Таверна | Герои Меча и Магии 3 онлайн
Страницы: на первую | пред | << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Volodymyr
HoMM III: Граф |
Сэр Ambassador, 21.02.2006 07:41 Наверное, не приятно когда тебе не отвечают На самом деле я все хочу, просто на работе (почти все посты я пишу здесь) у меня нет аськи и прибывание в интернете не постоянное. Ваше сообщение я прочел только дома. Но в сети Вас не было. С удовольствием отвечу на вопросы: 1. На heroes.by от такого типа рейтинга отказались, когда столкнулись с ситуацией, что все сильные игроки прочно засели на 5-10 местах. Причем был веселый случай когда при игре 2 сильнейших 1 не поднимался но сбрасывал другого с 1 места. 1. Возможно, Вы не правильно поняли, как рассчитывается рейтинг? Приведу пример: Сэр Valera(1155) – 10 место проигрывает леди Disander(1325) – 3 место и сэр Kleo(1150) – 11 место, выигрывает у сэра SanD(1130) – 17 место. Как леди, так и Kleo получат 30 очков, а Valera и SanD потеряют 5. Таким образом – Kleo, обыграв игрока не из первой 10,обойдет сэра Valera, который был в ТОР-10. Выигрыш над соперником, который находится в том же десятке, что и Вы, приносит столько же очей, сколько и выигрыш 4 места над 2 местом. Еще хочу сказать, что в тот момент, когда я могу играть, не всегда в сети есть (или имеют возможность для игры) игроки из ТОР-10. Тогда я с удовольствием играю с теми, кто ниже меня в таблице. На сколько я понял, Вы имели ввиду, что сильные играли только между собой? Если нет, объясните подробней. 2. Игроки, занявшие места во второй части турнирной таблицы не люди? 2. Зачем так? Все люди, в одинаковой степени, но играют по-разному. Количество игр вписаны, на случай, если придется приводить примеры и больше не для чего. И это не окончательный вариант, можно указать все и для всех, не проблема. Даже каким цветом игр, сыграно больше. Больше того, могу дописать колонки, в которых будет указано, сколько игр сыграно определенным замком. Эта информация будет полезна во время черка. кстати имхо неправильно что человек сыгравший 18 игр проиграл человеку,сыгравшему 1 (не перебор, Володь?) Не перебор!!! Если сборная Бразилии выиграет у сборной Германии 1 раз, а сборная России проиграет Германии 18 раз, так что, Россия лучше, чем Бразилия??????? (пример на футбольных сборных) Я пытаюсь вывести рейтинг силы игроков и не прошу, по нему награждать. Сэр Ambassador и леди Ash, поймите это, пожалуйста! А награждать арробами вообще предлагаю, исходя из количества сыгранных игр, будь то поражение или победа. По крайней мере, пока у нас много новичков. К примеру – 25 арроба за игру (это только пример) P.S. Случайно, написал ник леди Ash, не переключив клавиатуру на английский язык. Получилось – Фыр |
|
Сэр Ambassador
HoMM III: Рыцарь |
1. Володь, одна из основных целей турнира - чтоб люди играли.
по твоему методу человек может 1 раз в 2 недели выигрывать по 1 игре и быть топовым игроком, а человек, играющий активно сидеть в 2-3 десятке. По моему скромному мнению, данный подход несколько не отвечает основной политике турнира - собрать игроков. Честно говоря, данное переливание из пустого в порожнее мне порядком поднадоело. Магистр Чекист, внесите ясность пожалуйста. |
Особый статус: |
Сэр Morisk
HoMM III: Безземельный |
кстати имхо неправильно что человек сыгравший 18 игр проиграл человеку,сыгравшему 1 (не перебор, Володь?) Не перебор!!! Если сборная Бразилии выиграет у сборной Германии 1 раз, а сборная России проиграет Германии 18 раз, так что, Россия лучше, чем Бразилия??????? (пример на футбольных сборных) Я пытаюсь вывести рейтинг силы игроков и не прошу, по нему награждать. Сэр Ambassador и леди Ash, поймите это, пожалуйста! Сэр Volodimyr прав! )))) Это моя несбыточная мечта... хочу чтобы каждый был на заслуженном месте рейтинга. Только надо привести пример: Сборная России обыгрывает Андору 10 раз, а Сборная Бразилии обыгрывает Сборную Англии 2 раза. В итоге Россия как всегда рулит )) А вот чтоб люди играли раздавайте аробы там всякие и наделы земли Русской ... хотя кол-во игр зависит исключительно от наличия свободного времени, имхо. |
