Турнирный Рейтинг Третьих Земель

Сэр Black Boomer, 11.01.2007 10:29
Мне кажется 8 игр неопитимально.... могут найтись два или больше фанатиков которые по 8 турниров выйграют... ну или 7+1 Так что думаю 10 игр лучше...

Да, тогда такой фанатик будет только один

Вечером-ночью предоставлю новый рейтинг с пофиксеными багами. Также выложу график посещаемости(?) монстром турниров в процентном соотношении - вот тогда уж будем решать 8,10 или 12 турниров брать в зачет. Или 50%.
Ведь если 10 турниров сыграло всего 10% монстров, а 8 - 40%, то большого смысла пускать в зачет  10 турниров вроде нет.

Но всё сегодня увидим

Обнаружен еще один баг: в файл рейтинг.xls не пошла в зачет одна игра для каждого монстра, сыгравшего более 8 турниров.

Исправлены ошибки, обновлен рейтинг.

webfile.ru/1277211

Добавлен файл график участия.xls, который содержит три однотипные диаграммы, отражающие процент игроков участвующих в определенных количествах турниров.
Подробнее:
По оси Х расположены количества турниров, а по оси Y % монстров, принявших в них участие.
В 1-й диаграмме за 100% принимается общее кол-во игроков, принявших участие в турнирах за период подсчета рейтинга - год. В нашем случае, это 510 монстров.
Во 2-й диаграмме за 100% принимается кол-во игроков, принявших участие минимум в 2-х турнирах.
В 3-й, соответственно, за 100% принимается кол-во игроков, принявших участие минимум в 3-х турнирах.

Кстати, оказывается 45,1% монстров, принявших участие в офф-лайн турнирах в 3-х землях, сыграло только одну игру!

Таким образом, кол-во игроков принявших участие в более чем 8 турнирах составляет всего 11,1%. Или 20,36% при исключении игроков с одни турниром...
Незнаю, стоит ли поднимать кол-во турниров идущих в рейтинг, если данное кол-во игр сыграло очень уж мало монстров.

Как комромис возможен вариант, при котором в зачет идет не какое-то конкретное кол-во игр, а кол-во игр в котором сыграло не менее 10%(или 9%, или 8%) игроков от всех участников. Или не менее 20% от участников сыгравших два турнира и более. Сначала в зачет будет идти 8 игр, а при увеличении активно играющих монстров эта планка будет подниматься.
Или что-то подобное.

Изменено 18.11.2016 02:37 модератором Registr

Сэр Rul, 11.01.2007 22:59
Кстати, оказывается 45,1% монстров, принявших участие в офф-лайн турнирах в 3-х землях, сыграло только одну игру!

Что вполне объяснимо... И это неплохой показатель. Каждый второй участник остается удовлетворен результатом первого своего турнира, что позволяет ему хоть на короткое время остаться активным игроком.

Сэр Rul, 11.01.2007 22:59
Как комромис возможен вариант, при котором в зачет идет не какое-то конкретное кол-во игр, а кол-во игр в котором сыграло не менее 10%(или 9%, или 8%) игроков от всех участников.

Что составляет минимум 50 человек. Не каждый турнир имеет в своем составе такое число участников, однако это не должно снижать значимость турнира.

Сэр Rul, 11.01.2007 22:59
Или не менее 20% от участников сыгравших два турнира и более.

Сила игрока не имеет привязки к количеству турниров, в которых он решил принять участие. А потому если предположить, что усредненная сила игроков на всех турнирах одинакова, то единственный критерий оценки - результат самогого игрока вне зависимости от турнира... Все турниры между собой равны.

Сэр AmberSoler, 12.01.2007 00:18

Сэр Rul, 11.01.2007 22:59
Как комромис возможен вариант, при котором в зачет идет не какое-то конкретное кол-во игр, а кол-во игр в котором сыграло не менее 10%(или 9%, или 8%) игроков от всех участников.

Что составляет минимум 50 человек. Не каждый турнир имеет в своем составе такое число участников, однако это не должно снижать значимость турнира.

По-моему сэр имел ввиду несколько другое. Вот к примеру 3 игры сыграло 30% игроков(цифры от балды), 1 игру 40%, 9 игр 12%, 10 игр 5% игроков. В этом случае в зачет идет 9 игр

Леди Pups, 12.01.2007 07:38

Сэр AmberSoler, 12.01.2007 00:18

Сэр Rul, 11.01.2007 22:59
Как комромис возможен вариант, при котором в зачет идет не какое-то конкретное кол-во игр, а кол-во игр в котором сыграло не менее 10%(или 9%, или 8%) игроков от всех участников.

