Вопросы и поправки к правилам в ОН-НОММ3

Леди Pups, 15.12.2007 15:45
Отстрел лошков никто не поддержит только потому, что нет точного понятия, кого считать "лошком". На первой неделе лошки одни, на четвертой совсем другие

Согласен. Правила должны быть как можно конкретней и не содержать оценочных понятий и ситуаций.

P.s.: информация к размышлению : на тему с подставой синего под ред-раш в телепорте, мне привели пример с искуственным офф-сайдом в футболе... И хоть ситуации не 100% схожи, все же есть над чем задуматься тем кто не признает такой подставы синего за достойную игру...

Хотя ответ мой был таков: в футболе в таком случае не засчитывают всего лишь гол, а не тех.пор автоматом...

Уважаемые игроки, прошу высказываться по существу и не допускать в данной теме странных, непотверждённых фактами наездов

Сэры Deep Mike и Сэр Shmel, я вас очень уважаю как игроков и людей, но сейчас ваши взаимоотношения в данной теме не уместны

небо над Сэром Deep Mike сгущается на одну тучку, которая затмивает ангела, а жаль...

Приветствую Сэра Дип Майка и Сэра Шмеля.
Все мы уважаем вас как игроков, собеседников и просто виртуальных товарищей!
Миша - ты не прав! (не для таких высказываний Портал)
Шмель - веди себя сдержаннее!
Шмель...-веди себя всё равно сдержаннее!

Изменено 18.12.2007 09:22 модератором Vigo

Некоторое удивление вызывает решение магистра vitalic наградить Deep Mike тучей. В том же футболе за неспортивное выяснение отношений дают желтые карточки обоим участникам, в хоккее - обоюдное удаление. Здесь почему-то пострадал один игрок

Сэр DeepMike, прочтите плз надписи у себя над ангелами, особенно последнюю, прежде чем как-либо комментировать эту ситуацию

Эх, уважаемые... До обсуждались... Была б моя воля я бы всем "ушедшим" в сторону от темы навесил бы тучки

Давайте жить дружно!

Извиняюсь перед инициатором обсуждения данной темы сэром Zerzes и другими участниками обсуждения за свою излишнюю резкость, эмоциональность и отвлечение от основного вопроса обсуждения. Но вызвано это было совсем не личными мотивами к оппоненту, а возмутившим меня подходом к игре. Возможно мои эмоции перекрыли основной мотив моих слов, который напрямую относится к теме. А именно, что основополагающим в правилах является пункт 0 о честной игре, а провокация соперника на непреднамеренное нарушение правил несомненно является нарушением этого пункта и в такой ситуации должен действовать не обсуждаемый тут принцип откупа, а именно пункт 0. Мы с сэром Neoandy обсудили эту идею и предлагаем в официальную трактовку правил внести умышленное провоцирование соперника на нарушение правил как нарушение главного правила, а именно такими провокациями являются подставка своего героя с невидимой стороны телепорта или искуственное раскачивание Мюллича у соперника путем нападения на него своими героями. Хотелось бы услышать реакцию на это предложение по теме ведущих турнира, так как основной их функцией является именно слежение за честностью игры, а не что-то иное.

нас много и все мы разные, но главное мы фанаты игры. Создавай те серваки и там на поле боя выясняйте кто есть кто.

удачных игр и пусть Новый Год будет в сердце

Сэр vitalic
небо над Сэром Deep Mike сгущается на одну тучку, которая затмивает ангела, а жаль...

выглянуло солнышко и тучка исчезла

Обожаю этот мир- ни чем не отличается от реальной жизни.....

Сэр Deep Mike, 18.12.2007 19:33
Извиняюсь перед инициатором обсуждения данной темы сэром Zerzes и другими участниками обсуждения за свою излишнюю резкость, эмоциональность и отвлечение от основного вопроса обсуждения. Но вызвано это было совсем не личными мотивами к оппоненту, а возмутившим меня подходом к игре. Возможно мои эмоции перекрыли основной мотив моих слов, который напрямую относится к теме. А именно, что основополагающим в правилах является пункт 0 о честной игре, а провокация соперника на непреднамеренное нарушение правил несомненно является нарушением этого пункта и в такой ситуации должен действовать не обсуждаемый тут принцип откупа, а именно пункт 0. Мы с сэром Neoandy обсудили эту идею и предлагаем в официальную трактовку правил внести умышленное провоцирование соперника на нарушение правил как нарушение главного правила, а именно такими провокациями являются подставка своего героя с невидимой стороны телепорта или искуственное раскачивание Мюллича у соперника путем нападения на него своими героями. Хотелось бы услышать реакцию на это предложение по теме ведущих турнира, так как основной их функцией является именно слежение за честностью игры, а не что-то иное.

