Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Так, товарищи. Давайте сами то хоть не флудите.
Я, конечно понимаю, во всем виноваты либо Феникс, либо РКС. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр AmberSoler |
Сэр Tolikandro, 18.01.2012 21:12Отдать им должное, никто особо и не хотел в депутаты... их почти силой запихнули на эту работу. Так что претензий не имеем, как говорится. Ибо - РКС это атавизм и порталу он не нужен. Юбилейный (видимо последний) созыв это красиво доказал. Вот за это им видимо потомки скажут спасибо. Портал - довольно сильное авторитарное государство с хорошо продуманным механизмом создания иллюзии демократии. Что является наиболее живучей формой существования организованной материи.Сэр LeverPunch, 18.01.2012 21:06 Что касается флуда - в этом топике (если его отмодерировать как положено и оставить 30% текста по теме) сказано практически все, что нужно. Тут добавить то и нечего - вопрос достаточно простой - как минимум, реализовать любой механизм, позволяющий отобразить (явным образом) долю боевых феодов среди общего числа феодов. Дальше - будет видно. И кто чем тут меряется - никого не должно особо трогать, кому не надо, тот и не поймет ничего... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр AmberSoler, 18.01.2012 21:20 Вы меня удивляете.... www.heroesportal.net/profile.php?id=11969&type=ratings что еще надо? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр AmberSoler |
Сэр phenix, 18.01.2012 21:27Сэр AmberSoler, 18.01.2012 21:20 Отвечу словами уже прозвучавшими в этой теме: Сэр Tolikandro, 18.01.2012 19:02Сэр bobchik, 18.01.2012 08:10 Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр AmberSoler, 18.01.2012 21:20Да уж... вот такие вот у нас мнения о тех, кто что-то пытается сделать... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
А что если сделать параллельные "боевые ранги" за победы в турнирах?
К примеру, Суворов был графом и в то же время фельдмаршалом. Граф - дворянский титул, не имеющий ничего общего с его ратными подвигами (правда, удостоился он звания именно за выдающиеся победы, но сам титул-то тут не при чем), а Фельдмаршал - воинское звание. Сделать отдельную линейку с "погонами" для анкет. Можно использовать золотые эполеты времен Российской Империи, можно и другую символику. Придумать соответствующие звания, и раз и навсегда отделить земельные наделы от турнирных рангов. Землями владеет и тот, кто просто богат, а не обязательно тот, кто искусен. К тому же, землю можно потерять на дуэли, а вот воинское звание несгораемо. "Разжаловать" поручика можно будет, скажем, только если его уличили в подлоге сейва (грубые турнирные нарушения). Тогда - в рядовые его Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Лучше бы народ подумал как закрыть доступ к отображению всех тем,
постов и самих турниров ОТ для новичков Портала... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр AmberSoler |
Сэр phenix, 18.01.2012 21:29Я такого не говорил...Сэр AmberSoler, 18.01.2012 21:20Да уж... вот такие вот у нас мнения о тех, кто что-то пытается сделать... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр phenix, 18.01.2012 21:35Этот турнир не нравится или даже отпугивает 90% новичков Портала Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр AmberSoler |
Сэр phenix, 18.01.2012 21:35Феникс, не уводите тему в сторону ибо совсем не о том сейчас речь. Сэр Ermelloth, 18.01.2012 21:32Так одно другому совершенно не мешает. Просто реализовать Ваше предложение в комплексе - очень сложная задача, согласитесь. А вот почему все боятся показать свои купленные феоды, как Вы думаете? Не это ли является косвенным указанием на то, что статус феода подразумевает некий иной смысл, все это понимают, но делают вид, что им это совершенно не важно... Если бы всем было "все равно", то тема не встретила бы такого сопротивления и такой лавины притянутых за уши контраргументов и "грамотных" альтернативных предложений... -- Sapienti sat -- Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр SuperStar
HoMM IV: Рыцарь |
А предложение Сэра Ermelloth насчёт воинских званий очень интересно! Вам не кажется?
Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр AmberSoler |
Сэр SuperStar, 18.01.2012 21:58Это только предложение. Его реализация неимоверно сложна и нереальна. Еще бы пяток лет назад - можно было бы думать о таком мегапроекте, сейчас - это будет просто "пшик", потому что дело не найдет отклика среди игроков, их все меньше и меньше, к сожалению... и программистам работы немерено здесь будет. Лучше не иметь иллюзий, чем их потом потерять. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр AmberSoler, 18.01.2012 21:05В своё время РКС заставил магистрат реализовать уж слишком много идей, которые тогда многим казались разумными. Я рад, что это закончилось. Итак, по теме. Я однозначно против любых новых изменений в: - системе феодов; - существующей системе рангов; - привилегиях, которые дают существующие ранги. Потому что видел слишком много таких изменений, совокупность которых привела нас именно туда, где мы находимся сейчас. Единственное, что я бы сейчас поддержал - это полный откат всех или большинства ранее введенных запретов и ограничений, направленных на ограничение нетурнирного приобретения феодов. Я за (сам хотел это сформулировать, опередили): Сэр Ermelloth, 18.01.2012 21:32При следующих оговорках... Боевые ранги не являются постоянными, а отражают турнирные успехи жителя, скажем, за последние 12 месяцев. На чём они основываются - на рейтинге в "статистике", на числе выигранных за это время феодов, на числе побед в турнирах за это время - решайте, как больше нравится. Это не так уж важно, лишь бы объективно было. Какой бы ни был выбран критерий-основа для турнирного ранга - он должен подсчитываться автоматически и ранги обновляться тоже автоматически (каждый месяц, скажем). В анкете при этом может сохраняться полная история турнирных рангов жителя, скажем, в виде графика (или нескольких графиков по годам, если житель играет очень долго). Таким образом при желании будет наглядно видно (нагляднее, чем просмотр зала славы или изучение таблички турнирных результатов), кто, когда и где достигал реальных высот, а когда ему надоело и рейтинг пошёл на спад. "Постоянный" ранг останется на месте - тот же, который и сейчас. Турнирный ранг может отображаться в таверне через дефис рядом с общим. Например: барон-воитель, маркиз-полководец, король-маршал, герцог-герой, граф-стратег и т.п. Турнирного ранга в данный момент может и не быть вообще (если не хватает рейтинга/феодов/побед до первой планки за последние 12 месяцев). В этом случае отображается только общий рейтинг, без всяких дефисов. Конкретные ранги и условия их получения - тема для отдельного обсуждения. Можно попытаться вспомнить, чем нас награждал король в King's Bounty (открывая доступ к новым юнитам в своём замке). Можно придумать что-нибудь ещё. В любом случае, их названия должны отражать не знатность, а именно боевую доблесть, стратегический талант и т.п. Сэр AmberSoler, 18.01.2012 22:01На мой взгляд, при нынешнем положении дел любое серьёзное изменение, которое может дать реальный результат - неимоверно сложно и нереально. Если мы так рассуждаем - значит, пора закрывать данный столик и просто играть на таком Портале, какой он сейчас есть, каждый в то, что ему интересно. Сэр Reanimator, 18.01.2012 21:18Кстати говоря, виноват-то во всём Туттанхамон. Только кто сейчас об этом помнит? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Сэр AHmuxpuCT, 18.01.2012 18:58Касаемо поста сэра Антихриста... а) А кто сомневается, что собрались хорошие люди?... Только одни хорошие люди еще и хорошо играют, а другие, пардон, как-то не важно... Но носят одинаковые титулы...Вам чужой титул под мышками жмет? Спать ночью не дает? Есть пить-мешает? Образовалась Вселенская, упаси хоспади, Несправедливость? Хорошие люди на то и хорошие, что у них нет такой коллизии, и они не качают права, и у них все хорошо когда каждый хорош в чем-то - но имеют ну пусть будет одинаковую награду. В каком конц-лагере висела вывеска: "С каждого по способности, каждому - по труду"? б) Меня лишние переходы утомляют, идет износ мышки, да и тарификация у меня пакетная... Мне Портал трафик не оплачивает...Не переходите. Играйте в турниры, качайте карты, живите в собственном мирке и пребывайте в счастливом неведенье, кто да что. Вам же это не надо - трафик ведь качается - скачать сейв какой не хватит. И вообще, проблемы индейцев - шерифа, то бишь орка, не мают. в) Мы героев знаем, а новички?... У них наверняка складывается ошибочное мнение...Если вы так печетесь о новичках, так вас никто не держит - работайте гидом, устраивайте ликбез, объясняйте что почем : В общем, спасение утопающих, дело рук утопающих. Не надо никого носом никуда тыкать, как слепых кутят - со временем сами разберутся. Глядишь будут поустойчивей к моральным травмам: В первом случае: "Как! Да тут все продается-покупается??? Продали Портал? Пойду-ка я отсюда!" Во втором: "Ну да, он вон купил, а я вт завоевал - ну я же круче! И все об этом знают!" г) Медалек удостаиваются только трое за год.. А остальным нервно курить в сторонке?...