Что составляет минимум 50 человек. Не каждый турнир имеет в своем составе такое число участников, однако это не должно снижать значимость турнира.

По-моему сэр имел ввиду несколько другое. Вот к примеру 3 игры сыграло 30% игроков(цифры от балды), 1 игру 40%, 9 игр 12%, 10 игр 5% игроков. В этом случае в зачет идет 9 игр

Нечего не понял, но 9 игр уже лучше чем 8
Подпись: Поровозик из Ромашкова

Согласен с Леди, именно это имелось в виду - это правильно. И с Паровозиком согласен - чем больше, тем лучше (объективней). Только не много монстров играло такое количество турниров. А я бы и 20 игр потянул...

Сэр Rul, 11.01.2007 22:59
Исправлены ошибки, обновлен рейтинг.

1) Новые файлы еще не посмотрел. В старом файле рейтинг, видимо, опечатка при оценке всех ТБ. Коэффициенты 0,45 (понятно, для блиц) и 1,0. По логике вторым должен быть 0,5. Или я что-то не понимаю?
2) 20 - это перебор. Мое мнение: min (10, 50% всех турниров)

Сэр VAN, 12.01.2007 08:46
В старом файле рейтинг, видимо, опечатка при оценке всех ТБ. Коэффициенты 0,45 (понятно, для блиц) и 1,0. По логике вторым должен быть 0,5. Или я что-то не понимаю?

Очепятка сохранилась Не заметил, при следующем обновлении(экспериментально сделаю для 10 игр) ликвидирую.
Никто не подскажет: в 3-х сейчас есть хоть один турнир, результаты которого пока не опубликованы?

При учете большего количества игр вознмкает опасность того, что рейтинг будет оценивать не мастерство, а посещаемость.

Сэр Rul, 12.01.2007 09:00
Никто не подскажет: в 3-х сейчас есть хоть один турнир, результаты которого пока не опубликованы?

Таких нету.

Сэр Adamant, 12.01.2007 10:15
Таких нету.

Ошибаетесь Ещё не вывешены результаты ТБ-3 (кажется называется "Приключения Гелу")

Сэр Zin, 12.01.2007 11:21

Сэр Adamant, 12.01.2007 10:15
Таких нету.

Ошибаетесь Ещё не вывешены результаты ТБ-3 (кажется называется "Приключения Гелу")

Ну звиняйие, как-то забыл про ТБ

Исправлен коеффициент турниров безземельных на 0.5
Добавлен последний ТБ.
В зачет пошло 10 игр.

webfile.ru/1282710

Изменено 18.11.2016 02:37 модератором Registr

Сэр Rul, 15.01.2007 20:31
Исправлен коеффициент турниров безземельных на 0.5
Добавлен последний ТБ.
В зачет пошло 10 игр.

webfile.ru/1282710

Ну вот давайте теперь и всегда по 10 играм считать смотрю уже и Айвенго подтянулся

Изменено 18.11.2016 02:37 модератором Registr

Сэр Black Boomer, 16.01.2007 04:50
Ну вот давайте теперь и всегда по 10 играм считать смотрю уже и Айвенго подтянулся

а шо вдруг такое повышенное внимание к мой моей скромной персоне?

По рейтингу: посчитал - 10 и более игр сыграло 40 человек, так что цифра в 10 турниров (т.е. то что предлагал сэр Ван - 50% от турниров) смотрится нормально. Но как компромисс между 8 и 10, можно и 9

Сэр Rul, 15.01.2007 20:31
Исправлен коеффициент турниров безземельных на 0.5

Работа проведена очень серьезная, обстоятельная и главное - ничего из воздуха не взято. Ну, почти ничего... Коэффициент для ТБ вполне приемлем, хотя обосновать его достаточно сложно.

А вот по коэффициенту блица имеются замечания. Все же вероятность занять некоторое место M в блиц-лиге отличается от вероятности занять его в общей лиге и зависит тролько от числа участников. А потому следует учесть в формуле коэффициент пропорциональности k=N1/N2 (где N1 - среднее количество участников блиц лиги, N2 - среднее количество учасников общей лиги за какое либо значимое число турниров).

Каким образом учесть - можно подумать... Это дело будущего, если в принципе это будет принято на вооружение и Ваш вариант рейтинга в конце концов будет рассматриваться на официальном уровне. А на данный момент просто интересно Ваше мнение по этому поводу. Хотя, может он и равен 0,9?