|
Сэр Morisk
HoMM III: Безземельный |
кстати имхо неправильно что человек сыгравший 18 игр проиграл человеку,сыгравшему 1 (не перебор, Володь?)Не перебор!!! Если сборная Бразилии выиграет у сборной Германии 1 раз, а сборная России проиграет Германии 18 раз, так что, Россия лучше, чем Бразилия??????? (пример на футбольных сборных) Сэр Volodimyr прав! )))) Это моя несбыточная мечта... хочу чтобы каждый был на заслуженном месте рейтинга. Только надо привести пример: Сборная России обыгрывает Андору 10 раз, а Сборная Бразилии обыгрывает Сборную Англии 2 раза. В итоге Россия как всегда рулит )) А вот чтоб люди играли раздавайте аробы там всякие и наделы земли Русской ... хотя кол-во игр зависит исключительно от наличия свободного времени, имхо. |
|
Леди Ash |
Сэр Volodymyr, 21.02.2006 17:05 Спасибо за внимание И с праздинком всех Защитников По поводу рейтинга выскажусь потом.... |
|
Сэр Volodymyr
HoMM III: Граф |
Сэр Ambassador, 22.02.2006 08:24 Не пойму Зачем ставить так вопрос?? Я, по-моему, уже достаточно раз сказал, что не прошу награждать по этому рейтингу. Пусть все остается как есть. Свой рейтинг я придумал для тех, кому интересно, на сколько силен соперник, с которым договорено играть. Можете вообще не обращать на него внимание!!! Если игрок сильней, мой рейтинг пытается ставить его на то место, которое он заслуживает, сыграл он 1 игру или 20. 2Morisk Сэр, в том рейтинге о котором я говорю, Россия будет ниже чем Бразилия. Полностью отказаться от игровой зависимости - получится то, о чем говорила леди Ash. На счет количества игр - полностью с Вами согласен. P/S/ А по нашему теперешнему рейтингу еще выскажусь, но позже. Хочу указать на плюсы и минусы. Если можно? |
|
Сэр Morisk
HoMM III: Безземельный |
Так это я про текущую систему писал, конечно Россия должна быть ниже. |
|
Сэр Skater |
Абсолютно согласен с Morisk'om и Volodimir'om: текущий рейтинг очень сильно зависит от количества игр... Человек, у которого число побед меньше числа поражений может оказаться в верхушке за счет большого количества игр, а для этого нужно много времени, которым располагает далеко не каждый
|
|
Сэр Dreamcatcher
HoMM III: Барон |
Сэр Dreamcatcher, 17.01.2006 04:11 Цитрую сам себя Тем самым хочу ответить всем уважаемым героистам: имхо, бесполезно спорить о том, чей рейтинг лучше. Ну нету универсального рейтина, который бы объективно учитывал все: и качество игр, и количество, и разнообразие разных соперников (тавтология получаетца ). Если бы такой рейтинг был, мы бы сейчас не изобретали велосипед. Поэтому есть смысл параллельно вести минимум два рейтинга, благо желающие и умеющие это делать у нас есть. Один рейтинг пусть имеет крен в сторону активных игроков и используется в ограниченных по срокам турнирах, другой - для сквозной оценки силы игрока за большой или неограниченный период времени. Сэр Амбассадор использует в своем турнире свой рейтинг, и для турнира он действительно подходит. Сэр Володимир пытается высчитать объективный показатель силы игрока, и его рейтинг для этих целей тоже, думаю, подходит. Так пусть же наконец существуют одновременно два рейтинга, каждый - со своей смысловой нагрузкой. А то весь спор похож на то, что тяжелее: килограмм пуха или килограмм железа |
|
Сэр Archi Cat
HoMM III: Безземельный |
Дамы и господа!
Признайтесь наконец,что недостатки которые вы пытаетесь найти в предложении Володимира липовые!! Почему чтобы стать топовым игроком кто-то должен играть много??Хорошая идея-поощерять за активность..Но каким местом это относится к силе игрока?Лучшая награда-ОПЫТ! В конце концов поймите разницу рейтинговой системы и очковой!! И еще..Мне кажется совсем скоро возникнет необходимость деления игроков на лиги..Первая..Вторая..И соответственно турниры для них должны быть РАЗНЫМИ. |
|
Сэр Mynos
HoMM V: Безземельный |
Уважаемые Сэры и Леди мне кажется, что система оценки опыта игроков, предложенная Сэром Володимиром, оптимальна. А для поощрения активности можно просто награждать арробами одинаково победителя и проигравшего, ведь победитель получает повышение в рейтинге, а проигравший - бесценный опыт.