А я вообще в шоке, за что сейчас тучи ставят... Прочитала пост Майка и не увидела ничего криминального. Удивило.

Сэр Deep Mike, 18.12.2007 19:33
А именно, что основополагающим в правилах является пункт 0 о честной игре, а провокация соперника на непреднамеренное нарушение правил несомненно является нарушением этого пункта и в такой ситуации должен действовать не обсуждаемый тут принцип откупа, а именно пункт 0. Мы с сэром Neoandy обсудили эту идею и предлагаем в официальную трактовку правил внести умышленное провоцирование соперника на нарушение правил как нарушение главного правила, а именно такими провокациями являются подставка своего героя с невидимой стороны телепорта или искуственное раскачивание Мюллича у соперника путем нападения на него своими героями. Хотелось бы услышать реакцию на это предложение по теме ведущих турнира, так как основной их функцией является именно слежение за честностью игры, а не что-то иное.

Поддерживаю Майка во всём сказанном. Если мы любим Героев, то давайте играть в Героев, а не в правила, и не будем выворачивать каждый пункт наизнанку, доводя всё до абсурда.
Тут сравнивали лошка в телепорте с искусственным офсайдом в футболе, на мой взгляд сравнение не корректное. Больше подходит сравнение с подставами на дорогах. Тоже страдает невинный, но в жизни, если таких дельцов ловят блюстители порядка, то мало им не кажется. Может быть тоже на Портале будем следовать букве закона и нормам порядочности и не будем потакать тем, кто готов применять самые нечестные и отвратительные пути для достижения победы?

Сэр Deep Mike, 18.12.2007 19:33
...
а именно такими провокациями являются подставка своего героя с невидимой стороны телепорта или искуственное раскачивание Мюллича у соперника путем нападения на него своими героями. Хотелось бы услышать реакцию на это предложение по теме ведущих турнира, так как основной их функцией является именно слежение за честностью игры, а не что-то иное.

- Кхе, кхе, - прокашлял Царь. - Хотелось бы добавить от себя. У нас в Вавилонии не так весело, как многим другим, поэтому любое новое знание, пришедшее будь то с Востока или с Запада, мы воспринимаем как ману небесную. Нам было очень интересно узнать про раскачивание сэра Мюллиха, про подставки синего, про то как некоторые "суперигроки на ТЕ" играют в героев (видя точное кол-во войск-так, как будто у них есть стек воров, или знают начинку любой утопы, играя без перезагрузок), и таких, кстати, "суперигроков" банят на западных серверах

Но еще раз повторю мудрую мысль Востока - любое знание-сила. И в таких спорах мы узнаем новое ЗНАНИЕ.

И поэтому на фоне этого хочется сказать: давайте играть, быть благородными и быть "хитрыми", такими как наш разнообразный и чудесный мир.
И заслуженно получать тучки и ангелов

