ТУРНИР ЧЕМПИОНОВ

Сэр DmitriyAS, 28.12.2015 13:09

Сэр Sub-Zero, 28.12.2015 07:30

Сэр DmitriyAS, 28.12.2015 01:55
У меня .. ещё что-то вроде ).

"Шо, опять?!" (с)

Привет, привет. Вот, "встряхнул стариной" (с).

Сэр Symphony Messes, поясните, пожалуйста, бой Киррь за гарнизон. Я то спецом взял Гретчина из-за поиска пути и боевого духа на первом левел-апе, чтобы нагами в первом же раунде жахнуть по стеку архимагов через вейт-боевой дух. И даже в этом случае всех дендроидов потерял. Пробовал сам Кирем ломать гарнизон (к вашим войсками еще плюс дендроиды), но что-то гумно получалось. Очень интересно, как проблему решили, учитывая потерю всего 1 наги.

Зачем тратить дендроидов? Они там бесполезны. Скрины, где не потерял нагу. Последний сейв, пришлось потерять намеренно нагу, чтобы не оправдыватся "а как так?"
Вейт- боевой дух не нужен. Главное, чтобы нага ходила 2 по приоритету. Архимаги раз ударят по наге, но не заберут. Потом ходит кентавр, закрывает нижний стек архмиагов, наги убивают 14 архимагов в верхнем стеке, лучники добивают живую единичку. После хода нижних архимагов (убивается стоящий впритык кентавр), наги убивают нижний стек. Убить всех големов потом не составляет особого труда. Дендроидов нельзя брать ни в коем случае. Големы должны рядом кучковатся, чтобы через вейт их бить, помогая приманить живой единичкой.




upd: Киррь нужна, чтобы не зависить от разброса лучников. Надо снять эльфами в сумме 5 архимагов. Без меткости, шансы 30/70 (примерно). Из за вероятностей не стал пробовать быками утопу. Думал, что не зачтут бой, если буду генерить шанс. Примерно посчитал, что 60% вероятность убить 2 стека горгонами, но на практике, оказалось это возможно. Вывод- опозорился я

Изменено 28.12.2015 16:16 пользователем Symphony Messes

Сэр Symphony Messes, спасибо. Но если можно сфоткай первые три-четыре раунда в их оконцовке.

Кстати, что это за морды-лиц у первого и третьего сверху героев на выложенных скринах?

Сэр Symphony Messes, 28.12.2015 16:15
Зачем тратить дендроидов? Они там бесполезны. Скрины, где не потерял нагу. Последний сейв, пришлось потерять намеренно нагу, чтобы не оправдыватся "а как так?"
Вейт- боевой дух не нужен. Главное, чтобы нага ходила 2 по приоритету. Архимаги раз ударят по наге, но не заберут. Потом ходит кентавр, закрывает нижний стек архмиагов, наги убивают 14 архимагов в верхнем стеке, лучники добивают живую единичку. После хода нижних архимагов (убивается стоящий впритык кентавр), наги убивают нижний стек. Убить всех големов потом не составляет особого труда. Дендроидов нельзя брать ни в коем случае. Големы должны рядом кучковатся, чтобы через вейт их бить, помогая приманить живой единичкой.
upd: Киррь нужна, чтобы не зависить от разброса лучников. Надо снять эльфами в сумме 5 архимагов. Без меткости, шансы 30/70 (примерно). Из за вероятностей не стал пробовать быками утопу. Думал, что не зачтут бой, если буду генерить шанс. Примерно посчитал, что 60% вероятность убить 2 стека горгонами, но на практике, оказалось это возможно. Вывод- опозорился я

По поводу проходимости боя всегда можно спросить у ведущего, благо, сэр Reiter, как никто быстро реагирует на все капризы участников, ОТ тому пример.


Изменено 28.12.2015 17:45 пользователем DmitriyAS

Феникс, странно ты приоритеты расставил. Вроде как по постам до турнира проглядывались амбиции, меня на дуэль звал, и вот он шансище сыграть в престижном турнире, где я железно участвую. Вместо этого ты лохматишь ТТГ, где призовые и статус не идут в сравнение. Где логика?

Сэр DmitriyAS, 28.12.2015 17:37
Сэр Symphony Messes, спасибо. Но если можно сфоткай первые три-четыре раунда в их оконцовке.