Сэр ARCHI CAT идея разделения на лиги безусловно правильная, но в таком случае слабые игроки, играющие только ради удовольствия, будут лишены возможности играть с сильными игроками, возможно так же играющими только ради удовольствия, а не ради победы. |
|
Сэр Dreamcatcher
HoMM III: Барон |
Когда-то я тоже был сторонником деления на лиги - но это целесообразно делать в том случае, когда мы имеем хотя бы пару десятков активных игроков, играющих хотя бы два раза в неделю. Сейчас мы играем одной лигой, в таблице - более 60 участников, а кто играет последние две недели? В основном только из топа 10. Остальные игроки утратили интерес к турниру и неизвестно, начнут ли они также активно играть весной. К сожалению, здесь у нас не профессиональный спорт, и если сделаем лиги - вообще потеряем игроков.
|
|
Сэр Mynos
HoMM V: Безземельный |
Уважаемые Сэры и Леди. Основываясь на системе Сэра Володимира и системе портала могу предложить следующую схему рассчета уровня игроков:
Рассчет очков происходит по 2-м формулам: CW=CW+10+10*RND(NL/NW) CL=CL+(ЕСЛИ NL меньше или равно NW то 3, если NL больше NW то 0) где CW - количество очков победителя партии CL - количество очков проигравшего NW - Номер группы победителя NL - Номер группы проигравшего RND() - Округление дробной величины до целой в большую сторону Как это работает на практике : Система груп такая : начиная сверху 1-я - 5 игроков (1-5); 2-я - 7 игроков(6-12); 3-я - 9 игроков(13-21) и.т.д... в начале турнира все игроки имеют 0 очков и находятся в низшей группе(она же за единственностью - превая). 2 любых игрока играют игру, и один из них получает 0+10+10*(1/1)=20 очков, а второй, в качестве награды за игру - 3. Оба попадают в новую группу, которая становится первой, а низшая, соответственно - второй. Игрок находится в низшей группе до тех пор, пока не сыграет хотя бы одну игру. Даже если в группе меньше игроков, чем надо ( например после первой игры в первой группе только 2 игрока) то неигравшие в нее не включаются. При наборе очков игрок передвигается вверх по таблице, сдвигая сегмент игроков между своей старой позицией и новой на 1 позицию вниз, если в сумме игрок набрал количество очков, равное количеству очков дугого игрока(или нескольких), то он становится в позицию над этим игроком(или несколькими). Вроде все. Благодарю за внимание. |
|
Сэр Volodymyr
HoMM III: Граф |
Всех поздравляю с окончанием турнира!
|
|
Сэр chekist
HoMM V: Рыцарь |
Так, всем спокойно.
Во-первых, ведущий этого конкретного турнира - Амбассадор. И именно ему решать, какой из рейтингов будет применен здесь. Во-вторых, у нас не один рейтинг. Два сейчас, три в перспективе. - Есть рейтинг текущего турнира. По которому определяются его победители. Считаю, что он должен как раз сильно зависеть от числа игр. - Есть рейтинг годовой, по которому определяются игроки для турнира чемпионов. Возможно, влияние числа игр на него стоит уменьшить. Посмотрим. И наконец в последних: Амб, мой ник пишется с маленькой буквы |
Особый статус: |
Сэр Alexandroff
Сообщения: 15 |
Рейтинг сэра Volodymyr считаю лучшим из имеющихся, конечно в этом турнире он не более чем вспомагательный, но в следующем предлагаю принять его за основной. А что б стимулировать игроков к частым играм и поощрить игру с более сильными противниками надо не вычитать баллы за проигрыш у игрока если он не более чем за 3 дня до этого играл с кем либо.
|
|
Сэр Archi Cat
HoMM III: Безземельный |
На момент начала у всех участников рейтинг 1000.
Rn=Ro + 50 -0.05*(D) при победе, или Rn=Ro - (50 - 0.05*(D) ) при поражении. где Rn - рейтинг после игры, Ro - до игры, и (D) - разница между рейтингом игроков.(переработанное предложение Дримкетчера) За основу взято то, что при поражении от игрока чей рейтинг +1000 игрок не теряет рейтинговых очков и соответственно победитель ничего не получает.Естественно,что коэфициенты можно подкоректировать. Таким образом, мы получим рейтинг отражающий реальную силу и зависящий от кол-ва игр. |
|
Сэр Ambassador
HoMM III: Рыцарь |
Ребята, а давайте, чтобы не путаться, каждый придумает себе самый лучший рейтинг и будет по нему считать...
