Школа картостроительства. (правда не под моим руководством)

Сэр Silver Lynx, 10.04.2005 19:32
Сюжет - это составляющая, а не костяк. Бывают карты вообще без сюжета, но при этом - чудовищной популярности по причине своей сбалансированности, своего дизайна и проч. Тут надо учитывать направленность карты: если она спортивная, то сюжет там будет скорее как пятое колесо телеге, а если RPG - то тут сюжет, действительно, основа (хотя тоже не обязательно - зависит от задумки).

Со всем согласен!

Сэр Talarasha, 10.04.2005 11:02
... у меня вообще антипатия к случайным вещам, поэтому не только жилища монстров на моих картах по обыкновению, строго определены, но и города, если и существуют случайными, то строго ограничены возможным выбором - если замок находится на Песке, то и надо его ограничивать типами "Цитадель", "Некрополис" и "Сопряжение", в то время как "Оплот" здесь уж совсем не смотриться.

Честно говоря, у меня такая же ситуация. Доходит иной раз до того, что
я вообще отказываюсь от случайных предметов и объектов!

Сэр mefisto, 11.04.2005 18:39
Честно говоря, у меня такая же ситуация. Доходит иной раз до того, что
я вообще отказываюсь от случайных предметов и объектов!

Так это же очень хорошо! Мой Учитель (не назову его имени), вообще говорил что случайных обьектов на карте быть не должно. И теперь я понимаю почему.

Да, бывали времена, когда ещё мой учитель (тогда преподаватель информатики) учил основам картостроительства.
Мучительные занятия проходили у него дома, после учёбы, так как копьютер был у него. Как ни странно, строить
карты я начал  с HOMM III: SoD. По началу, как и бывает, я не знал как на карту поставить локальное событие,
не знал что такое Dwelling Level 1,2,3 и тд... Карты получались, но получались  мягко говоря плохими. Я думаю, что
у многих картостроителей есть проблема (у меня, кстати, тоже). Начав новую "САГУ" о герое, ты с головой окунаешься
туда и не вылезаешь. Через некоторое время, ты осознаёшь, что эта карта, кампания тебе уже не нравиться. Много
труда уже вложено, но опять хочется начать строить новую карту, причём с нуля...
Так до ПОРТАЛА недошло множество хороших карт (может и плохих, хотя всё они заслуживают внимания!)
Я, честно признаюсь, на этот сайт не положил ни одной карты, кампании. Может оно и к лучшему: самому себе
мои карты не очень то и нравятся. Сейчас, вроде, всё в порядке. Делаю новую карту. Может выложу и на ПОРТАЛ.
Приходиться иной раз заставлять себя делать эту карту, ставить объекты, города, писать новые скрипты. Надеюсь,
что эту я доделаю до конца...

А я вот совсем недавно узнал что такое Event и как им пользоваться И у меня тоже весьма часто бывает такое что, карта сделана уже чуть ли не на три четверти, а тут вдруг ужасный приступ лени...

Именно это я и имел в виду! Кстати, свою карту я  почти на треть сделал.
Тяжело. Особенно, если карта XL размера. Но ничего. Пытаюсь совместить
RPG и обычный геймплэй в Героях...

Лич, хоть не великий картограф, но тяп-ляп что-нибудь да нарисует. Во-первых раставляются замки, в окрестностях коих сразуже располагаются лесопилки и рудные шахты, к которым еще дорожки ведут.  Затем вкривь да вкось выделяются зоны влияния каждого игрока. В каждой такой зоне добавляется по одной ресурсной шахте. Ставятся соответствующие жилища существ. Зтем повышалочки. Разбрасываются ресурсы. Самое трудно для меня это расположить артефакты - поэтому они всегда рандомные. Ну а затем начинается самое интересное обрисовка ландшавта. Немого двигаются уже поставленные объекты, выбирается тип местности, тут же все может радикально менятся - на как-то мне так легче. Сделать сюжет - эт еще труднее, обычно все обходится разгромить всех и уединиться в этом мире. Так же трудновато для меня раставить квестовые хаты, палатки и врата, так как они должны стоять уж в нужных местах, да и квесты должны быть соответствующие.
Ну вобщем личу бы только ландшафты рисовать, горы да моря воздвигать. Остальное обычно хромает.

Если на картостроителя нападает лень, а карта сделана на 2/3 (обычно уже есть игроки), нужно сделать вот что:
 1) Поиграть часика 2 во что-нибудь кроме героев.
 2) Запустить свою карту и попытаться пройти.
 3) Наступает ненависть к своей карте, а после сменяется, чем-то вроде чувства «создателя» и хочется  улучшить карту.
 4) Включить любимую музыку и запустить редактор карт.
 5) Начать улучшать карту.

Обычно после проделывания всего этого лень сама собой отпадает, а работа пойдет в два раза быстрей.

PS: Когда делаешь карту нужно отдыхать душой.

Что верно-то верно! Я согласен...