Приятно наблюдать, что число разделяющих тезис "Игра в героев, а не игра в правила" - растет.
Неоднократно выдвигаю также тезис о том, что "первична игра, а уже для ее сбалансированости созданы правила, и если таковые в чем-то противоречат сути игры, цели создания самих правил - они должны быть откоректированы." Однако большинство игроков об этом даже не задумываются и играют по действующим правилам и в этом не их беда. С одной стороны такая ситуация вызвана присущей любым правилам обобщительностью их приминения, с другой же - отсутствием их единого толкования со стороны судейской (или иной, уполномоченой на нашем портале) коллегии, что и порождает толкование каждого пункта правил буквально и в отдельности. При таком подходе имеем, то что имеем. Многие играют как уже замечено не обращая внимания или не задумываясь (таковы правила ресурса и тчк), истинные же любители этой увлекательнейшей игры уверен понимают проблему.
Поскольку возражений до сих пор по этому поводу не поступило, на правах автора хочу развить эту тему далее.
Думая над тем, как улучшить ситуацию столкнулся с следующим:
1. Если вносить поправку по каждой игровой ситуации, то это будут уже не правила, а какой-то многотомник "Война и мир", чего однозначно допускать нельзя.
2. Проблеснула универсальная идея разрешения проблемы через п.0 правил - "честная игра", оговоренный Deep Mike, которая вроде бы как исключает игровые ситуации по принудительному нарушения правил силами действующих правил, без внесения поправок. Однако как определить специально ли синий стал в телепорт или качнул Мюлиха и т.д. может только сам синий и уличить его в нарушении правила 0 - думаю не удастся. Поэтому решение этой части проблемы думаю придется сводить к тому, что не бегать на хх1 с приплодом в опасные зоны и быть внимательным к срокам увольнения прокачаных Мюличей, Иср, видомин и прочих, включая дипломатов. При этом мы возвращаемся к проблеме изначальной.
3. Естественно не может по изначальной сути игры (в отличии от действующих на сей день правил) идти речь о тех.поре в таких игровых ситуациях, когда ограничения введенные правилами были в буквальном смысле нарушены, но по сути не имели той смысловой нагрузки, ради которой собственно ограничения и были введены. Но тут появляется вторая проблема. Если от п.1 приходится отказаться в силу его не универсальности по причине емкости, то здесь универсальность отсутствует по причине появления критерия оценочности самого нарушения, который усложняет картину попонятным причинам. Однако как человек имеющий в реальной жизни прямое отношение к подобного рода ситуациям, связаным с толкованием Законов и прав скажу, что имеено оценочным критерием со стороны суда решаются такие вопросы ибо всю многогранность как реальной так и виртуальной жизни не предвидеть и не предусмотреть.
4. Понимаю ведущих которые скажут, уважаемый! - зачем изобретать велосипед и усложнять ситуацию? Есть правила, не особо емкие, всем доступные и понятные и давайте играть по ним и уж смиримся с подобного рода "побочными эффектами" от обобщения игровых ситуаций в единые простые пункты правил.
5. Но стоит ли? Смиряться то? Что же важнее - побыстрее раздолбать очередных новичков (как часто бывает путем этих же тех.поров) и заработать очередные очки в рейтинге или внести что-то полезное в эту прекрасную игру, попытаться убрать эти "побочные эффекты"??? - лично я "За" второй вариант. Как это сделать - давайте думать вместе! Прежде всего надеюсь на признание этих "побочных эффектов" и предложений по их устранению со стороны тех, кто имеет к этим задачамм непосредственное отношение. Ну и остальных, неравнодушных любителей этой игры вроде меня - также прошу высказываться - только просьба - обдумано, что бы не уходить от данной темы.

P.s.: Собственно мое конструктивное предложение следующее: Добавить правила пунктом следующего содержания "Техническое поражение не может быть засчитано игроку, если нарушение правил носит формальный характер, и не было использовано игроком по своему прямому назначению" (например, не увольнение Исры с экспертной некромансией, если она не участвовала ни в одном бою, а была в виде лошка для передачи войск и собрания ресурсов и т.д.).

у меня герои дыхание смерти, но не 3.2, а 3.0
как я слышал- можно учавствовать в турнирах только с версией СОД3.2
но у меня герои не смогут обновиться с помощью патча, т.к. они в виде образа(((
как мне поступить, и что сделать чтобы можно было учавствовать в турнирах??? люди- помогите, если кто- нибудь сможет подсказать что- нибудь дельное

Сэр Neoandy предложил высказаться - но лично мне добавить к его словам по большому счету нечего. ИМХО, все исключительно толково написано и я готов подписаться под каждым словом, особенно - под теми из них, которые про общий дух игры и "игру в правила".
Единственное, что я бы предложил дополнительно: для спорных ситуаций создать постоянно действующую коллегию уважаемых судей (скажем, три человека), которая все вот именно такие оценочные дела и будет решать (третейский суд такой в помощь ведущему). Причем результат публиковать в отдельной ветке. Он будет в двух вариантах либо решили единогласно, либо решение такое-то, но есть особое мнение судьи Х. Фабулу, соот-но, тоже описывать, причем подробно (по возможности). Таким образом будет обеспечена прозрачность решений и исключены даже подозрения в чьей-то личной предвзятости.
Одну из судей готов даже сам предложить (надо только шоколадок запасти)

Сэр ELPH-LEGOLAS, 19.12.2007 20:06
у меня герои дыхание смерти, но не 3.2, а 3.0
как я слышал- можно учавствовать в турнирах только с версией СОД3.2
но у меня герои не смогут обновиться с помощью патча, т.к. они в виде образа(((
как мне поступить, и что сделать чтобы можно было учавствовать в турнирах??? люди- помогите, если кто- нибудь сможет подсказать что- нибудь дельное

Стучи в приват: 121309752

Приветствую фсех.

