Увеличение @ в турнирах НММ-3. Голосование + Обсуждение ДЛЯ ВСЕХ

И так обсуждаем эту тему:
А то РКС принялось сразу голосовать не обсудив это с жителями (
www.heroesportal.net/tavern/?forumid=15&id=44295&pagenum=max
Я категорически против этого!
1) Такое уравнивание уменьшит количество играков в четвертых героях! Так как сейчас многие из третих играют в четверытые чтобы заработать денег ЧТО СПОСОБСТВУЕТ развитию играков и СБЛИЖЕНИЮ по версиям! Тоесть сдруживает и ЩЗАСТАВЛЯЕТ больше узнать о другой игре!
2) В четвертые герои игра ВСЕГДА идет в два раза дольше и СОЛОЖНЕЕ! Поиграйте ХЛ в четвертых поймете о чем я а настойчивать требует поощерения!
3) Если мы будем прибегать к формулам типа разделить очки на призовое место и умножить на два это отпугнет новичков! Так как вы приходите на портал видите толмуты правил а еще вних читаете такие вот вычесления...
Вобщем призываю высказатся всех перед тем как Круглый Стол приймет такую поправку! Мне кажется эта поравка кардинально может изменить портал и не в лучшую сторону!

Честно говоря, я не вижу необходимости в изменении существующей системы начисления очков. Да, в H3 очков начисляется меньше, чем в H4, но... разница далеко не всегда так существенна, что связано с системой подсчета очков.  Кроме того, тогда, как мне кажется, необходимо пересматривать ценовую политику на рынках обоих земель. И, наконец, что будут делать уважаемые члены КС, когда (и если) откроются турниры по H2? Вновь пересматривать систему подсчета очков? И потом, как мне кажется, существует масса действительно важных моментов, которыми может заняться КС. В настоящий момент лично у меня складывается мнение, что есть тенденция попытаться объять необъятное.

От себя могу добавить: как  игрок, играющий и в той и в другой версии, буду сильно разочарован "уравниловкой" начислений. Чтобы было понятно, приведу некоторые цифры:

Прохождение одной карты размера XL в третьих героях занимает (у меня) порядка 40-60 часов реального времени, в то время как прохождение М карты в четвертых героях занимает (опять же у меня) 100-120 часов реального времени. Будет ОЧЕНЬ неприятно, если при этом заработанные очки будут совпадать.

Я конечно, понимаю, что отношение к четвертым героям далеко не однозначно, но это не повод "загонять" их на задворки (хотя бы потому что есть люди которые играют ТОЛЬКО в четвертые, и введение такой "уравниловки" их может сильно обидеть (опять же на мой взгляд ).

Да, конкуренция в третьих героях растет гораздо большими темпами чем в четвертых (выиграть Турнир сейчас и год назад - две абсолютно разные вещи), но если кому-то мало доходов от игры в третьи, зарабатывайте в четвертых, ведь при равентсве классов (по версиям) в четвертых землях игрок будет занимать более высокую позицию чем в третьих.

Одним словом, Уважаемые жители третьих земель!! Пора выходить в новые земли!!! Добро пожаловать в четвертые!

Сэр Gorbik, 27.04.2004 10:19
И так обсуждаем эту тему: ...
... Я категорически против этого!

Поддерживаю. Не следует равнять неравное.

Я против увеличения призов в 3-х турнирах!
Считаю, также, что магистрам нужно внимательно относиться ко ВСЕМ обсуждаемым вопросам в РКС, а то проснёмся, как-нибудь, а Портал уже вовсе и не Портал

поддерживаю -- затраты игрового времени в 4-х действительно больше, это же должно достойно награждаться.

Причем здесь игровое время? У каждого свой режим, расписание и пр. Кто-то может себе позволить днями играть во все версии, кто-то только в одну. Также смешно выглядит заявление

и введение такой "уравниловки" их может сильно обидеть (опять же на мой взгляд  .

поскольку по сути существующая система обижает как раз таки игроков 3-й версии.
Вобщем я считаю, что всегда найдутся сторонники обеих версий и что они должны находится в равном положении! А преподнимать экономическим путем чью-либо сторону просто не гуманно. Если не нравится человеку играть именно в эту версию, так зачем его заставлять это делать

Согласен с Верховным по всем пунктам
Нынешняя система начисления лично меня полностью удовлетворяет, поэтому я против каких-либо изменений

Приведу один пример: я впервые участвовал в турнирах 4 Земель и за ОТ получил 284@. Чтобы заработать столько в 3 Землях, надо занять как минимум 2 место, и все равно будет меньше.
Так о какой справедливости идет речь???

