Мафия №17. “В гостях у Сказки”

HeatEx, всё по порядку.
1. Причины доверия к Кэшу. Хм... Ну, во-первых, это как бы и не доверие, а согласие, а во-вторых, как бы не "к Кэшу", а ко мне. План действий изначально мой. Первые и главные кандидатуры писал я. Кэш работал над уже начавшим формироваться планом по моей же просьбе (впрочем, не подумайте, что выставляю себя лидером - и я, и Кэш справились бы с этим по отдельности). Так что претензии по плану воспринимаю на свой счет.
2. Советы мафии в предигровой день - так замечательно сделал же. Если он маф - молодца, хвала, меня это только радует. Если он мир - дважды хвала, потому что он мог указать мафам на какой-то не сразу очевидный план действий (впрочем, не вижу, о чем там нельзя было додуматься самостоятельно). А это усложнение игры мирам. В первую очередь радует, ибо это усложнение задачи для меня. Если же он преднамеренно усложнил задачу и себе, будучи миром - ну так замечательно! Чем сложнее выиграть, тем приятнее это делать.
3. Эмм, лишенное всякой логики выгораживание Бобчика? В тысячный раз объяснить? Ок, но это уже последний раз. Если другой Царь не вскрылся - либо его нет, либо он глуп. Даже если Кэш - маф, выманивающий Царя, все слишком далеко зашло уже, чтобы сейчас сидеть в засаде. Следовательно, раз другого Царя нет, Бобчик - настоящий Царь.
4. А что такого в поиске мирных? Я тоже посматривал за конкретными ролями, которые мне неплохо бы знать, ну и? А порой вообще невольно замечаешь и делаешь определенные предположения, выводы. Вообще, поиск информации не делает игрока мафом. Провокаций и вызываний на диалог не было.
5. С какой стати следовать плану... Кхм, ну чтобы действия были скоординированы и не тратились впустую, кагбе. Нет блин, Богатырь пусть заглушит одного из самых говорливых, а блокер пусть заблочит Царевича. Так лучше, да?
В плане есть конкретная логика, списки составлены в соответствии с особенностями НД каждой из ролей. Выбор - не один/два игрока. Пожалуйста, применяйте на здоровье свое "более или менее сформировавшееся представление об остальных игроках". И повторюсь, следуют игроки общему плану, а не составленному одним лишь Кэшем. И следуют не потому что верят конкретному игроку, а потому что согласны с логикой плана. Я до сих пор не верю Кэшу на все сто, уверен, он тоже. Но пока мы постоянно проверяем друг друга и наши мысли не расходятся, совпадают, почему не сотрудничать? Даже если Кэш - ман, помогающий городу пока что, к примеру.
6. Неактивы - зло в любом случае, а Бобчик - фиг знает, Царь или псевдоЦарь. Выше я уже написал причину, по которой мы ему верим априори. Остаются неактивы. Точка.
7. Про смену голосом Фениксом как одним из басурман я промолчу, верх логики. Вот как раз басурманам было очень рано топить дружка, что и показал Безымянный.
8. "В том-то и дело, что ночь еще только началась, а поведение мирных уже расписано." Да никто не расписывает, это предложенный логичный и продуманный план. Предложенный, а не отданный в форме приказа. Улавливаете разницу?

Паладин, блок Безымянного и проверит.

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 16:32
Бобчик у нас Царь? Нет.

А доказать не желаете?

Сэр Imprezio, 13.06.2011 16:37

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 16:32
Бобчик у нас Царь? Нет.

А доказать не желаете?

Доказывать нужно обратное, не передёргивайте.

Сэр Sun Ukun, 13.06.2011 13:38

Леди Serpents Quin, 13.06.2011 13:04
… Cэр Sun Ukun … кстати, как всё-таки ваше имя по-нашенски-то произносится?

… Сунь Укун*, леди

О как, а я почему-то думала, что должно быть в рифму.

Сэр Gilford, 13.06.2011 16:36
2. Советы мафии в предигровой день - так замечательно сделал же. Если он маф - молодца, хвала, меня это только радует. Если он мир - дважды хвала, потому что он мог указать мафам на какой-то не сразу очевидный план действий (впрочем, не вижу, о чем там нельзя было додуматься самостоятельно). А это усложнение игры мирам. В первую очередь радует, ибо это усложнение задачи для меня. Если же он преднамеренно усложнил задачу и себе, будучи миром - ну так замечательно! Чем сложнее выиграть, тем приятнее это делать.