Кстати, что это за морды-лиц у первого и третьего сверху героев на выложенных скринах?

1-ый скрин- начало 2 го хода
2-ой- 3-его.
3-ий- 4-го
Нельзя вэйтится кентаврами, кроме тех, что блокируют нижний стэк (2 шт).
Ну а дальше - погоня за оставшейся колбасой големами.
Колбаса нужна, чтобы выровнять их хода (скучковать), чтобы нагами убить потом.

Морды-лиц взял у китайских мододелов. Так же, заменены оригинальные саундреки на Зерион, Раммштайн, Найтвиш
Я этой версией не пользовался особо. У меня, в английской версии, полетела героекопалка, при обновлении ашдимода. Откат не помог. В общем, не стал решать проблему, и сел в "эстетически измененную" версию

Сэр DmitriyAS, 28.12.2015 17:44

Сэр Symphony Messes, 28.12.2015 16:15
Зачем тратить дендроидов? Они там бесполезны. Скрины, где не потерял нагу. Последний сейв, пришлось потерять намеренно нагу, чтобы не оправдыватся "а как так?"
Вейт- боевой дух не нужен. Главное, чтобы нага ходила 2 по приоритету. Архимаги раз ударят по наге, но не заберут. Потом ходит кентавр, закрывает нижний стек архмиагов, наги убивают 14 архимагов в верхнем стеке, лучники добивают живую единичку. После хода нижних архимагов (убивается стоящий впритык кентавр), наги убивают нижний стек. Убить всех големов потом не составляет особого труда. Дендроидов нельзя брать ни в коем случае. Големы должны рядом кучковатся, чтобы через вейт их бить, помогая приманить живой единичкой.
upd: Киррь нужна, чтобы не зависить от разброса лучников. Надо снять эльфами в сумме 5 архимагов. Без меткости, шансы 30/70 (примерно). Из за вероятностей не стал пробовать быками утопу. Думал, что не зачтут бой, если буду генерить шанс. Примерно посчитал, что 60% вероятность убить 2 стека горгонами, но на практике, оказалось это возможно. Вывод- опозорился я

По поводу проходимости боя всегда можно спросить у ведущего, благо, сэр Reiter, как никто быстро реагирует на все капризы участников, ОТ тому пример.

Это мои косяки, я еще не совсем избавился от модели "H3 онлайн мышления" проведения боев, я вот, только недавно, смирился с моментом сейв-лоад и героекопалкой
Это будет уроком, который я запомню на долго

Предварительные итоги турнира в Зале Славы. Прошу победителя определиться с дополнительным призовым артефактом согласно правилам.

...

Сэр DmitriyAS, 28.12.2015 17:52
Феникс, странно ты приоритеты расставил. Вроде как по постам до турнира проглядывались амбиции, меня на дуэль звал, и вот он шансище сыграть в престижном турнире, где я железно участвую. Вместо этого ты лохматишь ТТГ, где призовые и статус не идут в сравнение. Где логика?

1) Временем большим не располагал, но надо было продолжать гонку начатую в начале года - сыграть как можно больше турниров c хорошим резом
2) ТТГ заканчивался раньше - поэтому начал играть его
3) Оценил карту ТЧ как не сложную на 3-4 дня где надо только злато на все найти и оставил на потом
4) ТТГ оказался очень сложным, но требовалось довести все до точки - мучал до самого конца времени.
5) После ТТГ очень устал и от героев подташнивало, взяться за ТЧ просто не мог, хотя попытки были
6) Тут вдруг открылась браузерка... как неудачно подумал я, и решил что если не сыграю сейчас - воббще не сыграю ибо медленная браузерка меня нервирует и без разведки... но настроение было такое что как раз ничего изучать не хотелось... поэтому за сутки отмахал все свои попытки на скорую руку...
7) В последние пару дней взялся за ТЧ оказалось что все немного сложнее чем показалось изначально и у меня крайне мало времени
8) По логистике все срасталось на 4 дня, но похоже я последнее время из-за усталости от большого числа турниров начал не замечать простые вещи... почему-то посчитал что наги не дипляться, а без них пробить гарнизон на 3 ходу быками дендроидами и прочей мелочью у меня не вышло(если бы выщло было бы 4 дня с теми же примерно парамметрами)... время заканчивалось... поэтому развернул армию к синему и консерве за ангелами по возврату армии уже с архангелами пробил гарнизон только на 5 ход... отого и рез - 6 дней!
а наг я сжег Луной ради шахты золота

Изменено 29.12.2015 03:53 пользователем phenix

Сэр Reiter, хотелось бы для коллекции дань судьбы.

