Долговечность предметов - обсуждение

Плюс лотеря котрая открылась

Конечно, моего мнения никто не спрашивал, но посмею высказаться. На мой взгляд лотерея -- это лишнее, по крайней мере за барной стойкой. Пусть в неё играют кто захочет, но незачем напоминать о ней так резко.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

мне чё-то тоже лотерея не понравилась... наверно потому что играл в "спортлото"...
хотя за казино обеими руками...

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Дракон слушал, слушал, и произнёс свою любимую фразу -
"Слишком много текста" -  
Потом почесал загривок и продолжил  -
"Вопрос по "старению" такая зыбучая трясина, что можно утонуть и пузырей не будет видно. Тут так много нюансов, что даже с бочкой СОКа не разберёшься. Всё может вылиться в то, что магистр Pool и магистры, ведущие турниры, получат лишнюю головную боль... а оно им надо? .... пока я могу предложить одну мысль: в анкете создаётся раздел "Жилище",  "Замок" или "Парадная зала", где размещаются артефакты и монстры, приобретённые для украшения анкеты, и не учавствующие в турнире. Хотя тут тоже много тонкостей, но пока ничего более дельного предложить не могу."
Высказав данные соображения дракон пополз в библиотеку.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Магистр, Горбик, если мне не изменяет память, то РКС создавались что бы снять наприжение и обиды с Магистрата, что бы решения по улучшению Портала разрабатывались и принимались сообща, а не ЕДИНОЛИЧНО Магистратом.

Теперь Вопрос: Где это обсуждение?!?
Я вижу только, разговоры Уже После принятия данного решения!

Из этого выплывает еще один вопрос: Зачем тогда РКС, если Магистрат и сам в силе принимать любые решения, НЕ советуясь с жителями???

Просветите, Магистр....

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Напомню: оно ещё не принято и не реализованно. А действительно узнать - что это будет можно только после того, как систему можно будет "прощупать руками". Да, все вновь скажут, что дескать магистр Pool измучается кастованием, ну тут только остается развести рукаи/крыльями/лапами. И кстати сказать, тот факт, что ЗА выссказались ТОЛЬКО лишь корифеи и безземельные - далеко не правда... Вообще говоря, мнения разделились пополам.
А касательно усложнения - если бояться, что новые искатели испугаются и уйдут, то это не так ибо, как замечено выше, достаточно в правилах всего лишь дописать, что у каждого монстра и арта есть срок жизни, указанный в анкете. Я думаю, что при прочих наворотах в правилах эта строчка вообще потеряется на первое время из внимания читающего их впервые, ведь у новых искателей и артов-то нет ссобой...
------------------------------------------------------------
PS С могуществом трудно расставаться...

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 6.05.2005 18:51
2. Вещь будет "портиться" после того, как игроку будет сформирован сейв с участием этой вещи, т.е. только в Общей турнире.
2а. Имущество не будет портиться, если игроку не будет формироваться сейв или же конкретная вещь не будет вложена в сейв.
3. Имущество можно будет ремонтировать.
3а. Максимальный износ вещи может уменьшиться из-за ремонта.
3б. Полный ремонт вещи всегда постоянен независимо от максимальной долговечности.
3в. Если износ вещи составляет, к примеру, 19/20, и она вкладывается в сейв Общего турнира, то автоматически происходит полная поломка вещи и удаление её из анкеты игрока.

По пункту 3в не совсем понятно... Если вещь даже чуть изношенная после вложения в сейв будет изыматься, то тогда какой смысл изношенности, ведь например 18/20 никогда не будет. Либо игрок отремонтирует вещь и после вложения она станет 19/20, либо после 19/20 она исчезнет из-за того же вложения в сейв.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Crazy Kolobok, 7.05.2005 10:31
По пункту 3в не совсем понятно... Если вещь даже чуть изношенная после вложения в сейв будет изыматься, то тогда какой смысл изношенности, ведь например 18/20 никогда не будет. Либо игрок отремонтирует вещь и после вложения она станет 19/20, либо после 19/20 она исчезнет из-за того же вложения в сейв.