Кстати, я считаю, что такая выкладка наоборот более полезна для города - именно городу показывается большинство неочевидных вариантов либо вся картина предполагаемых действий целиком.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 16:38
Доказывать нужно обратное, не передёргивайте.

А я не к Вам обращался.

Сэр Imprezio, 13.06.2011 16:37

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 16:32
Бобчик у нас Царь? Нет.

А доказать не желаете?

Для меня достаточно того что у него не царский психологичесский портрет.
Вот окажись он царем, посыплю голову пеплом, признаю себя худшим игроком и уйду из мафии.

Сэр HeatEx, 13.06.2011 15:50
....
В общем можете повесить на меня басурманство в этом случае, но с моей колокольни самый явный кандидат на роль Звездочета (у царицы все же защита от убийства) - сэр phenix. Или как-то надо объяснять столь неожиданное поведение.

Ай сэр HeatEx, ай удивил! Молчал-молчал да и выдал "барыню" с выходом! Буду думать.

Сэр Imprezio, 13.06.2011 16:43

Сэр DeathLust, 13.06.2011 16:38
Доказывать нужно обратное, не передёргивайте.

А я не к Вам обращался.

И что? Это не отменяет наличие в вашем вопросе предложения сэру нарушить логику. Ход в стиле леди Слоныш.

Сэр Gilford, 13.06.2011 16:36
Эмм, лишенное всякой логики выгораживание Бобчика? В тысячный раз объяснить? Ок, но это уже последний раз. Если другой Царь не вскрылся - либо его нет, либо он глуп. Даже если Кэш - маф, выманивающий Царя, все слишком далеко зашло уже, чтобы сейчас сидеть в засаде. Следовательно, раз другого Царя нет, Бобчик - настоящий Царь.

Хоть в стотысячный раз объясняйте, это выше моего понимания. Если я вскроюсь Звездочетом, а настоящий Звездочет промолчит - значит либо его либо нет, либо он глуп? Любое вскрытие в начале этой игры всегда на руку мафии.
Соответственно отсюда и сомнения по поводу Феникса-Царевича.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 16:15
Кому видно, а кому нет. По леди Слоныш тоже было видно? А по Гептору, вообще появившемуся только после окончания приёма голосов? Не забывайте, басурманам не обязательно было Бобчика вешать, им было достаточно хотя бы ННК по равенству устроить, уже не огорчились бы. Так что крайне странный ход для Звездочёта.

По мне точно не было видно, я до последнего колебалась, уж очень мне вскрытие паникующего неказнимого царя не понравилось.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 16:19
Ну, царевич уверился в батяне, увидел, что против Паберу чуток больше, дрогнул. Решил тоже не допускать ННК. От Паберу-то в игре совсем никакого толку. В теме нем как рыба был.

Посмотрим, что сам Феня ответит.

"Папа, родной! Как ты изменился!"

Леди Serpents Quin, 13.06.2011 13:04
А вообще, когда читала, очень понравились вот эти его доводы:

Сэр Unnamed Hero, 12.06.2011 18:20
И так идеальный вариант:
Казним Бобчика.
Богатырь идет к Паберу. От его молчания мы ничего не потеряем.
Какие будут аргументированные возражения?

Разумные доводы, вообще-то!
Тут я бы мб даже голос сменила бы... Хорошо, что меня не было!

Леди, почему басурманин мог слать Богатыря к Паберу, совершенно очевидно из порядка НД.

Ну что умноголовая наша братия, кто обьяснит целесообразность для басурманина зазывания Богатыря к Визирю?

Я хоть и не принадлежу к умноголовой братии, но см. выше.

Сэр HeatEx, 13.06.2011 16:48

Сэр Gilford, 13.06.2011 16:36
Эмм, лишенное всякой логики выгораживание Бобчика? В тысячный раз объяснить? Ок, но это уже последний раз. Если другой Царь не вскрылся - либо его нет, либо он глуп. Даже если Кэш - маф, выманивающий Царя, все слишком далеко зашло уже, чтобы сейчас сидеть в засаде. Следовательно, раз другого Царя нет, Бобчик - настоящий Царь.