На мой взгляд самое время чётко определить в правилах что за версия должна использовоться для игры!
Это не дело когда у одного вместо серы в нагабанке дают джемы, а у другова в мельницах дают 50 копеек, а потом некоторые рубль на первой неделе.Я уверен вскоре с этим будут связано больше и больше спорных ситуаций, яркий пример тому игра Зерзеса и Рибелиуса.Этот момент должен быть чётко обозначен.
Всем удачи

Считаю,что играть надо на офицальной версии Сода-от Буки,на самой последней-Платине,если проведение турнира задумывается на Соде (так как Сод-тоже у всех разный,у кого-то-гибрид Сода с ТЕ,у кого-то-Чампионшип (несколько лет назад пропатченный Сод с лиги),у кого-то- сод 3.2-но неизвестно откуда взятый или скаченный,и не понятно,сколько там глюков...

А в последней версии-убраны все глюки и лаги, коректный и правильный перевод,совместимость и конект с
3.2 (ну и,с учетом того,что это-офицальная верссия-значит,гарантировано,что там ничего не "пропатчено" и ничего не будет вылетать и глючить (только брать надо Платину не пиратку-а лицензию,как раз сейчас вышло еще одно фирменное издание Платины в коробке-называется " Новогоднее" (сборник всех героев от 1-х до 4-х в подарочной упаковке от Буки)

Ответ на вопрос сэра rebellious в другой теме:

www.heroesportal.net/tavern/?id=66541&pagenum=2#id67521

Я не говорю, что что-то правильно, а что-то нет. Я всего лишь хочу, чтобы не было недоразумений и непоняток для новичков, а для этого мне кажется надо просто идти по непропатченной дороге. Если лично вам нравится играть на таком патче, то договаривайтесь с соперником об этом. Не думаю, что прям так уж ВСЕМ игрокам принципиально, что дают в нагабанке.

Странно, что у сера ребелиуса диск с гемсами в нагабанке. У меня диск тоже неБуковский и тоже англ. версия СоД 3.0 - у наг сера.
А по теме же полностью согласен с Малышуней - зачем заставлять всех патчить Героев? ИМХО это нецелесообразно. Проще сера ребелиуса научить играть за Башню с серой в нагабанке .

Ну так вы огласите решение-то,что является для турнира офицальной версией Сода. Чтобы,если будет ситуация,когда нет конекта или вылеты ,или еще что-игрок с офицальной версией мог настоять,чтобы его соперник переходил на такую-же (ИМХО,это или платина должна быть (тем более,что только что в декабре вышел очередной подарочный вариант Платины от Буки в коробке,под названием- "Новогодний"-следовательно,сейчас ее можно будет легко купить в любом магазине с играми (в моем маленьком магазичеке прям у дома-продается,значит и в др городах должна быть (а то я летом искал также Платину лицензию-никто ее уже не продавал,так как -давно вышла,разве что очень крупные магазины)) Или,если это Сод 3.2 ангиская версия-то должна быть единая ссылка,откуда скачать и играть (как по вторым героям),так как я помню,только у Лох Несса,еще до ТЕ,стояло версий 5 !!!! на компах этого Сода (разные версии,и читерные (где можно видеть в чужой ход,что построил противник,какие у него города и т п),и те,где это забаннено,и всякие там Чампионшипы с Хауслиги-при том тоже,разные (в одном-была некромантия,в др-ее не было) и еще там верссии с какими-то изменениями... Да и у многих Соды в одной папке с ТЕ,в результате-вроде обычный Сод,но почему-то что-то частично из ТЕ взято,хотя Сод-и не Вог,и в результате,при конекте такого Сода с нормальным-глюки,ошибки и вылеты (а по игре-как в обычном все,только армагедон и таунпортал почему-то в огне у сладельца Сода-гибрида,у игрока с нормальным Содом-все ок..)

Сэр Zerzes, 16.01.2008 20:15
Странно, что у сера ребелиуса диск с гемсами в нагабанке. У меня диск тоже неБуковский и тоже англ. версия СоД 3.0 - у наг сера.

Не знаю, в чем тут странность. Тот диск я давным-давно потерял. Потом поставил еще какую-то небуковскую версию. Долго не давала покоя сера в нагабанке - ну как же так! - мне же дорог и люб Tower! Нашел файл в сокровищнице по жемсам, но он то срабатывал, то нет (после простого помещения в папку Data). Потом просто решил отредактировать ResEdit'ом лодник - и был доволен (сделал это с месяцев 8 назад)!

А по теме же полностью согласен с Малышуней - зачем заставлять всех патчить Героев? ИМХО это нецелесообразно. Проще сера ребелиуса научить играть за Башню с серой в нагабанке .

