Предложение по шахтам

Пронаблюдав результаты прошедшего ОТ, пришёл к выводу, что правила по шахтам заставляют людей полностью игнорировать дух конкретного турнира. По сути игра на результат приносится в жертву возможности заработать ещё одну шахту (скорее даже один набор шахт). Предлагаю вообще сделать отдельный вид турнира Шахтёров, в котором, с ограниченным числом дней. А для стимуляции движения по карте и кача героев, накидать побольше шахт и куч ресурсов с хорошей охраной или квестами. Как результат - победят те, кто действительно будет проходить карту, а не тупо накручивать дни.
Ещё одно предложение, дабы оставить возможность зарабатывать шахты в других турнирах. Производить розыгрыш шахт по итоговой таблице. Скажем, разыгрывать набор из шахт по текущему принципу (у кого больше ресурса данного вида), но среди первой десятки (2 набора), среди второй десятки (1 набор) и т.п.

Идея только что в голову пришла. Буду рад любым альтернативным предложениям в этой теме. Главная цель - уйти от текущей реально сложившейся системы получения шахт.

Текущая система получения шахт администрацию вполне устраивает, так как она дает ощущения новичкам легкой игры.
Соответсвенно при низких результатах новичек меньше боится вспупать в противборство.
Кроме того кто мешает боротся на результат? Игрок сам решает что ему делать либо играть на результат либо зарабатывать шахты (в рамках одного турнира).
Борьба за шахты это тоже борьба.
Дробление турниров приведет лишь к понижению их кворума, а значит и призов!
Если есть желание завоевать дополнительный набор шахт, никто не мешает пропросить ведущего открыть турнир в разделе "другие турниры".

Улыбнуло. Через пару месяцев ко всему привыкните. Может проще не покупать у этих жуликов шахты и они сами побегут их сдавать в магистрат по смешным ценам.

Турниры шахтеров и так проводятся время от времени.
Текущая система дает ощутимый приток кворума, следовательно шахтеры обеспечивают феоды лучшим турнирщикам. Менять тут нечего.

Я, как самый что ни на есть новичок, могу сказать, что никакого ощущения лёгкой игры как раз и нет... точнее совсем наоборот, создаётся ощущение, что шахту получить очень и очень непросто. Разве что далеко не самым интересным способом - *специально* слить турнир (как это обычно и делается), чтобы получить минимальную конкуренцию.

Реально типичный новичок даже демонстрируя при прохождении далеко не самый лучший результат не получит шахту как компенсацию за худшее прохождение (надеюсь, я правильно понял изначальную идею?).
Пока он не поставит себе за единственную цель участия в одном из турниров заработок шахт, ничего не получится. И даже в этом случае гарантий нет. Скорее всего (как в прошедшем ОТ) победит тот, кому не надоест долго жакать кнопку "Закочить ход".

Как всё-таки насчёт изменений в награждении шахтами без выделения в отдельный турнир?

P.S. А там, на нет и суда нет )) Придётся в следующем ОТ малость поизвращаться и специально его слить.

P.P.S. Сэр Gorbik, и всё-таки только искусственное создание кворума оправдывает такой подход к шахтёрству. А так, скучно и совсем не спортивно.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 12:37
P.S. А там, на нет и суда нет )) Придётся в следующем ОТ малость поизвращаться и специально его слить.

Кто-то называет это извращением, а я называю это стратегией.
Благодаря этому у кого-то будет больше шансов выиграть турнир и заработать феод.
Так что в любом варианте игры желаю Вам удачи!
Вы видите сколько вариантов выиграша может быть у одного турнира?
Как минимум два! Разве это не есть хорошо?

Согласен:

Текущая система дает ощутимый приток кворума, следовательно шахтеры обеспечивают феоды лучшим турнирщикам. Менять тут нечего.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 12:37
Придётся в следующем ОТ малость поизвращаться и специально его слить.

Не только в ОТ можно играть на шахты.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 12:37
P.P.S. Сэр Gorbik, и всё-таки только искусственное создание кворума оправдывает такой подход к шахтёрству. А так, скучно и совсем не спортивно.

Не так уж и скучно. Попробуйте на досуге поиграть на шахты. Поверьте - не "тупо нажимать на кнопку", а лишь грамотный менеджмент и множество хитростей позволят получить достойный результат. Конечно - элемент халявы имеется, потому что далеко не в каждом турнире появляются шахтеры... Попробуйте в текущем ДЗ пошахтерить, к примеру... )))))

Сэр Gorbik, учитывая, что официальная цель турнира другая и изначальная цель награждения шахтами тоже была несколько иной, то не очень хорошо.