Хоть в стотысячный раз объясняйте, это выше моего понимания. Если я вскроюсь Звездочетом, а настоящий Звездочет промолчит - значит либо его либо нет, либо он глуп? Любое вскрытие в начале этой игры всегда на руку мафии.
Соответственно отсюда и сомнения по поводу Феникса-Царевича.

Звездочет - мягко говоря, плохое сравнение, когда речь идёт о Царе. На этом всё, продолжение спора не сулит конструктивизма.

Леди Slonysh
Порядок ходов не говорит о том, что шкура визиря при встрече с богатырем будет спасена.

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 16:32
Откуда только такие недальновидные леди берутся, с мафскиз краев очевидно...
Разве не очевидно, что А(НЕ ИЛИ) говорит об одновременности выполнимых условий?
Бобчик у нас Царь? Нет. Вопрос закрыт.

Я о том и написала ниже. Слив засчитан, ну не ждем же мы в самом деле, что вы будете за неудавшийся блеф расплачиваться всерьез.

Получается, что в царстве Бобчика все сомневаются, но готовы подставить городскую роль под мафию, потому что Кэш считает, что глупо под нее не подставляться. Будь я царем ни за что бы не вскрылся. А потом еще доказывать, что ты именно эта роль.

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 16:56
Леди Slonysh
Порядок ходов не говорит о том, что шкура визиря при встрече с богатырем будет спасена.

Но хотя бы походить успеет, всяко лучше, чем ещё днём на виселице болтаться. Да и не факт, что Богатырь именно так будет действовать.

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 16:32
Миры: Дедласт, Хитэкс, Тандекс, Люцифер, пожалуй Импрезио.
Негативы: Кэш, Верволька, Слоныш, возможно Эллина и Гептор.
Остальные не столь очевидны.

Мммм, до того, как я отдала свой голос против Визиря, я была, по вашим же выкладкам, "скорее дружинником". Стоило мне помочь повесить негатива, как я резко стала мафом. Это уже начинает доставлять мне удовольствие. Браво, браво, ещё, пожалуйста!

Ребята, давайте жить дружно!
Безымяшка, ну, подумаешь, не послушали тебя и в итоге казнили Паберу (заметь, я ведь как и ты хотела и до сих пор хочу проверить Бобчика), но это же не повод кусаться со всеми. Лучше расслабиться, анализировать и получать удовольствие от игры. Не стоит тратить нервы на это.
Все-все-все (лень про каждого говорить, я спать хочу), не надо так разглагольствовать. Я все понимаю, у каждого есть свое мнение, но если постоянно каждый будет твердить:

style

-Username маф, он палиццо!!11
-Сам маф, на себя посмотри!!
-Ааааа!!! они специально обводят нас вокруг пальца, чтобы мы не поняли, что они вместе!!
-Да, какой там!! Не мафы они! А вот этот очевидный маф, он специально поменял голос, чтобы не спалиться! Но я-то знаю!! Я все вижу!!
И т.д.

то хорошего ничего из этого не выйдет.

Успокойтесь, не надо всего этого. Между прочем от этого только мозг кипит, а игроки путаются. Нет, конечно, нужно говорить свое мнение, да, но это не значит, что надо разводить флуд на 5-10 страниц, которые потом приходится читать тем, кто спал в ночное время.
Я понимаю, когда в подобного рода спорах есть смысл, но все, что делаете сейчас вы, так это мутите воду и пополняете счетчик постов. Извините, но пора это прекращать. Есть свободное время? Так перечитайте посты и анализируйте игроков. Уверяю, это будет куда полезнее, чем выяснять отношения, в духе "правы-виноваты", и т.д.

На этом все, всем спокойной ночи.

Да, надеюсь, я на сонную голову сказала все как хотела, а не как получилось

Сэр Gilford, 13.06.2011 16:36
В плане есть конкретная логика, списки составлены в соответствии с особенностями НД каждой из ролей. Выбор - не один/два игрока. Пожалуйста, применяйте на здоровье свое "более или менее сформировавшееся представление об остальных игроках". И повторюсь, следуют игроки общему плану, а не составленному одним лишь Кэшем. И следуют не потому что верят конкретному игроку, а потому что согласны с логикой плана.