|
Особый статус: |
Леди Ash |
Сэр Ambassador, 26.02.2006 07:43 И награждать будем по среднему арифметическому всех рейтингов |
|
Сэр Mynos
HoMM V: Безземельный |
Сэры и Леди, зачем же сразу так. Просто мы предлагаем различные системы подсчета результатов, а какую принять - дело магистрата. Неужели в нынешнее время советы достойны только насмешек?
|
|
Сэр Ernests
HoMM V: Маркиз (10) |
Сэр vitalic, 26.02.2006 11:22Сэр Ambassador, 26.02.2006 10:16 Polnostyu soglasen s serom vitalic! Nado prosto postavit' opredelyonoe 4islo i vremya, na4inaya s kotorogo ot4oti igr budut idti na vesenij turnir. Pust' eto budet 26.02.2006, vremya 17:00. No neza4islyat' igri, eto obidno i daze greshno pri nashej ne o4en' bol'shoj aktivnosti igrakov. Podumajte, skol'ko novih igrakov mozet s neterpeniem z'dali 24.02.2006., 4tobi pokazat' svoji sili na novom turnire. A teper' im, 4to opyat' z'dat' (po principu, raz tak dolgo z'dali, podozdut isho)... |
Особый статус: |
Сэр Archi Cat
HoMM III: Безземельный |
Уважаемый сэр!Большое вам спасибо за создание этой темы,турнира и первые два поста!
Больше не за что..Я не принимал участия в прошедшем турнире,однако очень внимательно за ним следил.А потому осмелюсь высказать свое мнение по поводу организации турнира,а вернее по поводу полного ее отсутствия.Вы подали идею,взяли правила с другого ресурса и возомнили себя хозяином турнира.Рейтинг впервые был опубликован спустя месяц,да и то после настоятельных просьб участников.А как вы его считали-вообще загадка!На просьбы Володимира об опубликовании формулы расчета вы отреагировали весьма резко с заявлениями типа:а вам какая разница,мой турнир как хочу так и считаю и т.д. Не понятна ваша реакция на предложения Володимира и мои..Мы пытаемся выработать формулу подсчета рейтинга,наиболее полно отвечающую требованиям,а вы не имея собственной схемы критикуете наши!Разве запрещено высказывать мысли о том как можно сделать турнир привлекательнее и интересней? И еще вопрос.. КТО ВАМ СКАЗАЛ,ЧТО СЛЕДУЮЩИЙ ТУРНИР БУДЕТЕ СЧИТАТЬ,ДА И ВООБЩЕ ПРОВОДИТЬ ВЫ??? Как МНЕ кажется есть люди гораздо более достойные.. |
|
Сэр Archi Cat
HoMM III: Безземельный |
Был соблазн написать все,что о вас думаю,но поскольку вы леди,а я джентельмен,то думать так я не имею права..
Было бы великолепно,если бы вы вносили побольше конструктивных предложений..А то пока только критика.. С уважением,большой поклонник вашего таланта. |
|
Леди Ash |
Сэр Mynos, 26.02.2006 19:03 Ну поймите, что каждый предлагает свое, т.е. тянет одеяло на себя. Мы же не можем считать действительно по среднему рейтингу. Всегда будут люди, которых рейтинг не устраивает. Сейчас это вы, завтра - другие. Я не говорю, что этот рейтинг идеален, но пока намного лучше ничего не наблюдаю Сэр ARCHI CAT, 27.02.2006 00:27 Так, так... Была б я на месте Амба, мне бы было очень обидно. Вы даже не принимали участия в турнире, а какие заявления. Все же надеюсь, что большинстов участников благодарно ведущему и не будет так возмущено непонятно чем. Я лично очень благодарна Амбу за ведение турнира. КТО ВАМ СКАЗАЛ,ЧТО СЛЕДУЮЩИЙ ТУРНИР БУДЕТЕ СЧИТАТЬ,ДА И ВООБЩЕ ПРОВОДИТЬ ВЫ??? А может ВЫ, СЭР будете проводить? Ничего не зная лезть и кричать на всю таверну незачем. Сэр ARCHI CAT, 27.02.2006 00:54 Вы считаете, если прямо не хамить - это означает быть джентельменом? Что ж, оставлю вас в приятном заблуждении. |
|
Сэр chekist
HoMM V: Рыцарь |
Сэр ARCHI CAT