Ну дак тут все на равных основаниях - Спонсоров тоде только трое за год. Вон медалька за карту, что у сэра Амберсолера висит - вообще одна и датирована 2006 годом - никто ж не жалуется, что недодали им за все эти 6 лет! Ну да нашлась инициативная группа, в лице сэра Корскника - взяла под крылышко картографов - выдернув их из общей толпы, но ведь не в ущерб основной системе, да и награда немного другая, а некторые вообще считают его систему некорректной. Придумайте что-то такое-же, не ломая существующий механизм. д) Бред... Ну и пусть играет хорошо, а и на ранги не оборачивается... И зачем ему графа тогда, если он пусть будет король... я свои кворумные феоды в Тройке стараюсь слить... Ибо не тяну я еще до уровня графа... да и не хочу...Что за избирательность, и принятие решений за других? Чужая душа - потемки, мы должны предусмотреть все варианты, чтобы потом не сесть в лужу. А то потом начинается, что вторые аккаунты люди хотят. Это уже показатель, что людям нужно разнообразие - и купировать это разнобразие - больше вреда, чем пользы. е) не понял о чем речь... Хотя я тоже любитель налегке чего-нибудь пособирать, нежели три недели глаз мылить об одну карту и десятки раз переигрывать один ход...я тоже не понял о чем речь... ща уточню свой пост... Ну тут смысл был в том, что есть уникальные артефы, которые можно заиметь в коллекции, только заняв призовое место. Декрет, Указ, Архангел и пр. Приходится утюжить ТТГ, чтобы получить его - иначе-то никак. ж) Охоту не открывали, просто нужна ясность...Ясность есть - статистика в анкете - куда уж яснее. Вы же знаете, что ваши феоды честно выиграны, побед у вас вот столько-то - вот вам вся и ясность. Или некие "псевдо"-ранги вам глаза мозолят? Умаляют вашу славу? Новички в рот смотрят не вам, а им? Так может надо быть проще, тогда и люди потянутся? з) а почему нет?... Вот именно!... Субординация (не путать с дедовщиной) должна быть!... где это видано чтобы зачуханный ефрейтор гнул пальцы и пускал сопли пузырями перед генералом?...Уже третий раз... Все таки мешают спать халявные феоды, да... Вселенская Несправедливость. А то, что Портал, это развлекательный ресурс, создан для фана любителей героев, а никак не армия, и не претендует на звание кузницы столпов он-лайна, и чемпионаты с денежными призами, которые можно пощупать, который не требует денежных взносов за членство "в элитном клубе", где каждый развлекается кто во что горазд - какие могут быть предъявы на субординацию, заявы что кто-то патриций, а кто-то плебей? Пусть буду не оригинален - каждый при желании может организовать собственный портал с блэкджеком и девушками легкого поведения, - и строго-настрого запретить зачуханым ефрейторам гнуть пальцы перед генералами. но в итоге поимеем: ... Играть желание пропало после этого? Так не беда - идите лесом!Меня умиляет такая забота о новичках. Пальцы не гните, тот вон торгаш, тот Тогда почему нет ответных ходов?... Почему я, как игрок, не могу пустить свои призовые на покупку статов скажем картостроителя и стать МегаХудожникомВселенной не нарисовав ни одной карты?Ищете Вселенскую Справедливость? Покупаются феоды, а не ранги. Купите карты за налик, за арроба, у какого-нибудь картостроителя - выставляйте на Портале как свои, и будет вам МегаХудожникВселенной, не нарисовав ни одной карты. И ведь никто не подкопается! ЗЫ. Хорошая получилась стена. Много кирпичей уложил Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр AmberSoler |
Сэр Kirinyale, 18.01.2012 22:05Не стоит придумывать сложный путь для достижения результата, если виден более простой... Не интересен статус "Барон-стратег", потому как не понятно чем он отличается от статуса "Маркиз-воитель". Интуитивно непонятно... Эти статусы нужны лишь только воинам, и не нужны остальным. А для воина есть лишь один статус - число его побед. Все. Потому если в анкете будет видно что вот перед вами "Барон 5/5" (число феодов/из них боевых), а вот "Герцог 13/1", то это и будет боевой статус каждого... Куда уж проще? ))) Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр LeverPunch |
Сэр Kirinyale
Ваша позиция понятна. Сэр Reanimator Если Сэр Kirinyale против -- означает ли это, что никакого голосования не будет и тему спустят на тормозах? Это естественно -- часть жителей все равно будет против. Я должен кого-то (или всех несогласных) переубеждать, или достаточно того, что есть монстры разделяющие мою точку зрения и те, кто против? Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр AmberSoler, 18.01.2012 22:12Чтобы было понятно - надо придумать максимально понятные названия и чётко их описать. Можно подумать, у нас все новички сходу наизусть знают, кто круче - граф, маркиз или герцог. Что до цифр - цифрам место в анкете, но никак не в таверне под аватаром. Это всё-таки Земли Героев, и ранги должны быть рангами. Если кому-то нужны. А если не нужны - то нечего и огород городить. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр SunnyRay
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Попытаюсь писать конструктивно. Что реально можно сделать, какие новшества Портал сможет принять?