Правда спорить по существу вопроса с Вами не очень хочется. А то как-то даже не удобно. Вы сайт создали, взрастили, так сказать... А я тут права качаю )))

Сэр AmberSoler, из уловок могу сходу назвать несколько: копание героев-шахт (со специализацией по добыче ресурса), быстрая отстройка складов, пользование внегородским рынком (если таковые есть на карте)... но в принципе - это лишь дополнения к общей неизменной стратегии. Играть карту дней 500, что уж никак не назовёшь увлекательным.

В ДЗ всё-таки пока хочу попробовать на результат сыграть. Может когда увижу себя где-то в конце списка, тогда передумаю )))

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 12:37
Реально типичный новичок даже демонстрируя при прохождении далеко не самый лучший результат не получит шахту как компенсацию за худшее прохождение (надеюсь, я правильно понял изначальную идею?).

Нет, не правильно. Никогда не было цели создавать новичку иллюзию - "играй как получится, в худшем случае шахту заработаешь". Шахты - это дополнительный бонус. И любой игрок - не обязательно новичок - имеет возможность сделать акцент именно на оптимизации ресурсов с целью получить шахту. Просто есть вероятность в случае не очень шустрого прохождения естественным путем получить достаточное количество ресурсов для того чтобы в качестве приза увидеть в своей анкете шахты. Но если появляются профессионалы, которые ставят целью именно шахтерство, то с ними нужно еще потягаться... ))) Однако, если вы обратите внимание на турнирные таблицы - вполне возможно получить шахты вместе с феодом, т.е. игра на результат не исключает возможность заработать и шахту. Ибо - в этом и заключается мастерство. )))

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 12:56
Сэр AmberSoler, из уловок могу сходу назвать несколько: копание героев-шахт (со специализацией по добыче ресурса), быстрая отстройка складов, пользование внегородским рынком (если таковые есть на карте)... но в принципе - это лишь дополнения к общей неизменной стратегии. Играть карту дней 500, что уж никак не назовёшь увлекательным.

В ДЗ всё-таки пока хочу попробовать на результат сыграть. Может когда увижу себя где-то в конце списка, тогда передумаю )))

Насчет игры в 500 дней - полностью с Вами согласен. Наступает момент, когда игра превращается в рутину, срок вполне можно сократить до 200 дней как вариант... Что касается ДЗ, там ограничение 21 день для всех, в том числе и для шахтеров.

"Текущая система получения шахт администрацию вполне устраивает, так как она дает ощущения новичкам легкой игры." Сэр Gorbik

И где во всём Вами сказанном, Сэр AmberSoler, то самое ощущение лёгкой игры? Шанс получения шахты естественным путём довольно мал и то, если шахтёры по каким-либо причинам проигнорируют турнир. Ещё один вариант - чисто формальные новички, способные уже сейчас тягаться с грандами Портала. Так что вы только отметаете аргументы сэра Gorbik.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 13:14
Так что вы только отметаете аргументы сэра Gorbik.

Ничего подобного. Новичок не претендует по вполне понятным причинам ни на феоды, ни на шахты (не в том плане, что не желает, а попросту - вполне отдает себе отчет, что опыт в игре приходит со временем). И если феод нахаляву - это крайне редкий случай, хотя и такое бывает, то шахты - вполне вероятно. В этом и есть бонус для новичка. Хотя новички осваиваются достаточно быстро, и зачастую в итоге дают приличную фору грандам... ))) Поиграйте побольше, почувствуйте дух соревнования изнутри и сами вскоре поймете, что не все так плохо в существующей схеме игры.

Не убедили. Шахтерить = сливать турнир. Но мне, по сути, ничего другого и не остаётся, как подчиниться текущей системе. Приспособимся потихоньку.

Тем не менее, может у кого появятся более привлекательные идеи на сей счёт?

Сэр Iskatel Istin
В ТБ тоже разыгрываются шахты, так что если опасаетесь извест
ных шахтеров попробуйте зашахтерить там.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 13:28
Не убедили. Шахтерить = сливать турнир.