Кстати, несогласные могут выдвинуть альтернативный план. Только хорошо бы полный, то есть учитывающий не только "что будет, если Богатырь пойдет к игроку А", но и что тогда делать с игроками В и С, которые тоже являются кандидатами на удар палицей по уху.

Сэр Unnamed Hero,
1. Пари с басурманскими невеждами не заключаю, увольте. А вообще, Вы лишь подтвердили свою мафскую роль. Нормальные миры помогают другим мирам, когда видят ошибку, безо всяких пари. А Вы, выходит, просто так наблюдаете за тем, как "составили они себе лжеаксиому и идут к болоту, которое их похоронит".
2. А Вам плохо будет, если одним убийством меньше, а? Опять же, гениально. А все такие идиоты и не понимают, что мафы могут Вас подставлять, да?
3. Жалко возможность казнить негатива? Казнить = избавиться от. И сразу после этого Вы говорите Богатырю идти к вам. Круто! Т.е. траты одного из главных НД города на простого Дружинника, коим Вы вскрывались ранее, Вам не жалко? Браво. А до этого заливались соловьём, что, мол, не нужно тратить на Вас драгоценные проверки.
4. Мда, извинения, а несколькими рядками ниже оскорбления. Что же Вы всё на даму-то? Я Вас обвиняю, на меня и изливайте свое негодование.
Вы сказали, что сделаете вышеупомянутое, в том случае, если Бобчик - не Царь, а Паберу - маф. В контексте одной конкретной казни доказать это невозможно. Ночь - дело непредсказуемое, не факт, что докажет. Вывод: Вы заведомо поставили невыполнимые условия, на что Вам и указала леди. Вы же опять оскорбляете, потому что Вас опять подловили.
5. Я был бы не против лишить вас голоса "наглухо", но не пытайтесь оттянуть Богатыря на себя. Вы замечательно будете чувствовать себя в блоке. Богатырю будет чем заняться.

Леди Nei
ну вобще-то я кусаюсь не со всеми, а только стеми кто скалится в мою сторону. Таких всего пара человек. К счастью ИХ мнение меня нисколько не интересует
Леди Slonysh
От дружинника до мафа один шаг. Сам в этом убедился. Только знаете в чем вся соль?
В дружиннике толпа видит мафа, в то время как мафа не трогают предполагая его роль как дружинника к примеру.

А может черт с ним. Убейте меня сразу. Когда убедитесь что я был дружинником и перечитаете мои выкладки, тут же получите нескольких потенциальных негативов.
Не нужно меня блочить с лишением голоса. Либо убивайте, либо шлите богатыря что еще рациональнее.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 16:48
И что? Это не отменяет наличие в вашем вопросе предложения сэру нарушить логику. Ход в стиле леди Слоныш.

Не трогайте леди Слоныш, у меня тонкая душевная организация, могу не выдержать и вскрыться Горынычем.

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 16:56
Леди Slonysh
Порядок ходов не говорит о том, что шкура визиря при встрече с богатырем будет спасена.

Зато даёт шанс выжить. К примеру, Визирь ворует НД Богатыря и остаётся в живых, оглушая кого-то из вредящих вам игроков.

Сэр Thundax, 13.06.2011 16:59
Получается, что в царстве Бобчика все сомневаются, но готовы подставить городскую роль под мафию, потому что Кэш считает, что глупо под нее не подставляться. Будь я царем ни за что бы не вскрылся. А потом еще доказывать, что ты именно эта роль.

Если Вас это утешит, я готов подставить из-за собственного аналогичного мнения, а не мнения Кэша. Хотя бы потому что это не подстава.

Леди Nei, сорри конечно, но это мафия на 26 игроков. Большое количество постов и "мясо" по ночам ожидаемо по умолчанию.

Леди Nei, 13.06.2011 17:05
Да, надеюсь, я на сонную голову сказала все как хотела, а не как получилось

Нэй, а ты могла бы и побольше "разглагольствовать", интересно было бы тебя послушать.