Сэр Morfey, 27.04.2004 15:12
Приведу один пример: я впервые участвовал в турнирах 4 Земель и за ОТ получил 284@. Чтобы заработать столько в 3 Землях, надо занять как минимум 2 место, и все равно будет меньше.
Так о какой справедливости идет речь???

Кто говорит о справедливости??? Говорят о том что если выравнять цены то уйдут играки из четвертых, а сейчас людям играющим в третих ПРИХОДИТСЯ ИГРАТЬ в чевертые узнавая новую игру и знаете что? Я получаю письма благодарности за то что открыл ЛЮДЯМ НОВУЮ ИГРУ!!! Очень многие знают четвертые герои поверхностно а когда узнают глубже то уже не так отзываются Помните как было раньше??? ДВА отдельный счета арроб и четвертые земли и третьи были ОБОСОБЛЕННЫ!! И что сколько такая система просуществовала? Кто кричал что счета должны быть одни для всех?
ПОМНИТЕ ЧТО ОСНОВНАЯ МИССИЯ ПОРТАЛА:
1) Популяризация игры
2) Сдруживание играков.
И ради второго пункта у нас все направленно  ссамого начала.
Не можешь рисовать ищи кто поможет (общение)
Не можешь играть в эту версию игры (ищи кто знает больше общайся)
Очень растроен что этого непонимают
ПЛЮС ИГРАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЕ НАМНОГО ТРУДОЕМЧЕ!!!!
НЕ НУЖНО РАВНЯТЬ НЕ РАВНОЕ!!!
Где справидливость ты потратил 8 часов на игру и 16 часов на игру и получил одни и теже очки?

Changed 27.04.2004 14:45 by moderator Gorbik

Сэр Gorbik, 27.04.2004 15:42
... Помните как было раньше??? ДВА отдельный счета арроб и четвертые земли и третьи были ОБОСОБЛЕННЫ!! ...

Честно говоря этого не знал!.. И даже хотел задать такой вопрос - почему все, вроде бы, разведено по землям (например феоды), а счет один - и по 4-м и по 3-м и по 2-м - всё в одном флаконе?...

Сэр Morfey, 27.04.2004 15:12
Приведу один пример: я впервые участвовал в турнирах 4 Земель и за ОТ получил 284@. Чтобы заработать столько в 3 Землях, надо занять как минимум 2 место, и все равно будет меньше.
Так о какой справедливости идет речь???

Все правильно, только вот, что на эти арроба купить можно в землях НММ4? Да и турнир тот был облегченный, многие просто не участвовали или отсылали первый черновой проход из-за недостатка времени. Для чистового прохода этой карты требуется порядка 100 часов реального времени.
Поэтому нельзя уравнивать разные версии, это только внесет сильный дисбаланс в земли.

Сэр Vicont, 27.04.2004 15:49
....а счет один - и по 4-м и по 3-м и по 2-м - всё в одном флаконе?...

Нынче в одном - так наверное поудобнее будет .

В остальном согласен с сэром Gorbik .

Сэр Gorbik, 27.04.2004 15:42
2) Сдруживание играков.
И ради второго пункта у нас все направленно  ссамого начала.

Особенно моменты сдруживания проявляются когда игрок 4-х Земель перебивает твою ставку на шахту в 3-х

Сэр Gorbik,
ИГРАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЕ НАМНОГО ТРУДОЕМЧЕ!!!!

Это смотря как играть. Конечно, если подбирать ИДЕАЛЬНУЮ местность, то можно неделю реального времени сэйв/лоадиться или травить тех, кого почти затравить и нельзя или... (еще куча примеров). Но ведь это игра на результат! Или Вы считаете что играть на результат (!) в 3 героях легче? Да тоже уйму времени занимает...
Я повторюсь, я не заставляю никого делать то, что я говорю, я просто предлагаю, а ваше дело, как известно, отказаться.

НО ЗАСТАВЛЯТЬ некоторых играть в 4, чтобы заработать арроба тоже считаю НЕ ПРАВИЛЬНЫМ.