Могу обучить разным премудростям скриптов и картостроительства. Если есть вопросы шлите на мыло bio-karatel@yandex.ru

Да, кстати, при прорисовке ландшафта, мне например помогает поставить разрешение 800*600. Там все покрупнее, и большее внимание уделяется мелочам.
Много внимания нужно уделять цветовой гамме объектов. Если все грамотно подобрать, то можно совмещать практически несовместимые вещи.
Когда пишешь сценарий, то очень помогает соответствующая настроению музыка.

Сэр Tema, 15.04.2005 20:16
Могу обучить разным премудростям скриптов и картостроительства. Если есть вопросы шлите на мыло bio-karatel@yandex.ru

Для этих целей здесь на форуме есть "Школа ERM". Предлагаю общаться
там, так ка вопросов у меня много...Вот, например, посмотрите последний,
или предпоследний (последний-почти осознал).

Одним из известных картографов мне была предложена следующая схема развития Школы картографии: нужно открыть тему, в которой будут сформулированы 10-15 вопросов, на которые все должны будут дать развёрнутые ответы. Так будет проще систематизировать данные и получится "довести до ума" эту тему.
Кто желает - прошу следить за развитием событий. Вскоре будет открыта новая тема с вопросами.

Отлично! Спасибо, шеф Ждём-с

Дождались   Голосование закрыто.

Уже итак много сказано по поводу карт, поэтому есть предложение Школе определиться с дальнейшим видом деятельности.

Варианты:
1) Составлять "советник картографу" чего делать не желательно, описать разные приёмы и т. д. В общем подготовить томик картографа. Можно туда вставить примеры хороших/плохих карт и по ходу рассказывая о недостатках/достоинствах ссылаться на карты
2) Проводить консультации (кому понадобится)
3) уйти в небытие

Одно голосование закрылось, другое открылось...
Считаю что надо сконцентрироваться на консультациях. А том делать бесполезно, как уже очень доходчиво обьяснил Золотой Дракон LEOSAN, за что ему, большое спасибо.

Сэр mefisto, 16.04.2005 18:15

Сэр Tema, 15.04.2005 20:16
Могу обучить разным премудростям скриптов и картостроительства. Если есть вопросы шлите на мыло bio-karatel@yandex.ru

Для этих целей здесь на форуме есть "Школа ERM". Предлагаю общаться
там, так ка вопросов у меня много...Вот, например, посмотрите последний,
или предпоследний (последний-почти осознал).

Вобщето я говорил про скрипты для героев 4 части. А школа ЕРМ, я тоже люблю посейщать.

Может я и не в тему, но не могу не вставить своё слово, так как тоже немножко рисую, но только для себя и только в 4ых Героях.

Так вот, я большой любитель квестовых карт и для меня главное смысл, сюжет. Поэтому вначале нужно написать сценарий, затем исходя из него составить список объектов, а уж затем раставлять их на карте, попутно рисуя ландшафт.

Но это моё личное мнение.

Тестирование отдельных ключевых элементов карты (тактические ходы, взаимодействие героев компа со стражами проходов, с хижиной провидца и пр.) обычно провожу на тестовой карте, где размещаю только объекты, имеющие отношение к данному событию - ставлю хижину мага с условием, бросаю на землю необходимые арты, ставлю темницу с героем, если одним из условий прохождения квеста является его освобождение и т.п. Занимает создание тестовой карты несколько минут, потом много раз прогоняю тест и смотрю каким образом ведет себя компьютер при решении задачи. Потом его тактику учитываю на реальной карте и модернизирую условия, чтобы компьютер мог составить реальную конкуренцию человеку-игроку.

Однако заметил, что достаточно много квестов (в HMM III) комп просто не в состоянии решить, что в конечном счете сильно нарушает баланс и играбельность карты. А именно:

1. Комп не может артефакт или монстров обменять в хижине провидца на другой артефакт.
2. Комп не получает в хижине провидца артефакт, если условием является уничтожение какого-либо монстра на карте. Монстра он снимает, в хижину заходит, но арт там остается. Причем, никто другой уже его не получит, так как монстры сняты компом, т.е. условие выполнено - и повторить выполнение этого условия нельзя.
3. То же самое - комп не снимает стража прохода, если условием является уничтожение монстра. Проходы остаются запечатаны навеки...

Думаю, есть масса подобных наблюдений и у других составителей карт.
Или может я просто что-то не так делаю в редакторе при настройках? Дайте совет.

4. Еще. Как можно в редакторе установить опцию "не изменять объект при вогификации"? Некоторые объекты (монстры, арты) нужны для сюжета, а вогификация их меняет на случайные, обнуляя все специально созданные настройки объекта. Например, свалил монстра - получи нужный арт. При вогификации монстр меняется иногда на аналогичный (но другой) и арта у того уже нет, хоть пытай с пристрастием .

5. Можно ли установить на карте барьер, сквозь который может пройти только герой определенного цвета, но никто другой (никогда) не пройдет. Установка стража прохода решает этот вопрос наполовину, потому как после первого посещения он удаляется и проход становится доступен для всех. Вроде объекты на карте никакие не помогут это сделать, но быть может есть хитрости, которые можно при этом использовать?

Подскажите. Буду признателен за советы.