Но, прошу заметить - согласно Вашей формуле (даже без учета коэффициентов 1,0 и 0,9) - блиц уже в проигрыше, потому, что там почти всегда меньшее число участников. А вы еще применяете понижающий коэффициент. Или просто таким образом учитываете меньшее количество затраченных усилий на игру?

Последнее предложение верно. Не всегда, но большей частью. И если даже первое место в блице имеет действительно неплохие результаты, то уж пятое место там же не ровня пятому месту в общей

П.С. Естественно я говорю о правиле, а не об его исключениях

Сэр Aivengo, 16.01.2007 19:43

Сэр Black Boomer, 16.01.2007 04:50
Ну вот давайте теперь и всегда по 10 играм считать смотрю уже и Айвенго подтянулся

а шо вдруг такое повышенное внимание к мой моей скромной персоне?

По рейтингу: посчитал - 10 и более игр сыграло 40 человек, так что цифра в 10 турниров (т.е. то что предлагал сэр Ван - 50% от турниров) смотрится нормально. Но как компромисс между 8 и 10, можно и 9

А внимание мое приковывают интересные игроки, которые хорошо выступают на турнирах. Если по секрету... мне нужен новый падаван, который помог бы мне стать темным властелином мира

Сэр AmberSoler, 16.01.2007 21:59
А вы еще применяете понижающий коэффициент. Или просто таким образом учитываете меньшее количество затраченных усилий на игру?

К блицу принимается понижающий коеффициент только потому, что обе лиги объединяются в один турнир и рейтинг начисляется именно на совокупность участников всех лиг, причем исходя из кол-ва дней, не очков. Т.е. блиц-лига имеет преимущество в невыкапывании Грааля(явно выражается в результате в днях), что и пытался хоть как-то компенсировать коеффициентом 0.9 Понятно, значение его притянуто за уши  , любой другой коеффициент тоже будет смотреться ненатурально. По-моему, тут нужен иной подход, но какой? У меня идей нет. Разве что расценивать эти две лиги как два разные турнира(победителю каждой лиге по 100 очков)?

Что касается коеффициента для ТБ 0.5, то он мне тоже не очень нравится - предпочел бы выставить 1. Да, уровень игры в ТБ скорее всего ниже, чем в других турнирах. Но 100 очков в ТБ можно заработать только один раз, а монстр, занимающий верхние места  в этом турнире, но не заработавший феода, не покажет высокий результат (рейтинг).

В данном расчете рейтинга никаких моих идей нет - только реализация  Все идеи, мысли принадлежат монстрам обсуждавших рейтинг в соответствующих темах и просто подсказавших мне что да как.

Так что любую здравую идею в рейтинге реализую. Но сам что-то вряд ли придумаю, так как опыта игры в 3-х у меня очень мало и ситуацией, сложившейся там, не владею.

Сэр AmberSoler, 16.01.2007 21:59
А потому следует учесть в формуле коэффициент пропорциональности k=N1/N2 (где N1 - среднее количество участников блиц лиги, N2 - среднее количество учасников общей лиги за какое либо значимое число турниров).

Каким образом учесть - можно подумать...

Если опишите поподробнее - обязательно попробуем

Сэр Rul, 17.01.2007 22:36
К блицу принимается понижающий коеффициент только потому, что обе лиги объединяются в один турнир и рейтинг начисляется именно на совокупность участников всех лиг, причем исходя из кол-ва дней, не очков.

Т.е. результат пятого места в блице (дни), к примеру, Вы сравниваете с результатом первого места в общей? Сомнительно, что это правильно - в этом случае коэффициент 0,9 не спасет ситуацию...

Сравнивать результат блица следует с победителем блица, а потом уже всех отражать в единой таблице. Как именно отражать - вопрос. А насчет коэффициента пропорциональности - я подумаю. Там не все просто на самом деле, но если Вы не против немного поэкспериментировать, может и предложу какую обоснованную методику.

А насчет ТБ - все же единица не будет уместна никак. Там на порядок ниже конкуренция в борьбе за высокие места. А десять безфеодных выступлений в ТБ поставит игрока на очень высокую планку, если учесть, что это примерно 4-6 место в таблице при 30-50 участниках. В итоге - может принести 500-600 очков.

Сэр Black Boomer, 17.01.2007 12:29
...который помог бы мне стать темным властелином мира

а помнишь как кончил темный властелин мира и кто ему в этом деле "помог"?

Сэр AmberSoler, 17.01.2007 22:48
Т.е. результат пятого места в блице (дни), к примеру, Вы сравниваете с результатом первого места в общей? Сомнительно, что это правильно - в этом случае коэффициент 0,9 не спасет ситуацию...

Поясню
Пример:
Блиц(первые четыре места) - 7,7,8,11 дней
Общая(первые четыре места) - 9,10,11,14 дней
Рейтинг:
1.  7
1.  7
3.  8
4.  9
5. 10
6. 11
6. 11
8. 14
Т.е. ни в коем случае нет сравнеия какого-то места из блиц с 1-м местом из общей.

И по итогам этой табличке 1-му месту присуждается только 90 очков, т.к. отличный результат в 9 дней общей лиги откатывается аж на 4-е место и оценивается 50-60 очками рейтинга.

Леди и Джентльмены, игроки НММ-3!
Как Вы думаете, нужно продолжать экспериментальную эксплуатацию системы расчета турнирного рейтинга или уже пришла пора выносить вопрос на голосование РКС, а затем утверждение Магистрата? Если Да, то за что именно нужно проголосовать? Аналогичный вопрос я задам и по другим версиям НММ.

Сэр VAN, 17.05.2007 12:21
Леди и Джентльмены, игроки НММ-3!
Как Вы думаете, нужно продолжать экспериментальную эксплуатацию системы расчета турнирного рейтинга или уже пришла пора выносить вопрос на голосование РКС, а затем утверждение Магистрата? Если Да, то за что именно нужно проголосовать? Аналогичный вопрос я задам и по другим версиям НММ.

Думаю нужно обсуждать. Или хотябы просмотреть, за какую модель расчета рейтинга высказалось большинство.

Сэр Rul согласился в соседней теме вести рейтинг только НММ-5. Его можно понять. Эта верисия ему ближе. Спасибо ему за все, что сделал в прошлом году для рейтинга тройки. Но у нас экспериментальный рейтинг НММ-3 остался без ведущего. Может, есть кто-то желающий взяться за это дело? Мы тогда попросим, чтобы Сэр Rul поделился своими наработками.

Сэр VAN, 12.07.2007 18:42
Сэр Rul согласился в соседней теме вести рейтинг только НММ-5. Его можно понять. Эта верисия ему ближе. Спасибо ему за все, что сделал в прошлом году для рейтинга тройки. Но у нас экспериментальный рейтинг НММ-3 остался без ведущего. Может, есть кто-то желающий взяться за это дело? Мы тогда попросим, чтобы Сэр Rul поделился своими наработками.

Если никто не изъявил желания, я мог бы попробовать.

Приветствую всех жителей!

В ходе работы над рейтингом было рассмотрено 15 турниров, прошедших – согласно данным Зала Славы – в Третьих Землях с января по июнь.
Это:

Королевские Игры:
_ _ 1. (09.01.07) Order, Duty and Love 1.1

Турниры Безземельных:
_ _ 1. (11.04.07) DragonLand
_ _ 2. (03.05.07) Samara
_ _ 3. (13.06.07) Пещера Зла

Турниры Торговой Гильдии:
_ _ 1. (11.03.07) Всё поровну
_ _ 2. (19.04.07) Battle for Salvineye
_ _ 3. (30.05.07) Arzence

Общие Турниры:
_ _ 1. (12.03.07) Битва... дипломатов
_ _ 2. (23.04.07) В осаде
_ _ 3. (03.06.07) Хроники разлома: Император

Турниры «Дикие Земли»:
_ _ 1. (16.01.07) Argoban (Wild Lands 3-1)
_ _ 2. (11.04.07) Great Swamp (Wild Lands 2-1)
_ _ 3. (23.05.07) Wizardring (Wild Lands 4-1)

Турниры «Цитадель Героев»:
_ _ 1. (11.03.07) Бабочка с опалёнными крыльями
_ _ 2. (22.05.07) Ambush


Прошу уточнить, не было ли ещё каких-нибудь турниров в указанный период.


Также не было обнаружено в списке населения Портала следующих жителей:

- Elve Tingoll
- Riddler (заблокирован)

Возможно, первый из них сменил ник; также – как оказалось – заблокированные жители не отражаются в общем списке.
Прошу дать ссылки на анкеты указанных жителей.

Сэр Sub-Zero, 2.08.2007 12:35
Также не было обнаружено в списке населения Портала следующих жителей:

- Elve Tingoll
- Riddler (заблокирован)

Возможно, первый из них сменил ник; также – как оказалось – заблокированные жители не отражаются в общем списке.
Прошу дать ссылки на анкеты указанных жителей.

www.heroesportal.net/profile.php?user=Riddler
www.heroesportal.net/profile.php?user=vartlokkur (сменил ник)

Сэр Delivor, 2.08.2007 15:28
...

Благодарю.