В качестве примера приведу свой профайл:

www.heroesportal.net/profile.php?id=11969&type=ratings

Все игры - на результат. Шахт походу получалось предостаточно...
Так что Вы немного заблуждаетесь.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 12:56
Сэр Gorbik, учитывая, что официальная цель турнира другая и изначальная цель награждения шахтами тоже была несколько иной, то не очень хорошо.

Цель турнира всегда одна. Рзвлечение!
У нас тут знаете ли игровой сайт.

Сэр AmberSoler, 3.10.2011 13:08
Насчет игры в 500 дней - полностью с Вами согласен. Наступает момент, когда игра превращается в рутину, срок вполне можно сократить до 200 дней как вариант... Что касается ДЗ, там ограничение 21 день для всех, в том числе и для шахтеров.

Пусть решает РКС. Лично не хочу лезть в годами устоявшийся баланс.

Лично мое мнение было всегда такое же как у Искателя истин...
Но раз многие считают иначе - пусть будет так как есть...

Iskatel Istin, игра на шахты - это не слив турнира... там ты как бы также играешь в тот же турнир, но с другим призом и меньшей конкуренцией...
При наличии конкуренции - большое значение имеет как скорость захвата шахт, так и отсройка, спец герои, арты, генерация недель и артефактов, слив артефактов и войск на деньги... разумеется полный сбор на карте...
Правда даже показавший лучший суммарный результат шахтер может проиграть(не выиграв ни одной шахты), если в игре будут другие шахтеры сделавшие упор на конкретные шахты...
Все это конечно интересно и доходно, но дает того ощущения борьбы что при игре на результат...
p.s. Мое кстати предложение было - разрешить игрокам отправлять 2 сейва на рез и шахтерский))) Но раз не хотят - прийдется так играть, как играем...

Сэр Gorbik, исключительно из вредности... Если цель одна - развлечение, то кворум ценой участия шахтёров тоже никому не нужен ))) Значит для шахтёров можно отдельный турнир организовать. Представьте как интересно будет им соревноваться между собой - вот где можно будет проявить высший пилотаж...
Сказали сразу бы. У нас традиция - менять не хотим. А то аргументы и факты... а в итоге, куча противоречий. То цель, чтоб новичкам легче игралось... то, оказывается, мы просто развлекаемся.

Чесслово, я для вас старался. А вы "у нас знаете ли...". Знаю, заметил как-то... и поэтому тут оказался. Но поскольку на сайте всё же существуют всевозможные рейтинги и звания, то взял на себя смелость внести предложения по её логичной доработке. У шахтёров, например, сильно занижен турнирный рейтинг, как следствие их уловок... В какой-то мере - это им наказание, но разница между просто 15 местом в турнире и 16 местом в том же турнире, но уже за счёт шахтерения огромная. Начисление арроба тем же шахтёрам тоже как-то мало поддаётся логике. С учётом стоимости шахт они в итоге вообще больше второго-третьего места получают (в зависимости от числа разыгрываемых феодов). Кто мне мешает так шахтерить? Никто, так и буду поступать... но не об этом же речь...

То, что сейчас происходит с шахтерением - это явная дырка в правилах, которая превратилась, как я теперь понимаю, в неписанную традицию и всех устраивает.

Что ж, извиняюсь, за излишнюю горячесть и умолкаю. Тему можно закрывать.

P.S. Феникс, классное предложение. Такой вариант - почти идеальный. Может только позже найдутся недочёты, но это не беда. Если будут рассматривать, то мои - в топку. Поддержу твой вариант.

Сэр phenix высылка двух сейвов по-моему мнению это уже перебор.
Хотя я так же не согласна с сидение на карте до 500 дней. Скорее следует урезать максимальное количество дней нахождения на карте и провести отдельный турнир для шахтеров. "Текущая система получения шахт администрацию вполне устраивает, так как она дает ощущения новичкам легкой игры." - с этим высказыванием в корне не согласна. Шахтеры, они на то и шахтеры, что сидят без феодов и юзают на ТБ шахты.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 15:16
Начисление арроба тем же шахтёрам тоже как-то мало поддаётся логике. С учётом стоимости шахт они в итоге вообще больше второго-третьего места получают (в зависимости от числа разыгрываемых феодов).

Для шахтеров это просто огромная дырка в правилах.

Не порите горячки.
Иногда на один то сейв времени не хватает а тут целых два.
Если розыгрыш шахт перевести в отдельный турнир то в обычных потеряем и кворум и возможность заработать. Оно нам надо?