что правда то правда
4-е денежнее, но трудоемче, однако кто хочет подзаработать - тот не испугается

а в хмм3 конкуренция сильнее, в силу как раз более быстрого прохода, большей изученности и привычности

так что как бы 500 маловато, но жить можно, доказано практикой
реформа здесь слишком многое затронет

единственное что можно предложить - не такое резкое снижение арроб к нижеследующим местам

Сэр Morfey, 27.04.2004 16:15
Я повторюсь, я не заставляю никого делать то, что я говорю, я просто предлагаю, а ваше дело, как известно, отказаться.

Дык главное чтобы вы учитывали это в голосовании ВАШИХ выборцев Хотя кого избрали так и играем Так что это уже как сказать Если что прийдется поступать так как скажет Круглый Стол А пока большенство голосов в нем за то чтобы игроки зарабатывали столько же в третих сколько и в четвертых.
Я считаю что это нерпавильно. Хотя бы потому что создатели САМИ такую систему очков ставили. Ну да ладно обидно будет если земли в четвертых героях опустеют
Нет никакй нужды тратить больше времени если можно ДАЖЕ ИГРАЯ НА РЕЗУЛЬТАТ потратить меньше времени и пройти карту в третих героях!

Сэр Amun, 27.04.2004 16:29
единственное что можно предложить - не такое резкое снижение арроб к нижеследующим местам

Может быть к стати! Весьма интересная мысль.

Что, арроб обесценился? Так всем вдруг стало мало денежек, получаемых в турнирах. Или же намечающееся прикрытие шаровой лавочки по раздаче золотых шахт так расшевелило жителей в 3-х Землях? Конечно, самые богатые у нас это феодалы и знать в 4-х Землях, куда нам, нищете, не способной заработать копеечку, разве что тоже в 4-е податься, аль с транспарантами прямо к Магистрату «ВСЕОБЩЕЕ РАВЕНСТВО!!!», со всеми вытекающими…

Сэр Morfey!
Никто никого не ЗАСТАВЛЯЕТ играть в 4-х,другое дело что если вы хотите быстро заработать много @ , то вам скорее всего придётся это сделать.Существует много способов зароботков @, и в этом смысле игра в 4-х ничем не лучше и не хуже ,например,шахтёрства в 3-х,а ЗАСТАВИТЬ шахтёрить или играть турниры...

В НММ3 играют больше людей, следовательно, НММ3 популярнее. И как раз если люди в НММ3 начнут зарабатывать приличные деньги, стимул играть увеличится А в НММ 4 те, кому эта версия нравится, все равно не прекратят играть в нее. И там меньше людей - а значит еще меньше конкуренция и еще выше призы

Вот глянем на результаты. В НММ3 места начиная с 5, вообще ходят "по нулям" А в НММ 4 даже 10-20 места свои 30-40-50 арробов получают. А ведь новичков куда больше в НММ3. Так они даже на атрибуты не могут веками накопить

Необходимо если не удвоить призовые ароба в НММ3, то как-то увеличить денежный доход для нижних мест в таблице Массам новичков (которые в 70% игроки в НММ3, причем у некоторых 4-х Героев нет вообще) НЕ НА ЧТО ЖИТЬ в Землях Героев

Кстати, я думаю что в ХЛ-карты в версии НММ 4 играют мало не потому, что они такие сложные, а потому, что из-за очень плохо написанного АИ компьютерные игроки ходят по 10 минут ход. И поэтому думаю, что (как сейчас и делается) ХЛ вообще не стоит давать на турниры в версии НММ 4...Более невозможно, нежели сложно.

Ага и еще оставте теже цены на рынке третих героев и удвойте призовые арроба Будет очень интересно а главное третьи станут супер популярными!
А если поднимутся призовые арроба то поднимутся и цены на рынке третих ведь так? Так зачем тогда эти движения?

Дело в том, что арроба нужны жителям больше для другого - для покупки атрибутов, для ставок, для участия в различных конкурсах, на открытие собственного бизнеса...
В Землях процветает коммерция ( и это прекрасно), а где же игрокам брать деньги на расходы? В НММ3 надо непременно побеждать в турнирах, чтобы получить какие-то деньги. Даже 4-5-6 места ничего не дают...А ведь участников в турнирах по 70-80, а иногда и больше 100 (опять таки хорошо). Вот и появляются посты новичков типа "подайте хоть что-нибудь на пропитание" Одно время спасу от них не было Или отчаявшиеся новички - любители НММ3 начинают стряпать на скорую руку карты, сделанные рандом мэп-генератором в надежде обойти проверки магистров и таким образом получить искомые арроба

Основная масса арробов в Землях сейчас тратится не на рынке

Ведь арроба в НММ 3 и в НММ 4 - это одни арроба А покупка атрибутов, шахт, товаров для прекрасных дам от салона "Эдельвейс", возможность делать ставки и участвовать в конкурсах нужна и тем, и другим. Как раз на рынке и тратится сейчас наименьшее количество арробов.

