компе, подключенном к инету, у меня нет. И желания устанавливать тоже. В оффлайн-турниры в последнее время играю реже, наверное, чем в онлайн. А если играю, то мне не в лом скинуть сейв на ноут, на котором стоит СОД.
Однако речь не обо мне. У многих игроков стоит одна версия на компе. И если оппонент знает об этом, то может получить техвин уже на черке. По-вашему это нормально???

Сэр Catch, в любом случае что бы не решил ведущий по поводу шаблонов, версий игры или правил -- всегда найдутся те, кто будет ЗА и/или ПРОТИВ. Всем одновременно не угодить.
По-моему чирк версий - неплохое решение. Хотя лучше ТЕ вообще убрать и оставить две базовые версии: СОД и ВТ. И не чиркать их, а кидать монетку в чате ВТ при расхождениях.

Да мне то всё равно. Я в онлайн турниры не играю только потому, что там возможна обязаловка в виде игры с кем-нибудь, с кем я играть не хочу, так что мне техпор не страшен С теми же, с кем я не откажусь играть, я думаю 100% найдём компромисс, как по версии, так и по шаблону и правилам. Но ведь, как показывает жизнь, далеко не во всех случаях разум торжествует, потому и техлузы на черке обязательно будут в такой трактовке правил.

Сэр rebellious, 30.05.2010 23:33
Далее, на базе WoG, еще большими экспериментаторами был создан вариант ТЕ, это дабы удовлетворить интересы отдельной категории соревнующихся игроков-турнирщиков с их амбициозными притязаниями на всякие чемпионско-скилловские титулы.

Охотно бы с Вами согласился, но эта "отдельная" группа сейчас представляет по моим подозрениям большинство, с учетом новичков за посление 1-2 года, которым особой разницы нет в какую версию играть, и сколько там кентавров приходит на старте за рамп или гремлинов за башню и т.д. и т.п. Мне самому чужды еще отдельные вещи с ТЕ/WT, но мы играем сдесь и сейчас, а не в абстрактном геройском мире вообще. Поэтому любая дискуссия по этому поводу, как уже несколько раз показывала практика, ни к чему не приводит. Нужно смотреть на факты.
А факты будут следующие:
1. Если большинство людей разделяет консервативный подход, то игры пройдут на СоДе или ТЕ-лайте и мы увидим их удельный вес.
2. Если же будет наоборот, то можно смело нас причислять в "отдельную группу", как минимум из 3 геройских ресурсов, которая осталась играть на базовом СоДе.

Лично я не пойму, чем плох ТЕ-лайт. Да, нужно его скачать и 1 раз разобраться как установить. Сейчас практически у многих безлимитный интернет и скачать не есть проблема. Если же в еденичных случаях есть проблемы со скоростью или трафиком, то учитывая уже наши встречи в реале, можно попросить и выслать ближайшего "брата по оружию" ТЕ по почте. Я в свое время выслал другу ТЕ и обошлось это всего по цене 2 бутылок пива, поэтому при желании это тоже не есть проблема. Конечно, если бы еще дописали пару программ там для отщепления еденичек и прочего, то можно было бы играть и СоД, а даже одно это тупое клацанье лично мне доставляет мало удовольствия от игры.

Я обращаюсь прежде всего к таким старожилам как DeepMike, Rebellious - давайте не будем тянуть одеяло на себя, а просто получим статистические данные, говорящие о том, в какую версию сейчас играют. Тогда можно будет и обсудить. Если кому-то не интересна игра на ТЕ/WT - достаточно их вычеркнуть, т.е. по сути что бы игрались ТЕ/WT нужно согласие обоих соперников. Я уверен, что если на черке останется ТЕ-лайт или СоД, то соперники смогут договориться и в случае проблемы с инетом/трафиком сыграть и на СоДе вместо Лайта, хотя и второй стороне учитывая тенденции пора уже иметь ТЕ/фул/лайт прозапас.

П.с.: поэтому причин для глобального беспокойства я не вижу. Никаких кардинальных экспериментов с кубком никто не проводит, и насильственной ассимиляции версией WT у нас не будет.

Я бы поиграл и на вт версии кубок,только не с те настройками,которые вшиты для подтягивания заключительной массы...Господа ежели вы сделаете одновременый ход,только все остальное оставить что в соде,это будет равносильно тому,что до сих пор кто-то играет в сод,а кто-то в те,разница лишь в одновременом ходе и без читерства,но изначальная масса будет против,поэтому как решит народ,так и будет.Сейчас уже сильные игроки играют скорей в удовольствие,чем доказывают друг другу какой то скил,потому что любой может выиграть у друг друга как и в разных версиях так и в счастливых генерациях.

Сэр Neoandy, 31.05.2010 13:25
Я обращаюсь прежде всего к таким старожилам как DeepMike, Rebellious - давайте не будем тянуть одеяло на себя, а просто получим статистические данные, говорящие о том, в какую версию сейчас играют.