Читать нужно: обязать-заставить Ну я всех предупреждаю с недавних пор, если генерю . Пока никто не возражал.

Сэр rebellious, 17.01.2008 19:44
мне же дорог и люб Tower! Нашел файл в сокровищнице по жемсам, но он то срабатывал, то нет (после простого помещения в папку Data). Потом просто решил отредактировать ResEdit'ом лодник - и был доволен

Надо бы себе подредактировать импонятни, пусть дают ртути по 50, а то мне дорог и люб Инферно, а там на дьяволов ее не напасешьси

Вообще то садиков на карте кучи. А там ведь не рандомные ресурсы дают, а именно гемзы (кроме золота). Конечно около тауэра их поменьше, но на траве их зашибись К примеру с архангелами у меня всегда были проблемы исключительно в деньгах. А какой игрок не стремится скорее пройти к травяной вторичке?

. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день. В противном случае игрок, играющий красным цветом обязан отступить/откупиться в течении первого раунда боя, не нанося урон армии соперника. "Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.


ЗА



Ps: Голосование проводица ровно неделю до 20-го декабря включительно!!!

Так на чем то порешили

Был такой случай тогда мнения разделились и правилах этого до сих пор ничего не сказано.

ROMAN vs Goodwin СПОРНЫЙ момент в игре Добавлено: 18.09.2007 11:55

Здраствуйте Сэры, Пэры, Леди и Госпада.

Уважаемые судьи просьба разъяснить создавшийся "игровой момент".

Ситуация.
Бой в итоге 1 ангел против 5 лизардов. Сопернику комп предлагает отступить на ходе балисты
(у него артилерии нет) имел ли он право отступить?
Потаму что там ясно что ангел добивает лизардов на своем ходу.
Бой все таки происходит между людьми, в этом раунде ход лизардами был сделан
и по сути возможности самостоятельно отступить уже быть недолжно при отсутствии навыков
управления балистой и палаткой. Почему ВМЕШТЕЛЬСТВО КОМПЬЮТЕРА решает исход поединка? (исход игры под вопросом)

пока решили засейвиться и подождать решения.


Сэр ROMANP


Сообщения: 75
Откуда: Россия
Re: ROMAN vs Goodwin СПОРНЫЙ момент в игре Добавлено: 18.09.2007 13:01

Сэр Goodwin, 18.09.2007 12:55
Здраствуйте Сэры, Пэры, Леди и Госпада.

Уважаемые судьи просьба разъяснить создавшийся "игровой момент".

Ситуация.
Бой в итоге 1 ангел против 5 лизардов. Сопернику комп предлагает отступить на ходе балисты
(у него артилерии нет) имел ли он право отступить?
Потаму что там ясно что ангел добивает лизардов на своем ходу.
Бой все таки происходит между людьми, в этом раунде ход лизардами был сделан
и по сути возможности самостоятельно отступить уже быть недолжно при отсутствии навыков
управления балистой и палаткой. Почему ВМЕШТЕЛЬСТВО КОМПЬЮТЕРА решает исход поединка? (исход игры под вопросом)

пока решили засейвиться и подождать решения.




да сложилась такая ситуация.
Если б такой момент был прописан в правилах я бы тогда отступил тогда когда у меня было 18 ящеров у Goodwin 1 ангел,
я неотступаю потомучто знаю что у меня еще есть возможность для отступления так как есть балиста и палатка (которые по идее тоже являються частью армии),которые делают ход.
Но если такой момент не прописан в правилах соответственно я правила не нарушал.
Рассудите этот спорный момент, что нам делать продолжать (так как такого момента не прописано в правилах) или мне поражение (тоесть правила были нарушены).


Сэр vitalic




HOMM III: Король
Сообщения: 1424
Откуда: Россия
Добавлено: 18.09.2007 17:19

Особый статус:

Возможность отступления при наличии в войске боевых машин прописана программно создателями игры. Нарушения правил, при использовании данной возможности нет.
Прошу продолжить игру с сейва.
Удачного и интересного завершения поединка.

Сэр ROMANP, 18.01.2008 09:20
. Прием «ред-раш»

Так на чем то порешили

Порешили оставить всё как есть, т.к. уж очень много противников этой поправки.

Сэр ROMANP, 18.01.2008 09:20
. Прием «ред-раш»

Так на чем то порешили


Порешили оставить всё как есть, т.к. уж очень много противников этой поправки.

Тобишь если напал автоматом техпаражение

Сэр ROMANP, 18.01.2008 11:32
Тобишь если напал автоматом техпаражение

Увы, но многие считают это нормальным...