Кстати - в помощь новичкам есть одна идея. Ввести в землях нечто вроде "зарплаты за преданность". Если игрок (рангов Безземельный и Знать) активен и регулярно играет каждый месяц хоть в одном из турниров Портала постоянно, но не занимает при этом высокие места (выше 5), платить такому игроку ежемесячную зарплату "за преданность" - в размере скажем 50@ за турнир, в котором он принял участие (по 50 за турнир). Так неимущие смогут что-то заработать, и у них будет стимул участвовать в как можно большем количестве турниров. Нововведение ввести для обоих версий Героев.

Changed 27.04.2004 17:39 by moderator Logan Peacekeeper

Сэр Logan Peacekeeper, 27.04.2004 18:30
Ведь арроба в НММ 3 и в НММ 4 - это одни арроба А покупка атрибутов, шахт, товаров для прекрасных дам от салона "Эдельвейс", возможность делать ставки и участвовать в конкурсах нужна и тем, и другим. Как раз на рынке и тратится сейчас наименьшее количество арробов.

Совершенно верно! - одобрительно поддержал дракон, паладина.

Кстати - в помощь новичкам есть одна идея. Ввести в землях нечто вроде "зарплаты за преданность". Если игрок (рангов Безземельный и Знать) активен и регулярно играет каждый месяц хоть в одном из турниров Портала постоянно, но не занимает при этом высокие места (выше 5), платить такому игроку ежемесячную зарплату "за преданность" - в размере скажем 50@ за турнир, в котором он принял участие (по 50 за турнир). Так неимущие смогут что-то заработать, и у них будет стимул участвовать в как можно большем количестве турниров. Нововведение ввести для обоих версий Героев.

Дракон рассеяно кивнул опять. Ну просто в точку...может лучше того фонда новичков, который он предлагал раннее организовать...никто не будет говорить, что это расслабляет новичков...наоборот! Вызовет, резкий подъем боевого духа у последних! + 3...

Сэр Logan Peacekeeper, 27.04.2004 18:30
Дело в том, что арроба нужны жителям больше для другого - для покупки атрибутов, для ставок, для участия в различных конкурсах, на открытие собственного бизнеса...

Атрибуты на первое время можно сделать и самому, так же практически все занимающиеся на портале атрибутикой делают их в долг.
Ставки - уже давно поднят вопрос о том, что данный вид предпринимательства слишком легкое обагащение и пора систему менять, тем более что новички если и ставят только на фаваритов ориентируясь на общую тенденцию.
Конкурсы проводятся не так часто, а вот бизнес открыть пытаются многие, но не понятно какие затраты несут выраженные в арробах. В основном затраты это время и собственный труд.
Для облегчения жизни новичков в финансовой сфере открыт банк, куда они могут обратиться за кредитом.

Основная масса арробов в Землях сейчас тратится не на рынке

Довольно страно звучит, а где же они тратятся?
Атрибуты - от 20 до 400@ (единоразовое вложение)
Конкурсы и дополнительные турниры - от 20 до 200@
Ставки в расчет можно не брать
Все остальное уходит на рынок не важно артефактов, юнитов или шахт. Газета и салон тоже рынок.

Кстати - в помощь новичкам есть одна идея. Ввести в землях нечто вроде "зарплаты за преданность". Если игрок (рангов Безземельный и Знать) активен и регулярно играет каждый месяц хоть в одном из турниров Портала постоянно, но не занимает при этом высокие места (выше 5), платить такому игроку ежемесячную зарплату "за преданность" - в размере скажем 50@ за турнир, в котором он принял участие (по 50 за турнир). Так неимущие смогут что-то заработать, и у них будет стимул участвовать в как можно большем количестве турниров. Нововведение ввести для обоих версий Героев.

А как с ветеранами расплачиваться? Они тоже играли в турнирах и иногда достаточно долго не могли получить феорды и значились безземельными и знатью.