Чуть изношенные вещи никто изымать не будет .
Изымается полностью изношенная вещь 20/20   . Если с 19/20 её отремонтировали - она будет выглядеть как 0/20 .

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

А, так показываться будет процент не сколько осталось, а сколько изношено... Ну тогда ладно

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Crazy Kolobok, 7.05.2005 14:42
А, так показываться будет процент не сколько осталось, а сколько изношено... Ну тогда ладно

Вообще-то наверное более правильно было бы показывать не изношенность а именно сколько осталось - т.е. новая вещь это 20/20, а сильно изношенная - 1/20

А вот вариант, предложенный Сэром Ivigor'ом ( www.heroesportal.net/tavern/?id=99006)заслуживает внимания.

Сэр Avis, 7.05.2005 07:52
PS С могуществом трудно расставаться...

согласен, но если имущество вам служит достаточно долго, то это не будет сильно напрягать в финансовом плане - просто мы станем более внимательно формировать свои стартовые сэйвы и планировать что нужно а что нет в данном конкретном Турнире.
Если Альянс Ангелов будет служить 5-10 Турниров - он просто не будет окупаться и его не будет иметь смысла даже покупать (ну разве что каждый раз выигрывать по феоду), а если он же прослужит  своему хозяину 50-60-100 ОТ - то можно смело считать его "вечным"

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр RONI, 7.05.2005 19:21

А вот вариант, предложенный Сэром Ivigor'ом ( www.heroesportal.net/tavern/?id=99006)заслуживает внимания.

И даже более того:
1. вариант, предложенный Сером Ivigor'ом не просто идея, а часть концепции Героев, что делает его несомненно наилучшим вариантом
2. эта идея уже досконально продумана в самих Героях и не требует дополнения, а, следовательно, является самым реальным вариантом, более того знакома всем игрокам: и новичкам, и "матёрым" Монстрам
3. с точки зрения реализации выглядит наиболее привлекательно, т.к. проста и не требует кардинальных изменений в БД(это лично моё мнение, хотя я и не осведомлён о структуре бд портала, но опыт определённый есть

Так что я всеми лапами именно за это предложение  

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Уберите износ с шахт!!!
Шахты добывались (добываются и поныне) потом и кровью, за них платили (палатят) кучу арроб на рынке и самое главное - Магистрат их не продавал! А раз Магистрат их не продавал, то и износ на них ставить негуманно!!! А если судить глобально - то шахты представляют собой оригинальный рынок, который не имеет аналогов и не надо его подводить под юниты и арты, которые есть в свободной продаже.
P.S. Также не стоит делать посыл на реальность, что типа шахты имеют свойства истощаться, в противном случае, как кто-то правильно заметил, и монстры в свою очередь размножаться умеют.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Kalkut, 7.05.2005 20:49
как кто-то правильно заметил, и монстры в свою очередь размножаться умеют.

Естесвенно а откуда они на рынке?  Рзамнижились они в эратти мы их отловили и завезли Наслаждайтесь.

Сэр Vlastelin, 7.05.2005 06:18
Магистр, Горбик, если мне не изменяет память, то РКС создавались что бы снять наприжение и обиды с Магистрата, что бы решения по улучшению Портала разрабатывались и принимались сообща, а не ЕДИНОЛИЧНО Магистратом.

Теперь Вопрос: Где это обсуждение?!?
Я вижу только, разговоры Уже После принятия данного решения!

Из этого выплывает еще один вопрос: Зачем тогда РКС, если Магистрат и сам в силе принимать любые решения, НЕ советуясь с жителями???

Просветите, Магистр....