Сэр DmitriyAS, 29.12.2015 06:29
Сэр Reiter, хотелось бы для коллекции дань судьбы.

Исполнено.
Начисления произведены, ещё раз поздравляю победителя!

Сэрам Ingwar и vanderer улетает по поощрительному ангелу.

Сэр Reiter, спасибо за поздравления, спасибо за турнир и прекрасную его организацию.

Сэр DmitriyAS, 29.12.2015 08:42
Сэр Reiter, спасибо за поздравления, спасибо за турнир и прекрасную его организацию.

То ли ещё будет в ЧК

Всех с наступающим новым годом!
Поздравляю Дмитрия с заслуженной победой. Хотелось сыграть, но лень и ХС взяли верх Мне казалось, что результат в 4 дня достигается очень легко, поэтому странно, что было мало участников. Что касается 3 дней, то слишком много НО.

Леди Xeniya Sobchak, 30.12.2015 19:49
Что касается 3 дней, то слишком много НО.

"НО" там было только одно - надо было "всего лишь" потратить пару суток на то, чтобы перебить всех големов в гарнизоне одной грейженной феей. Всё остальное сходилось.

Сэр Magus Incognitus, 2.01.2016 23:59
"НО" там было только одно - надо было "всего лишь" потратить пару суток на то, чтобы перебить всех големов в гарнизоне одной грейженной феей. Всё остальное сходилось.

Можно узнать подробности такого прохода? И, если не секрет, почему сами не приняли участия?

Сэр Reiter, 29.12.2015 07:35
Начисления произведены, ещё раз поздравляю победителя!

Вы забыли Дмитрию еще один приз вручить!!! Сами догадаетесь какой?

Прав на выдачу титулов у меня нет.

Сэр Reiter, 3.01.2016 09:24
Можно узнать подробности такого прохода? И, если не секрет, почему сами не приняли участия?

Точнее будет сказать не "не принял участия", а "не отметился финалкой". Почему? Ответ уже дан:

Сэр Magus Incognitus, 2.01.2016 23:59
надо было "всего лишь" потратить пару суток на то, чтобы перебить всех големов в гарнизоне одной грейженной феей.

Почти готовый проход (с пометкой "читер" во всех сейвах, что шли после победы посредством чит-меню в теоретически выигранном бою за гарнизон - архимаги погибли, остались големы против фей), по сути, у меня таки получился - из тестового, в процессе выяснения, могут ли 3 дня сойтись в принципе, и не получится ли взять в тот бой хотя бы баллисту, чтобы побыстрее расстрелять големов ею (остальные варианты отпали ещё раньше). 3 дня сошлись. Баллисту взять не получалось. Не уверен, что нашёл бы такой манёвр фей, чтобы удерживать големов на расстоянии от баллисты в течение тысяч раундов, но даже в этом варианте бой занял бы не один час. Что же говорить про необходимость маневрировать так, чтобы изыскать возможность несколько тысяч раз ударить преследующих големов с вэйта и ни разу не подставиться...
Варианты получения из подобных ситуаций финалки без пометки "читер" уже рассматривались - в этой же теме. От простого "таки взять и откликать" до того, что в приличном обществе не принято даже упоминать. Но какой, по-вашему, я мог бы рассматривать всерьёз?
Короче, выражаясь словами двукратного Чемпиона:

Сэр DmitriyAS, 9.04.2012 14:42
если бы я додумался до такой идеи, то меня бы в этом турнире не было.

Что же касается самого прохода за 3 дня - аж удивился, что тут ещё надо что-то объяснять. Конечный план совпал с первой же мыслью, родившейся при беглом анализе... На 2 день посещаем учёного, обучающего Полёту, берём второй Оплот, выдвигаемся в снега. На 3 день предварительно уволенный герой с Полётом нанимается в центральной Башне, крадёт арты у гигантов и разбивается об них же. Выполняем квест на Шляпу Оратора, с воздушным контролем накрываем всех. Может, не всем тут бросается в глаза возможность пробить гарнизон на 2 день, но про имба-юнитов со специальностью "уничтожение всего, что неторопливо ходит и не моралится" я уже говорил, а что касается архимагов - про имба-героя со специальностью "уничтожение всего, что горит" напоминать надо?