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 17:09
А может черт с ним. Убейте меня сразу. Когда убедитесь что я был дружинником и перечитаете мои выкладки, тут же получите нескольких потенциальных негативов.
Не нужно меня блочить с лишением голоса. Либо убивайте, либо шлите богатыря что еще рациональнее.

Мы разберёмся, у городских ролей есть свои головы на плечах, ага-ага. Но спасибо за разрешение убить Вас, сэр.

Сэр Gilford, 13.06.2011 17:08
В контексте одной конкретной казни доказать это невозможно. Ночь - дело непредсказуемое, не факт, что докажет. Вывод: Вы заведомо поставили невыполнимые условия, на что Вам и указала леди. Вы же опять оскорбляете, потому что Вас опять подловили.

Да ладно, Гилфорд, это не оскорбления, а так, шпильки. Для девочек это обычное дело.

Сэр Gilford, 13.06.2011 17:13

Сэр Thundax, 13.06.2011 16:59
Получается, что в царстве Бобчика все сомневаются, но готовы подставить городскую роль под мафию, потому что Кэш считает, что глупо под нее не подставляться. Будь я царем ни за что бы не вскрылся. А потом еще доказывать, что ты именно эта роль.

Если Вас это утешит, я готов подставить из-за собственного аналогичного мнения, а не мнения Кэша. Хотя бы потому что это не подстава.

Сэр Gilford, для этого надо быть не просто уверенным, но знать роли Бобчика и Паберу. Тем более, если выносить на голосование кандидатуру второго, и при этом все еще ожидать опровержение от кого-либо роли первого.

Сэр Gilford
Ну ей богу. В отличие от Кэша из вас получился забавный лохматый подросток))
Не пытайтесь отвлечь на себя мое внимание. Полно занятий поинтереснее, если не все что можно себе представить.
Если меня оскорбляют я привык отвечать взаимностью. Хотя вам наверное не понять какого это...
Сидите себе всю жизнь за монитором, и чувствуя себя сидя на стуле защищенным имеете наглость встревать в споры которые вас не касаются. Так вот дам хороший жизненный совет на случай женитьбы.
Если женщина дает хоть полнамека на безкультурие она не достойна звания "леди".
Выбирайте супругу с умом

Леди Slonysh, 13.06.2011 17:17
Для девочек это обычное дело.

Леди, угомонитесь, лучше Горынычем вскройтесь, право слово! Вы же умеете по делу и без наездоподколов отвечать. Я теперь в курсе. Так всем будет и лучше, и приятнее.

Сэр HeatEx, 13.06.2011 17:19

Сэр Gilford, 13.06.2011 17:13

Сэр Thundax, 13.06.2011 16:59
Получается, что в царстве Бобчика все сомневаются, но готовы подставить городскую роль под мафию, потому что Кэш считает, что глупо под нее не подставляться. Будь я царем ни за что бы не вскрылся. А потом еще доказывать, что ты именно эта роль.

Если Вас это утешит, я готов подставить из-за собственного аналогичного мнения, а не мнения Кэша. Хотя бы потому что это не подстава.

Сэр Gilford, для этого надо быть не просто уверенным, но знать роли Бобчика и Паберу. Тем более, если выносить на голосование кандидатуру второго, и при этом все еще ожидать опровержение от кого-либо роли первого.

Зачем для готовности к такому развитию событий нужно знать хоть одну роль? Вскрываясь, Царь давал возможность повесить настоящего мафа, вот и всё. И проголосовал я тоже не сразу - у настоящего Царя было время отписаться в теме, так что склонен полагать, что Бобчик - не врет. Как сказал Кэш, увы, за адекватность всех игроков отвечать не могу, потому и уверенность не полная.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 17:20
Леди, угомонитесь, лучше Горынычем вскройтесь, право слово! Вы же умеете по делу и без наездоподколов отвечать. Я теперь в курсе. Так всем будет и лучше, и приятнее.

Сударь, я общалась с Гилфордом, отвечая на его его фразу, не относящуюся к ходу игры. Не думаю, что это вас или любого другого игрока касается.

P.S. А ваша кампания в защиту спалившегося басурманина набирает обороты, я вижу.