Просветите сэр ГДЕ Вы видете реализованную идею? Мы что внедрили ее или как? Мы ее обговариваем и идея как раз исходит ОТ ЖИТЕЛЕЙ а не от магистрата.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Полностью согласен с идеей сэра Ivigor. Вот только бы её реализовать

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

А объясните, зачем эта система вообще нужна? (Знаю, что вопрос, скорее всего, глупый, но уж больно лень перечитывать предыдущие страницы).
Или тут все действует по принципу: "чем больше - тем лучше"?(в данном случае считаем нововведения).
На рынке у товара срок годности к концу подходит? Да, он залеживается, что поделать...Альянсы на пару с Клинками приобретать дано не каждому встречному.
Я понимаю, что прогресс - великий процесс (особенно сейчас он прямо-таки на лицо), но зачем создавать лишние проблемы, или кто-то находит удовольствие в их решении?
И еще, можно полюбопытствовать, какому жителю принадлежала эта грандиозная задумка?

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Iznos shaht (uj prostite za rezkost) - KRETINIZM.
Potomu kak togda i feody doljny 'iznashivatsya", poskolku v turnirah kto-to igraet na feody, a kto-to na shahty. I poroy shahtu poluchit TRUDNEE, chem FEOD.

S takimi ideyami deystvitelno vsu sistemu turnirov razvalit nedolgo! Ladno esche imuschestvo, pokupaemoe na rynke, no shahty NELZYA kupit na rynke!

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Logan Warbringer, 8.05.2005 14:19
Iznos shaht (uj prostite za rezkost) - KRETINIZM.

Согласен но ведь пока об этом никто не говорит что это так и должно быть. В любом случае надо чтобы либо шахты были с таким же сроком как и феоды (т.е. "вечными") либо чтобы их "срок использования" был очень большим - например 200 ОТ...

...или 500...

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 8.05.2005 10:29
Естесвенно а откуда они на рынке?  Рзамнижились они в эратти мы их отловили и завезли Наслаждайтесь.

А что после того как Вы их отловили и завезли они уже размножаться перестанут? Магистр, что Вы сделали с бедными зверушками?
P.S. Жалко, что кролики на рынке не продаются

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Я тоже считаю что изнашивание шахт - это просто сумасшествие. Ведь некоторые, как уже сказал сэр Kаlkut, зарабатывают их потом и кровью, и вот "ффью" и всё на смарку. Кстати, мне тоже не совсем понятен смысл этой идем с изнашиванием предметов. И тоже интересно, кто же её всё таки придумал

ПС. Если идея была создана для того, чтобы жизнь на Портале стала более похожей на реальную, то это явно лишнее. "Мы собрались здесь чтобы отдыхать!" (с) Верховный Магистр Gorbik.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр dArtagnan, 8.05.2005 17:19
Кстати, мне тоже не совсем понятен смысл этой идем с изнашиванием предметов. И тоже интересно, кто же её всё таки придумал

Идея сделать экономику "лучше" принадлежит главному садисту Портала, огнепоклоннику Святейшей Инквизиции сэру Патеру Алексу, которая была высказана им в пьяном угаре (от старого, крепкого кофе) и в эйфории бодро обсуждалась часа полтора с сэром Рони, который стуканул эту «великую Идею» Верховному…Кроме этого на полном серьёзе обсуждался ещё нехилый ряд «реформ» (так же «великих»), типа изнашивания имущества, ограничения количества Артефактов и монстров, продажа Феодов на аукционах! Так что мы ещё хорошо отделались, можно сказать….
В общем, выслушав весь тот «пьяный» бред (всё тот же кофе) и почувствовав, что в тот вечер у ЧД и Феникса нехило снесло каску, я их почти не слушал.
PS: Мораль: Зачем, спрашивается, пить такой крепкий кофе!?
PPS:Дети, не пейте кофе!

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Fafnir, 8.05.2005 20:19
Идея сделать экономику "лучше" принадлежит главному садисту Портала, огнепоклоннику Святейшей Инквизиции сэру Патеру Алексу, которая была высказана им в пьяном угаре (от старого, крепкого кофе) и в эйфории бодро обсуждалась часа полтора с сэром Рони, который стуканул эту «великую Идею» Верховному… В общем, выслушав весь тот «пьяный» бред (всё тот же кофе) и почувствовав, что в тот вечер у ЧД и Феникса нехило снесло каску, я их почти не слушал

А вот если бы послушали, сэр, то услышали бы моё мнение: всё это хорошо, но на портале ничего путного из всех этих идей не выйдет.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр dArtagnan, 8.05.2005 17:19
Я тоже считаю что изнашивание шахт - это просто сумасшествие. Ведь некоторые, как уже сказал сэр Kаlkut, зарабатывают их потом и кровью....

Если следовать логике вещей то износ шахт - вещь вполне реальная . И добываются эти шахты не тяжелей чем тот же Альянс С введением износа произойдет дифференциация имущества - что то уйдет в "мешок " на украшение анкеты (ИМХО - чуть ли не большая часть , ибо артов с высоким КПД единицы) , что то народ скинет в магистрат за собаки - последние ведь не стареют   ... и совсем чуть-чуть пойдет в ОТ - в зависимости от карты .... так что с удовольствием игры в ОТ можно попрощаться - слишком уж оно дорогое получается. Однако привыкнуть можно ко всему .

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

А почему бы изношенному чёрному дракону не превращаться  в красного? Только таковых здесь нету.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Bisya, 8.05.2005 20:37

Сэр dArtagnan, 8.05.2005 17:19
Я тоже считаю что изнашивание шахт - это просто сумасшествие. Ведь некоторые, как уже сказал сэр Kаlkut, зарабатывают их потом и кровью....

Если следовать логике вещей то износ шахт - вещь вполне реальная

Если следовать логике вещей, то "свеженькую" шахту "изнашивать" придётся ой-ой-ой как долго, особенно при таких темпах эксплуатации (жалких 10 единиц ресурса на 1 ОТ). У нас тут всё-таки не передовые сверхсовременные технологии "выкачивания" полезных ископаемых применяются, да и троглодит - не экскаватор. Хотя последнее, конечно, виднее уже сэру ROLpogo, как опытному специалисту.

И я не вижу никакого принципиального смысла в сроке действия какого-либо имущества длиною в 50-60 ОТ. Потому как, будучи хоть и оптимистом, но всё-таки реалистом, сильно сомневаюсь в том, что кого-нибудь из наших монстров хватит на активное участие в турнирах на протяжении 4-5 лет подряд. Если какой-либо артефакт/шахта/монстр "по логике вещей" должны действовать в течении подобного периода времени - проще уж оставить их "вечными". Разницы, скорее всего, никто не почувствует. Ну разве что такие шахты начнут передаваться в наследство или продаваться на аукционах через пару лет, когда их хозяину надоест пользоваться ими самому...

...что то народ скинет в магистрат за собаки - последние ведь не стареют  

А что, тоже ведь идея! Может, введём инфляцию? И пускай наши "собачки" от турнира к турниру "старятся" процентов эдак на 300...

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 8.05.2005 20:29

Сэр Fafnir, 8.05.2005 20:19
Идея сделать экономику "лучше" принадлежит главному садисту Портала, огнепоклоннику Святейшей Инквизиции сэру Патеру Алексу, которая была высказана им в пьяном угаре (от старого, крепкого кофе) и в эйфории бодро обсуждалась часа полтора с сэром Рони, который стуканул эту «великую Идею» Верховному… В общем, выслушав весь тот «пьяный» бред (всё тот же кофе) и почувствовав, что в тот вечер у ЧД и Феникса нехило снесло каску, я их почти не слушал

А вот если бы послушали, сэр, то услышали бы моё мнение: всё это хорошо, но на портале ничего путного из всех этих идей не выйдет.

Видимо никому не было дела до этих слов, схватились за идею, как утопающий за соломинку. Только ведь самому это утопающему вряд ли поможет, а он этого пока не понимает. Что ж, поживем увидим. Может, и до инфляции докатимся, если есть еще куда катиться

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Просмотрев топик, решил поддержать целый ряд героев, высказавшихся ПРОТИВ этой идеи. Овчинка выделки не стоит - вот что я хочу сказать. А к тому же неужели всем и вправду это нужно было? Поддерживаю сэра Nyrok с высказыванием о революциях. Эти "навороты излишни" Согласен с магистром Logan Warbringer - проще сделать именной сэйв платным.
Если бы вводился новый вид имущества - пожалуйста, но зачем менять устоявшуюся систему каждый месяц? И зачем пытаться перенести законы реальной экономики в виртуальный мир?