Два сейва - это перебор =) К тому же, нелогично абсолютно.
Шахтеры на Портале были, есть и будут и ничего зазорного в этом нет. Есть шахты, которые дают определенные бонусы на ОТ (ресурсы), есть турниры, где они разыгрываются, все закономерно. К тому же, выполняется круговорот арроба.
То, что они "много получают" по сравнению с высокими местами - вполне нормально.

Сэр Unnamed Hero, 3.10.2011 15:37
Не порите горячки.
Иногда на один то сейв времени не хватает а тут целых два.
Если розыгрыш шахт перевести в отдельный турнир то в обычных потеряем и кворум и возможность заработать. Оно нам надо?

Выход всегда можно найти, было бы желание. Пусть будет два сэйва в одном турнире (обычный и шахтёрский), а кворум будет считаться по общему числу участников. Именно участников, а не сэйвов. Другое дело, что захотят ли шахтёры участвовать при реальной конкуренции, а не как сейчас... По этому поводу ничего сказать не могу. Надеюсь, они конкуренции не боятся.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 15:16
Сэр Gorbik, исключительно из вредности... Если цель одна - развлечение, то кворум ценой участия шахтёров тоже никому не нужен )))

Назовите ники тех к то с Вами согласен и тех кто не согласен в этой теме. Посчитайте и тех и других.
Получите ответ.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 15:16
То, что сейчас происходит с шахтерением - это явная дырка в правилах, которая превратилась, как я теперь понимаю, в неписанную традицию и всех устраивает.

Дырки никакой нет. Вы не поверите но игра на шахты когда-то тоже вносилась предложением. В этом игроки заинтересованны. И многим это НРАВИТСЯ!
Почитайте еще раз внимательно эту же тему.

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 15:50
Пусть будет два сэйва в одном турнире (обычный и шахтёрский), а кворум будет считаться по общему числу участников. Именно участников, а не сэйвов. Другое дело, что захотят ли шахтёры участвовать при реальной конкуренции, а не как сейчас... По этому поводу ничего сказать не могу. Надеюсь, они конкуренции не боятся.

Проверять по два сейва Вы будете?
Подвидение итогов так же будет занимать в два раза больше времени соответсвенно, не говоря уже о переработке программной части зала славы и системы начислений)

1) Люди вообще тут не причём. Данный кусок сообщения вообще относился к логике ваших предыдущих ответов. Сначала вы сказали, что шахты придумали для новичков. Когда я возразил, что достаются они по факту в основном шахтёрам, то вы явно намекнули не заморачиваться - это "всего лишь игровой сайт" и цель то вовсе не в шахтах. Только по этой причине я заговорил о ненужности кворума. Расценивайте это как демонстрацию абсурдности обсуждения в таком формате, какой у нас, к сожалению непроизвольно сложился:
"Цель турнира всегда одна. Рзвлечение!
У нас тут знаете ли игровой сайт."
Расценивайте это как: Раз цель - развлечение, кворум не нужен.

Шахты действительно нужны новичкам, но при текущей схеме они до них не доберутся.

2) Дырка есть даже если вы не хотите её так называть. Она появилась тогда, когда первый "умник" решил объегорить других и сыграть не на результат турнира, а на получение всех шахт. Её не стали закрывать, она стала неотъемлемой частью системы. И бог с ней. Я вообще не претендую ни на что. К слову сказать дыркой я считаю и героекопание... но это уже безвариантный "баг", которого избежать невозможно, в отличие от шахтерения.

3) С таким настроением мне вообще бессмысленно отвечать. Вы явно настроены скептично. Да, требуется переработка программной части. Это сложно? Значит предложение снимается.

Сэр Gorbik, 3.10.2011 16:24

Говорить о точном ответе по этой теме ещё рано. Ещё не все жители высказали своё мнение по этому вопросу. И главное в теме ещё не объявились заядлые шахтеры. И ваши, как бы по мягче выразиться не знаю, "нападки", сэр Горбик, на сэра Искателя Истин безпочвенны.

Проверять по два сейва Вы будете?
Подвидение итогов так же будет занимать в два раза больше времени соответсвенно, не говоря уже о переработке программной части зала славы и системы начислений)

А это предложение по высылки на турнир двух сейвов вообще поступила от сэра Феникса. О чём я и сэр Паладин здесь, высказались категорически против.
Давайте не будем пороть горячку и подождем остальные мнения.