Поначалу мне вообще казалось, что всё это очевидно. Даже подумал, что это я не вижу чего-то (вероятно, позволяющего пробить гарнизон быстрее), сопоставив слова сэра DmitriyAS о муторных многочасовых боях (после ТЧ-2012), его участие здесь и вот это утверждение:

Сэр DmitriyAS, 23.11.2015 18:45
Так-то минимум карты легко определяется, осталось месяц поработать над доппараметрами).

Но мне снова не удалось придумать ничего умнее первой же мысли - только феи, только хардкор...
Лишь потом до меня дошло, что не всё тут "очевидно" - либо у сэра DmitriyAS "очевидно плюс один", либо у меня "очевидно минус один", либо одно из двух... )

А вообще, такие бои разрешены?
Я себя, к примеру, не могу представить кликающим больше получаса.


А так да, идея блестящая. Я не додумался до такой И к лучшему

Изменено 6.01.2016 00:52 пользователем Symphony Messes

Сэр Symphony Messes, 6.01.2016 00:44
А вообще, такие бои разрешены?
Я себя, к примеру, не могу представить кликающим больше получаса.


А так да, идея блестящая. Я не додумался до такой И к лучшему

Конечно, разрешены
это же не онлайн!

Сэр Magus Incognitus,
1) Я так понимаю у вас все срасталось на пробитие гарнизона и добегание до башни без дипломатии дендроидов эльфов быков и наг?
2) Если заниматься дипломатией, не увидел возможности оказаться в башне на 3 ход в снегах и с полетом (сложности с деньгами и маневром, но я конечно не долго карту смотрел может есть возможность?)
если без дипломатии:
1) чем вы собирались убивать 4 героев компов с титанами? (завалил бы одного? а дальше уже им? первого Луной?)
2) с деньгами точно все сходилось?

p.s. А бои такие длительные пару раз проводил в турнирах, а один раз не смог найти на такой бой время и не сыграл в турнире)))

p.s.s. А чит-меню в 3ке само по себе не делает Вас читером, значит вы использовали какой-то чит забыли про него и сделали сейв... иначе никак...
я вообще все время играю с чит-меню и никогда проблем не было с тем, что сейвы становились читерными, если читы не использовались!!!
Или вы имели ввиду что чисто для провери использовали в бою читы и прошли затем игру также в качестве теории а потом не смогли найти время для чистового?

Изменено 6.01.2016 17:43 пользователем phenix

Сэр Symphony Messes, 6.01.2016 00:44
А вообще, такие бои разрешены?

HWники под это дело даже программу написали - баллистоубивалка(фея летает по кругу, баллиста расстреливает големов и т.п.).

Сэр NikTheOne, 7.01.2016 05:05

Сэр Symphony Messes, 6.01.2016 00:44
А вообще, такие бои разрешены?

HWники под это дело даже программу написали - баллистоубивалка(фея летает по кругу, баллиста расстреливает големов и т.п.).

Спасибо, я видел. Но я, как бывший задрот ММОРПГ, имею аналогичные проги

Сэр phenix, 6.01.2016 02:21
Сэр Magus Incognitus,
1) Я так понимаю у вас все срасталось на пробитие гарнизона и добегание до башни без дипломатии дендроидов эльфов быков и наг?
2) Если заниматься дипломатией, не увидел возможности оказаться в башне на 3 ход в снегах и с полетом (сложности с деньгами и маневром, но я конечно не долго карту смотрел может есть возможность?)

Я тоже такой возможности не нашёл, но это не критично. Даже сумев присоединить эльфов и дендроидов, я вряд ли стал бы вывозить армию к быкам, развалить гномник на деньги было бы поинтереснее. Вообще, вся моя армия на тот момент, когда я убедился в правдоподобности 3 дней, составляла что-то типа 10 гремлинов.

Сэр phenix, 6.01.2016 02:21
если без дипломатии:
1) чем вы собирались убивать 4 героев компов с титанами?