Я не поддерживаю данного начинания.

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Genterius, 9.05.2005 05:09
Согласен с магистром Logan Warbringer - проще сделать именной сэйв платным.

Подписываюсь под этими словами

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Сэр Genterius, 9.05.2005 05:09
Я не поддерживаю данного начинания.

Правильно шеф! Только вот чувствуеться мне что не послушают нас...

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

При том, что в самой идее износа артов, шахт и пр. имущества есть рациональное зерное, количество головной боли, которое возникнет при реализации этой идеи превысит разумно допустимые пределы...Лучше оставить все как есть сейчас, а вместо этого вопроса заняться решением других, более интересных задач...

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

Полностью согласен с сэрами Genterius и Twilight Knight.

Считаю, что это нововведение абсолютно НЕ НУЖНО и не решит проблему инфляции. Хочу отметить, что думаю так  вовсе не по личным причинам, ибо я играю не более одного ОТ в полугодие и мне бы моих артефактов хватило бы очень надолго
Игрокам прибавятся лишние заботы и хлопоты. Им придется следить за тем, сколько раз они уже использовали конкретное имущество в турнирах, а когда начнет приближаться срок окончания его "жизни", им надо будет лихорадочно обдумывать, что делать с этим имуществом, чтобы не прогореть. Будут спихивать за гроши или же откажутся играть в ОТ, чтобы не исчезли артефакты

Я предлагаю другие способы бороться с инфляцией. Прежде всего, взимать плату за сейвы ОТ с имуществом. Далее - на мой взгляд, необходимо создать альтернативные заведениясферы услуг, куда жители бы смогли ВКЛАДЫВАТЬТРАТИТЬ свои арроба.

Мне понравилась идея лотереи, устраиваемой магистратом. Я думаю, лотерею стоит проводить регулярно и увеличить стоимость билетов, что отразится и на сумме выигрыша. Примером же сферы услуг, за которую магистрат мог бы взимать отдельную плату, можно назвать обустройство анкет игроков. Анкета игрока является его замком, его домом, где хранится все его имущество и помещена информация о нем, но, к сожалению, хорошо обустроенных анкет на Портале пока мало, да и запрещение звуковых и некоторых графических скриптов тоже этому мешают. А ведь эту индустрию можно было бы развить.

А еще лучше было бы создать для каждого игрока настоящий аналог домазамка, где игрок мог бы размещать свое имущество на настоящих полочках, держать монстров в "загоне" и складывать деньги в сундучок За  аренду такого "дома" можно было бы взимать с игрока регулярную плату, а если игрок не желает платить - пусть держит все в анкете "по старинке".

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik

М-да, дошли…Вопрос о долговечности имущества потихоньку перерастает в вопрос о сейвах и обустройства анкет? Как говорится, из огня да в полымя.
Может все-таки заканчивать все эти споры?
Большинство монстров высказалось против предлагаемой (читайте: «навязываемой») системы. Хотя и есть некоторые исключения. Многие просто не понимают, зачем это вообще надо. Сама система, как видно, не доработана, иначе вокруг нее не возникло бы столько споров/вопросов (хотя нам дайте только повод ).  
В общем, жители не готовы к предлагаемым нововведениям.
Конечно, можно принять ее «насильно»: подумаешь, закончат возмущаться и замолкнут, не замолкнут – их проблемы -  тоже довольно неплохое решение.
Сэр Twilight Knight прав: решите хотя бы часть наболевших проблем. Улучшайте уже все принятое, доводите до совершенства (в смысле, старайтесь это сделать), а потом уже принимайтесь за новые преобразования. Может, тогда их действительно оценят, и не выйдет что-то вроде: «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

Закрыто 16.05.2005 23:15 модератором Gorbik