Сэр Andre, 27.04.2004 19:21
Атрибуты на первое время можно сделать и самому, так же практически все занимающиеся на портале атрибутикой делают их в долг.
Ставки - уже давно поднят вопрос о том, что данный вид предпринимательства слишком легкое обагащение и пора систему менять, тем более что новички если и ставят только на фаваритов ориентируясь на общую тенденцию.
Конкурсы проводятся не так часто, а вот бизнес открыть пытаются многие, но не понятно какие затраты несут выраженные в арробах. В основном затраты это время и собственный труд.
Для облегчения жизни новичков в финансовой сфере открыт банк, куда они могут обратиться за кредитом.

Кредит в банке - это ни как не помощь. Любой долг под проценты - это уже не помощь - это долг! От которого выигрывают не новички, а предпрениматели!

Довольно страно звучит, а где же они тратятся?
Атрибуты - от 20 до 400@ (единоразовое вложение)
Конкурсы и дополнительные турниры - от 20 до 200@
Ставки в расчет можно не брать
Все остальное уходит на рынок не важно артефактов, юнитов или шахт. Газета и салон тоже рынок.

Тратятся везде! Всюду! И газета и салон - это не рынок! Это не относится к магистрату, а мы говорим о рынке на который влияет магистрат!

А как с ветеранами расплачиваться? Они тоже играли в турнирах и иногда достаточно долго не могли получить феорды и значились безземельными и знатью.

А вот это уже глупо...

Я на свои  свои атрибуты тож в долг брал   .

Не хватает арроба - колоти клан . Одна голова хорошо - пять - так эт самое то . Получай кланом газетки , в салон - один за пятерых   . Главное одного участника - феодала уговорить .

Сэр Logan Peacekeeper, 27.04.2004 18:30
Кстати - в помощь новичкам есть одна идея. Ввести в землях нечто вроде "зарплаты за преданность". Если игрок (рангов Безземельный и Знать) активен и регулярно играет каждый месяц хоть в одном из турниров Портала постоянно, но не занимает при этом высокие места (выше 5), платить такому игроку ежемесячную зарплату "за преданность" - в размере скажем 50@ за турнир, в котором он принял участие (по 50 за турнир). Так неимущие смогут что-то заработать, и у них будет стимул участвовать в как можно большем количестве турниров. Нововведение ввести для обоих версий Героев.

Архангел одобрительно покивал, приветствуя неплохую идею сэра Logana Peacekeepera ввести для новичков зарплату "за преданность"! Это действительно будет стимулировать новичков играть в как можно большем количестве турниров.  

Сэр LEOSAN, 27.04.2004 19:34
Кредит в банке - это ни как не помощь. Любой долг под проценты - это уже не помощь - это долг! От которого выигрывают не новички, а предпрениматели!

Да кредит это долг, но в отличии от гарантированной зарплаты он накладывает ответственность. А так Вы предлагаете просто "халяву" - поучаствуй и гарантировано получишь вознаграждение. Смысл напрягаться повышать свое мастерство, когда за месяц таким образом можно получить 150@.

Тратятся везде! Всюду! И газета и салон - это не рынок! Это не относится к магистрату, а мы говорим о рынке на который влияет магистрат!

Это не ответ, "где везде?" и "где всюду?".
Если частное предпринимательство не относится к магистрату это не значит, что это не рынок. Вот если бы Вы тратили деньги на спонсорство, передавая свои средства безвозмездно, это одно, а так Вы покупаете услуги, и это рынок.

А как с ветеранами расплачиваться? Они тоже играли в турнирах и иногда достаточно долго не могли получить феорды и значились безземельными и знатью.

А вот это уже глупо....

Не более глупо, чем платить зарплату новичкам. Все были когда то новичками и ничего, выжили и без зарплаты.

А если поднимутся призовые арроба то поднимутся и цены на рынке третих ведь так? Так зачем тогда эти движения?

И наступит черная пятница...
Монстры копившие @ на дорогой артифакт в третьих героях, однажды проснутся и узнают что артифакт стал ещё дороже...

PS: А вот за оклад бездомным и не только бездомным рыцарям но и другим бедным патриотам постоянно принемавщим участие в турнирах, я за!
Это увеличит количество участников, ведь многие занявие место этак сороковое, и получившие за это 1@, в следующих турнирах перестают отсылать пройденые сейфы...