Я не "собирался", а таки убивал. В тестовом проходе убил 2 из 4, конкретно - Солмира и Дэрмит. Можно было попытаться немного иначе построить менеджмент хода и/или генерацию хода компа, чтобы уже к тому моменту зацепить ещё и Халона, но у меня на него были другие планы, до которых уже не дошло.

Сэр phenix, 6.01.2016 02:21
(завалил бы одного? а дальше уже им? первого Луной?)

Вижу, вы начинаете мыслить правильно. Осталось только вспомнить, что ШО даёт не только контроль.
Титан Солмира бесславно пал от имплы нулёвой Бриссы. Титан Дэрмит - таки да, от цепной молнии Солмира, но там дело было не в том, что никто больше этот бой бы не осилил. 3 из 4 героев с титанами пасутся возле замка с близко расположенным колодцем, а по пути на их территорию валяется шлем +5 знания. Дальше объяснять надо?
Ну а последний титан мог бы погибнуть, к примеру, при осуществлении Халоном рейда по библиотекам (часть плана оптимизации вторичного критерия), в процессе которого предполагалось разбиться об Теодора.

А Луна, кстати, была слишком занята. Условно развалив гарнизон, она, собственно, и брала на 3 день центральную Башню.

Сэр phenix, 6.01.2016 02:21
2) с деньгами точно все сходилось?

Вот в этом и у меня были сомнения, но всё сходилось, хоть и впритык, вплоть до взятия утопы. Дальше не проверял, т.к. особо не сомневался, что уж этого-то должно хватить.

Сэр phenix, 6.01.2016 02:21
p.s.s. А чит-меню в 3ке само по себе не делает Вас читером, значит вы использовали какой-то чит забыли про него и сделали сейв... иначе никак...
я вообще все время играю с чит-меню и никогда проблем не было с тем, что сейвы становились читерными, если читы не использовались!!!
Или вы имели ввиду что чисто для провери использовали в бою читы и прошли затем игру также в качестве теории а потом не смогли найти время для чистового?

Я же ясно сказал, где считерил:

Сэр Magus Incognitus, 6.01.2016 00:04
Почти готовый проход (с пометкой "читер" во всех сейвах, что шли после победы посредством чит-меню в теоретически выигранном бою за гарнизон - архимаги погибли, остались големы против фей), по сути, у меня таки получился

Идеей дальнейшего прохода было оценить, имеет ли этот бой смысл вообще. Ибо какой был бы смысл рашить на территорию оранжевого, если "раскрутиться" там на 3 день не хватало бы, к примеру, тех же денег?

По поводу времени... Вообще, момент проведения турнира был крайне неудачный для меня из-за загрузки в реале, и обычно я в такой ситуации не играю. Но тут вот решил сделать исключение (и до сих пор разгребаю образовавшийся в реале "завал" ). Турнир Чемпионов, всё такое... Так вот, времени у меня действительно было не так много, но это не значит, что если бы оно было, я стал бы тратить его на перепроход на чистовую того, что получилось в черновике. Можете сами попробовать откликать ЭТО.

Изменено 7.01.2016 17:41 пользователем Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, тогда почему бы не сделать 4 дня с максимумом параметров? Я не очень понимаю - ну невозможно физически осуществить проход, только в теории, зачем тогда совсем бросать? Выходит, что время убито впустую.

Сэр Reiter, 7.01.2016 18:25
Сэр Magus Incognitus, тогда почему бы не сделать 4 дня с максимумом параметров?

А кто сказал, что это было бы быстрее? Весь проход был построен под пробивание гарнизона на 2 день на единичках, армия ушла вообще в другую сторону на отбивание ресурсов. Под 4 дня с параметрами и пробиванием гарнизона большим войском всё надо было бы пересчитывать и переделывать с самого начала. Уже потраченное время этому отнюдь не способствовало.

Сэр Reiter, как минимум потому что стратегия на 4 дня несколько иная и если Магус пытался сделать 3, то желания делать да и времени на 4 уже не было
Magus Incognitus, вы сами-то правильно мыслите? о какой утопе речь? как Вы ее без армии взять хотели? Потому и вопрос про деньги и армию и маневры исходя из того что вам как минимум армию нужно было бы откуда-то брать, если Луна была занята, а кроме бомбы против героя с титаном ничего не было, то чем вы героев убивали? там же не только титаны были а еще они все маги и хорошо могли ответить! нестыковочки... которые вы не объяснили... потому расписываю более ясно и снова спрашиваю...
И еще раз для справки - я пробегал карту кворумно, не было времени и настроения играть после ТТГ на HD+...
сейчас ЧК надо играть но настроения вообще нет... слишком много турниров сыграл в этом году... причем не один раз приходилось заниматься гемороем... из-за чего не во всех турнирах смог найти время и желания показать предельный рез...

Сэр phenix, 7.01.2016 18:55
Magus Incognitus, вы сами-то правильно мыслите? о какой утопе речь?

Утопа на карте одна. Ваш Кэп.

Сэр phenix, 7.01.2016 18:55
как Вы ее без армии взять хотели?

Я не "хотел" её взять, я её взял.
Призыв + импла.

Сэр phenix, 7.01.2016 18:55
а кроме бомбы против героя с титаном ничего не было, то чем вы героев убивали? там же не только титаны были а еще они все маги и хорошо могли ответить! нестыковочки... которые вы не объяснили... потому расписываю более ясно и снова спрашиваю...

"Не объяснил?"

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 17:38
Осталось только вспомнить, что ШО даёт не только контроль.

Ответить они могли, но не захотели. Против единичек гремлинов они тупо обкастовывают свои войска защитой от воды/огня. Кроме Теодора, но с ним так или иначе драться другому раскачанному магу. Останки армии Солмира раскидал стек призванных воздушек в количестве 12, против Теодора призванных элементалей будет куда больше, можно даже имплу не тратить.

Сэр phenix, 7.01.2016 18:55
Сэр Reiter, как минимум потому что стратегия на 4 дня несколько иная и если Магус пытался сделать 3, то желания делать да и времени на 4 уже не было

Времени-то... Ну, как - не было... Даже не знаю, что бы я делал, если бы 3 дня не сошлись... Поиск компромиссов между реалом и оформлением финалок - не совсем моя игра. Поиск компромиссов между реалом, оформлением финалок и тошнотворностью некоторых отдельно взятых боёв - совсем не моя игра.

Изменено 7.01.2016 19:42 пользователем Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 19:18
Призыв + импла.

Чит-коды творят чудеса
откуда столько манны-то вам было взять? да и армия все равно нужна, чтобы как минимум не сдохнуть в 1 же раунде

Сэр phenix, 7.01.2016 19:46

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 19:18
Призыв + импла.

Чит-коды творят чудеса
откуда столько манны-то вам было взять?

Я же сказал, что убил Дэрмит. И даже намекнул, что там важно убивать её именно цепной молнией. Почему? Потому что перед этим я скинул на неё арты лошком, а для отправки комповского героя в таверну с артами нужно заклинание, уничтожающее обе армии одновременно. Типа цепной молнии.

Сэр phenix, 7.01.2016 19:46
да и армия все равно нужна, чтобы как минимум не сдохнуть в 1 же раунде

5 единичек. 4 гремлина и 1 скелет. Зачем скелет, сами догадаетесь?

Изменено 8.01.2016 20:17 пользователем Magus Incognitus

Описание боёв впечатляет Чувствую себя первоклассником в институте

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 19:54

Сэр phenix, 7.01.2016 19:46

Сэр Magus Incognitus, 7.01.2016 19:18
Призыв + импла.

Чит-коды творят чудеса
откуда столько манны-то вам было взять?

Я же сказал, что убил Дэрмит. И даже намекнул, что там важно убивать её именно цепной молнией. Почему? Потому что перед этим я скинул на неё арты лошком, а для отправки комповского героя в таверну с артами нужно заклинание, уничтожающее обе армии одновременно. Типа цепной молнии.

Сэр phenix, 7.01.2016 19:46
да и армия все равно нужна, чтобы как минимум не сдохнуть в 1 же раунде

5 единичек. 4 гремлина и 1 скелет. Зачам скелет, сами догадаетесь?

Не ну это джек пот, сразу два камня мне в огород
1) пропустил где то рес мертвецов. (а где?)
2) попытки Деремиф взять имплой утопу были, но я не догадался, что нужно убится цепной, чтобы нанять ее с артами. Такие трюки никогда не делал