Да я-то что, для меня версия не такая уж проблема как раз, приемлемый вариант найду. А вот то что все эти эксперименты приведут к дальнейшему сокращению игроков я думаю мы из статистики этого кубка точно узнаем. Мне кажется скорее всего именно это статистика покажет, а не то какая версия популярнее. Да есть сформировавшаяся группа активных игроков способных играть в принципе хоть на чем, а вот в уменьшении массовости и отсеве тех кто просто играет для удовольствия все эти заточки версий под турнирные задачи я думаю играют большую роль.

P.S. Кстати выложите в этой теме все-таки ссылки на темы где люди могут узнать как установить ТЕ-лайт и WT и откуда их взять, или прям тут кратко опишите, раз они будут официальными в этом турнире.

Сэр Deep Mike, 31.05.2010 15:10

P.S. Кстати выложите в этой теме все-таки ссылки на темы где люди могут узнать как установить ТЕ-лайт и WT и откуда их взять, или прям тут кратко опишите, раз они будут официальными в этом турнире.

Я полагаю здесь не место для этого.
Про версию WT добавлю в эту тему : www.heroesportal.net/tavern/?id=286222.

Итог сделайте для кубка вт вшитое содом,было бы неплохо)

Было бы прекрасно)

Сэр Kebazavr, 31.05.2010 15:47
Итог сделайте для кубка вт вшитое содом,было бы неплохо)

Если бы было ВТ с СОДовскими героями, магией и постройкой, вопрос бы не обсуждался.
Предлагаю проголосовать "за" и "против" настроек в ТЕ-лайте (в ВТ все эти настройки будут "за"):
1. Отсутствие некромансии
2. Вместо свитков золото
3. Отсутствие грейженного стека
4. Отсутствие морали нейтралов

Сэр Alessandro, 31.05.2010 17:00

Сэр Kebazavr, 31.05.2010 15:47
Итог сделайте для кубка вт вшитое содом,было бы неплохо)

Если бы было ВТ с СОДовскими героями, магией и постройкой, вопрос бы не обсуждался.

Обсуждался бы

я за то, чтобы официальнйо версией был бы только СОД. Остальные версии- те, те-лайт, вт - только для игр фо-фан или по обоюдке.

1-против
2,3,4- за

Сэр Alessandro, 31.05.2010 17:00

Сэр Kebazavr, 31.05.2010 15:47
Итог сделайте для кубка вт вшитое содом,было бы неплохо)

Если бы было ВТ с СОДовскими героями, магией и постройкой, вопрос бы не обсуждался.
Предлагаю проголосовать "за" и "против" настроек в ТЕ-лайте (в ВТ все эти настройки будут "за"):
1. Отсутствие некромансии
2. Вместо свитков золото
3. Отсутствие грейженного стека
4. Отсутствие морали нейтралов

1,3,4 - воздержусь. 2 - против, это как раз один из важных моментов смещающих геймплей в сторону ТЕ фулл, где акцент смещен в сторону техники боев, а строиться и воевать легче. В СОДе это потруднее но как раз этим на мой взгляд обогащает игру заставляя искать грамотный баланс между развитием и боями.

а я за то чтобы играть официльные игры только на ВТ
настройки по дефолту определяет ведущий
и кста по поводу ноичков, проект асм-а при правильном развитие будет привлекать в 10 раз больше онлайн новичков чем все порталы вместе взятые так что проблемы по ассимиляции с ВТ у новых игроков не будет

Сэр Deep Mike, 31.05.2010 17:16

1,3,4 - воздержусь. 2 - против, это как раз один из важных моментов смещающих геймплей в сторону ТЕ фулл, где акцент смещен в сторону техники боев, а строиться и воевать легче. В СОДе это потруднее но как раз этим на мой взгляд обогащает игру заставляя искать грамотный баланс между развитием и боями.

А свитки чем не угодили?
Уж лучше получить 2500 золота, чем свиток 5 уровня на который еще и гильдию строить....

Хоть я и не претендую на участие в кубке, но всё же несколько мыслей:

1) Черк версий это худший вариант. Лучше уж чистый СоД, чем еще и версии черкать.

2) Если ставить Лайт, то вариант настроек имхо следует взять из правил чемпионата в Киеве, претензий по ним со стороны содовцев не слышал.

3) Насчет замены свитков на золота есть голоса недовольных даже среди ВТшников. Пытаюсь пропихнуть мысль, что следовало бы вернуть свитки в игру, ограничив список выпадаемых в них заклов - чтобы не приходилось запрещать из использование.

1-против
2,3,4- за
Считаю -базовой версией должен быть СОД- но думаю, это нисколько не способствует привлечению новых игроков-наоборот- отпугивает своей консервативностью. Нельзя не считаться с объективными процессами интеграции и прогрессом))) В случае, если соперник не против WT -всегда буду играть WT. Те -лайт вообще не устанавливал и не буду. Бред перекидывать папки и прочее, когда есть удобный гемплей.

Я за все потому что можно же договорится Лично по моему то я все время соглашаюсь с тем что предложит противник поетому считаю что ето все можно выбрать (может я не вчитался но мне показалось что ето все можно сделать Чтобы было или нет! если так то все вше сказанное именно так) Иначе, предлагаю ввести етот выбор Чтобы у всех было желание там играть! Иначе Н-ная часть игроков уйдет в небытие

1 - против
2, 3, 4 - за