Сэр Gorbik, 3.10.2011 12:17
Текущая система получения шахт администрацию вполне устраивает, так как она дает ощущения новичкам легкой игры.
Соответсвенно при низких результатах новичек меньше боится вспупать в противборство.

Новички не согласны
Я недавно об этом писал, теперь Сэр Iskatel Istin.
И не только новички, в этой теме Леди Brungilda.

При этом все альтернативы нынешнему розыгрышу шахт, приходящие мне в голову, хуже существующей системы, поэтому я их даже не высказываю. В основном получается не стоящее результата усложнение. Два сейва - пример этого.

Сэр SunnyRay я поняла, что я вас не поняла %)

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 16:44
3) С таким настроением мне вообще бессмысленно отвечать. Вы явно настроены скептично. Да, требуется переработка программной части. Это сложно? Значит предложение снимается.

Говорю как есть ибо не люблю обмана, которого нам и в обычной жизни хватает.
1) Да перерабатывать программную часть сложно.
2) Да у нас не хватает ведущих (например герои 2 и герои 4 офф-лайн), сответсвенно те что есть ведущие с трудом тянут проверку по одному сейву.
3) Да шахты в рамках одного турнира были придуманны для новичков и того чтобы результат искуственно занижался. Чтобы новичек попал в СЕРЕДИНУ турнира с первого раза. И желательно гарантированно! Чтобы не отбивать охоту играть на этапе просмотра Зала Славы. Данная уловка существует 10 лет (всего турниры на Портале существуют с начала 2000 года)
4) Да такой вид соревнования нравится в рамках одного турнира многим жителям.
5) Да я настроен более чем скептично после того что Вам тут ответили ветираны Портала.

Леди Brungilda, 3.10.2011 16:49

Сэр Gorbik, 3.10.2011 16:24

Говорить о точном ответе по этой теме ещё рано. Ещё не все жители высказали своё мнение по этому вопросу. И главное в теме ещё не объявились заядлые шахтеры. И ваши, как бы по мягче выразиться не знаю, "нападки", сэр Горбик, на сэра Искателя Истин безпочвенны.

Не нужно меня обвинять в нападках, когда я говорю ОТКРЫТО и ПРАВДИВО!

И еще максимальный срок игры шахтерского сейва устанавливал не я, а жители путем голосования. Срок можно изменить так как это не требует вмешательства в программную часть Портала. Изменять Правила никто единолично не будет именно для этого и нужен РКС.

Леди Brungilda, 3.10.2011 15:26
"Текущая система получения шахт администрацию вполне устраивает, так как она дает ощущения новичкам легкой игры." - с этим высказыванием в корне не согласна.

Я тоже не согласен, и Сэр Iskatel Istin не согласен.
То, что новичок оказывается в середине таблицы с результатом в 100 дней, а все, кто ниже, имеют одинаковые 500 дней и призовые шахты, никакого "ощущения легкой игры" не дает. Но это не повод кардинально менять систему.

Леди Brungilda, простите, что непонятно высказываюсь

Сэр Iskatel Istin, 3.10.2011 16:44
Шахты действительно нужны новичкам, но при текущей схеме они до них не доберутся.

Так же новичкам нужны и феоды! Но ничего не дается сразу! Поверьте в отдельном шахтерском турнире выиграть будет не легче. А вот имнусов от "разводки" игроков я вижу больше. У нас когда-то была блиц лига в турнирах и где это теперь? В блиц лиге игроки высылали результат с наименьшим количеством дней (очки за карту не брали в расчет).
В итоге лигу упразднили решением РКС.

Мда, РКС действительно нужен, теперь я это понимаю.
Уважаемые монстры, полностью поддерживаю сэра Gorbik. Что вы все арроба считаете, как будто это фунты стерлингов. Кто больше получит, кто меньше. ИГРАЙТЕ! Этот портал, как абсолютно правильно заметили - игровой, так получайте фан. Хотите битьcя на резалт - бейтсь, хотите шахтерить - шахтерьте, вообще проблем не вижу. Кто-то мечтает быть самым богатым, кто-то королем, кто-то карты рисует. ИГРАЙТЕ, повышайте мастерство, а не ерундой занимайтесь.
Насчет 2 сейвов - бред, хотя, пожалуйста, пусть тогда РКС проверкой сейвов занимается.