Отвечать буду я, как глава гильдии. Сэр ARCHI CAT, 27.02.2006 00:27 А вам то есть за что? Что вы сделали? Ничего. Даж участия не принимали. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) анкета Zundel'a. Рейтинг впервые был опубликован спустя месяц,да и то после настоятельных просьб участников. Рейтинг не был опубликован по моему разрешению. А как вы его считали-вообще загадка! Если вы ничего не знаете, то не значит что этого нет. Рейтинг был рассмотрен on-line гильдией, и если вас в ней нет - не наши проблемы. Не понятна ваша реакция на предложения Володимира и мои..Мы пытаемся выработать формулу подсчета рейтинга,наиболее полно отвечающую требованиям,а вы не имея собственной схемы критикуете наши!Разве запрещено высказывать мысли о том как можно сделать турнир привлекательнее и интересней? Системы никто не критикует, а лишь сомневается в возможности их применения в данном конкретном турнире. Если выдели, я написал что м.б. их стоит применять, но в более общем случае. Кстати, раз уж на то пошло: ведущие турниров не имеют права принимать что-либо без моего ведома. КТО ВАМ СКАЗАЛ,ЧТО СЛЕДУЮЩИЙ ТУРНИР БУДЕТЕ СЧИТАТЬ,ДА И ВООБЩЕ ПРОВОДИТЬ ВЫ??? Это сказал я. Как МНЕ кажется есть люди гораздо более достойные.. Хотите попробовать сами? Если нет, эти "кажется" не рассматриваются. 2 Ash, Amb Считаю возможным опубликовать вашу формулу в этой теме. 2all 1. По поводу рейтинга. Он будет опубликован вместе с правилами следующего турнира. Иначе турнира просто не будет. 2. Все предложения по поводу рейтинга лучше высылать на [email protected] - это почтовый адрес он-лайн гильдии. Рассмотрим все варианты. А писать их в этой теме считаю бессмысленным, она не для того создана. Я лично захожу сюда только когда позовут, а остальные члены гильдии и того реже. Изменено 27.02.2006 04:51 модератором chekist |
Особый статус: |
Сэр chekist
HoMM V: Рыцарь |
Сэр ARCHI CAT, 27.02.2006 00:54 Вы несете вздор, сударь. Заслуг леди достаточно, чтобы перекрыть ваши раз на 100. + См. Личные Сообщения. Изменено 27.02.2006 04:51 модератором chekist |
Особый статус: |
Сэр Ambassador
HoMM III: Рыцарь |
С разрешения магистра публикую ту систему рейтинга, которая использовалась в зимнем турнире. (Замечу, что на момент начала турнира система была одобрена ВСЕЙ гильдией, включая сэра Володимира)
1. Для каждой играющей пары игроков ведется статистика побед и поражений. 2. За первую победу в паре победитель получает 50 очков, проигравший - 10 очков. За каждую последующую победу/поражение в паре вдвое меньше чем за предыдущую. 3. Каждые 2 недели по нормальному распределению определяются 5 рейтинговых групп для которых устанавливаются множители (от 2 у лидера до игроков с низким рейтингом.) Далее очки считаются по следующему правилу. Если игрок из первой группы (фаворит) играет с игроком из 5 (аутсайдер), его очки деляться на 2, а игрока из 5 - умножается в 2 раза. если играют 2 игрока внутри 1 группы множители не действуют. для соседних групп (1-2,2-3,3-4,4-5) множитель 1,25, для групп 1-3,2-4,3-5 множитель 1,5. Для групп 1-4,2-5 множител 1,75, для 1-5 как я уже говорил множитель 2. Этот рейтинг использовался со старта турнира и я не считал целесообразным менять его до окончания. Рейтинг Володимира возможно будет использоваться параллельно сквозным (без разбиения на турниры). Таблицу я размещу и желающие смогут увидеть то, за что они так болеют. Сэр Архикэт. Огромное персональное спасибо за ваши теплые слова... Знаете, я даже сам отвечать не буду. Прошу всех участников турнира, кто прочел данную тему высказаться по поводу вопроса о целесообразности моей замены. Если большинство против моей кандидатуры я сам попрошу магистра заменить меня на более достойного (Достойных попрошу указывать в постах). |
Особый статус: |
Сэр Dreamcatcher
HoMM III: Барон |
Сэру Амбассадору я могу сказать только одно: не стоит даже реагировать на выскочек, хамов и грубиянов. Которые приходят и сразу вступают в конфронтацию. Слeдующим вопросом станет "А кто такой chekist и по чему он все решает, а не я???" Я угадал ваш ход мыслей, сэр ARCHI CAT ?
|
|
Сэр Runatio
HoMM IV: Безземельный |
Сэр Ambassador, 27.02.2006 07:41 Солидарен. Зимния таблица меня устраивает. |
|
Сэр Skeleton Dark
HoMM V: Безземельный |
Сэр ARCHI CAT, 27.02.2006 00:27 Сделайте что-то сначала своими руками, вложитесь в дело. А критиковать других всегда проще, чем что-то делать самому. |
Особый статус: |