1. Посчитать число выигранных турнирных феодов по оффлайн-рейтингу (то же по онлайну). 1.1. Добавить столбец с этим числом в таблицу "Статистика по турнирам" на странице рейтинга. Турниров столько-то, феодов (или побед) столько-то. Первый пункт ничего не ломает, никого не обделяет. Тут вопрос лишь в желании и времени Сэра Werky. 2. Добавить цифры из 1 пункта на основную страницу анкеты. Ниже пара вариантов, как это сделать. На примере Сэра LeverPunch. Сейчас у него в 3 землях: "Off: 21 On: 0 (всего: 21 )". 2.1. "Off: 21(17) On: 0(0) (всего: 21 )". 2.2. "Off: 21 On: 0 (всего: 21; боевых: 17 )". Тут, вроде, тоже никого не раскулачиваем, только добавляем информацию. Вариант 2.1 мне нравится больше, но добавит еще один вопрос новичку, впервые это увидевшему. Места в таблице хватит, а если нет, можно уменьшить первый столбец. 3. Самое сложное: отобразить информацию в ранге под аватаром. 3.1. Если ранг монстра подтвержден боевыми феодами (их количество соответствует тому же рангу), он пишется жирным шрифтом. У Сэра LeverPunch будет ранг "король", а у Сэр phenix "король". 3.2. Возможное дополнение: если ранг монстра подтвержден небоевыми феодами (у монстра одних небоевых феодов набирается на этот ранг), он пишется курсивом. Сэр SuperStar - Рыцарь. Вторая часть на случай, если чисто небоевым монстрам тоже хочется выделяться. Возможно, не стоит, чтобы не было слишком много разных шрифтов. А разделение на простой шрифт и жирный, мне кажется, не сильно испортит внешний вид. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр LeverPunch |
Сэр bobchik, 18.01.2012 22:12Минуточку! Что значит "какой-то Феникс"? По моим расчетам, это будет целый ГЕРЦОГ феникс. Я вобще не понимаю -- если у Вас вызывает презрение ранг Герцог, почему Вы до сих пор ходите в Графах? Это же полный отстой! Не надо переигрывать, уважаемый! Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр DeathLust
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Сэр LeverPunch, 18.01.2012 22:19Для начала читаем это, не торопите события: Ближе к концу периода обсуждений внесите изменения в ваше предложения (на основании мнений жителей/сами что-то додумаете/подберёте лучшие для принятия в РКС и далее в Магистрате формулировки/решите, что у вас всё идеально высказано и не будете ничего менять в первоначальном варианте) - откроем голосование. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр AmberSoler |
Сэр Kirinyale, 18.01.2012 22:20Завершу свою мысль все же... Сэр AmberSoler, 18.01.2012 22:12 И если Герцог не придает значения числу боевых феодов у себя в анкете - честь ему и хвала, он отыгрывает свой персонаж, обзавелся земельными наделами и его статус 13/1 никак не заденет - это будет просто числовая дробь для него, статистика... А если Король 15/13, узрел свой статус, избавился от 2-ух феодов и после этого и стал истинным боевым Герцогом 13/13 - не это ли будет показатель доблести игрока? Именно Игрока, а не персонажа... Это просто пример. Вы этого пока не понимаете, или не желаете понимать. Дело ваше. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Сэр LeverPunch ну могу я немного преувеличить, чтобы пример был более прозрачным. Ведь на месте Феникса, можно было написать, напрмиер, какую-нибудь не боевую королеву, и т.п.
В общем, простите великодушно Вашество, меня мужика сиволапого, - не дохлядел! Зы. ой, увлекся, мне спать давно пора. Король 15/13первое, что приходит на ум - 13-тый король из 15-ти... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр LeverPunch |
Сэр bobchik, 18.01.2012 22:32Вы опять переигрываете! Мне Вас пожалеть и отпустить "леща" -- мол, никакой ты не мужик сиволапый, ты умничка, просто не так меня понял а я не так сказал? Не устраивайте драмму! Сэр bobchik, 18.01.2012 22:32Ну, давайте обходиться без примеров с тп или боевой королевой. Вы меня пытаетесь упрекнуть в отсутствии гусарской жилки, что ли? А если говорить о каком-нибудь другом небоевом короле -- ДА, в этом мое предложение: ОН УЖЕ НЕ БУДЕТ КОРОЛЕМ. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр AmberSoler |
Сэр bobchik, 18.01.2012 22:34Слава Богу - вы уже не отрицаете, а просто пытаетесь адаптировать стилистику для удобства и понимания... Искренне рад. Этот вопрос мы потом решим, не сомневайтесь. ))Король 15/13первое, что приходит на ум - 13-тый король из 15-ти... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр LeverPunch |
Сэр bobchik
Просто если удариться во всякие яркие лакокрасочные примеры! Вы будете приводить в качестве аргумента "небоевых королев". А я предложу сравнить майора Советской Армии образца, скажем, пятидесятых с современным Казачим Есаулом (говорят, цена вопроса полтинник) или ментовским полканом... Чем закончится обсуждение? У каждого своя правда! Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр PowerLich |
Сэр AmberSoler, 18.01.2012 22:37Сэр bobchik, 18.01.2012 22:34Слава Богу - вы уже не отрицаете, а просто пытаетесь адаптировать стилистику для удобства и понимания... Искренне рад. Этот вопрос мы потом решим, не сомневайтесь. ))Король 15/13первое, что приходит на ум - 13-тый король из 15-ти... Я полностью за выделение боевых заслуг монстра и вижу, что большинство здесь не против этого. Осталось только решить как это все должно подсчитываться - ну т.е. давать-ли "бублик" только за АЛР, давать-ли "бублик" за 2-3 места тоже и т.п. Ну и решить - как это все должно выглядеть в таверне. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Qko de Cou
HoMM IV: Барон (4) |
Сэр PowerLich, 18.01.2012 23:08Вот и я так подумал по-началу. Оказывается всё не так... А жаль... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Сэр LeverPunch ну и ладно. Это была шутка.
Все, что я хотел сказать, сказал в этом посте: www.heroesportal.net/tavern/?id=361372&pagenum=2#m361473 вы его никак не прокомментировали. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Сэр LeverPunch, 18.01.2012 22:19 Нет, никого не нужно переубеждать. После прошествия 12-ти дней можно будет только статистику подбить высказавшихся за/против, чтобы магистрам не читать всю тему. И, как сказал сэр ДедЛаст, РКС откроет голосование. Интересное наблюдение. Ведут полемику (обсуждение) не те жители, которых данный вопрос коснется больше всего (за небольшим исключением), а имеющие непосредственное или опосредованное отношение к этим жителям... Это ли не показатель справедливости предложенных изменений? Также отмечу, что лично я соглашусь с вариантом, предложенным сэрами SunnyRay и AmberSoler, который сам когда-то предлагал, при категорическом отказе власть имущих от варианта, предложенного сэром LeverPunch. Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
Особый статус: |
Сэр Registr
HoMM V: Безземельный (1) |
Не возражаю, если в анкете в скобках, или как-то ещё будет указано, сколько феодов получено боевым путём, а сколько куплено. Будет более наглядно происхождение феодов.
Против привязки рангов только к выигранным феодам. Как компромисс, можно сделать так, что только один-наивысший ранг достигается только с учётом боевых феодов. Но в любом случае надо сперва решить, что делать с боевыми феодами, которые не отображены на страничке турнирного рейтинга (там даже ЧК не отражён)? Так как вряд ли кто будет перелапачивать всю таверну в поисках происхождения того или иного феода, то думаю, что проще будет признать все феоды боевыми, кроме тех по которым есть информация, что они куплены. А вообще, с учётом существующей системы ограничений на покупку феодов, я не совсем понимаю смысл этого нововведения... Ну купит себе кто-нибудь графский титул, но дальше то он уже ничего купить не сможет... Закрыто 15.02.2012 21:09 модератором Reanimator |
|
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола