Heroes of Might and Magic VI обсуждение новостей.

Сэр unitron
Да, забавно выглядит - открыл коробку, а вместо диска пустое место))

Ну да. ) Зато плакат есть и в бету можно поиграть.

Поиграл. Понравилась. Не хочу даваться в подробности и разбирать по частям. Лучше доин раз сыграть, чем сто отзывов почитать. Советую.

Превью и отзывы тестеров о шестерке не впечатляют: говорят, что многое упростили (особенно это касается ресурсов), появились порталы из замка в замок и возможность разрушать вражьи и строить вместо них свои замки, - какая-то смесь 3.5 с 5-ми HMM на базе типичной модной уаркрафтовской графики.

Одно из превью Might & Magic: Heroes VI: games.mail.ru/pc/articles/preview/351

Сэр Zettyl, 19.07.2011 13:34
Превью и отзывы тестеров о шестерке не впечатляют: говорят, что многое упростили (особенно это касается ресурсов), появились порталы из замка в замок и возможность разрушать вражьи и строить вместо них свои замки, - какая-то смесь 3.5 с 5-ми HMM на базе типичной модной уаркрафтовской графики.

Одно из превью Might & Magic: Heroes VI: games.mail.ru/pc/articles/preview/351

врата из замка в замок и в 3-ке были, правда только у Инферно, тем не менее они были. Ресурсы жаль, но сейчас большинство игр ведут к оказуаливанию.

Сэр Zettyl, 19.07.2011 13:34
Превью и отзывы тестеров о шестерке не впечатляют: говорят, что многое упростили (особенно это касается ресурсов), появились порталы из замка в замок и возможность разрушать вражьи и строить вместо них свои замки, - какая-то смесь 3.5 с 5-ми HMM на базе типичной модной уаркрафтовской графики.

Одно из превью Might & Magic: Heroes VI: games.mail.ru/pc/articles/preview/351

Думаю, игра найдет своих поклонников, мне например 3,5 нравится гораздо больше, чем просто Тройка. А тут реализованые фичи, и нововведения в геймплее будут способствовать интересу, вырабатыванию новых стратегий, т.к. развитие в стиле РПГ отнюдь не упрощает игру, так то за уменьшение ресурсов можно не заморачиваться - и без них голову сломать можно, что и как качать.

Сэр bobchik, 19.07.2011 14:01
Думаю, игра найдет своих поклонников...

Практически у любой игры находятся свои поклонники; но с такими играми, как HMM, ставка делается прежде всего на то, чтобы новая игра понравилась многочисленной армии старых игроков, иначе игра может попросту "провалиться", как это произошло в свое время с 4-ми HMM.
Казуальных РПГ сейчас пруд пруди и главное - это сохранить некий общий дух HMM, который был во 2-ых, 3-их и 5-ых Героях.

Да что там казуального то.
Вот даже в той же тройке дерево навыков гораздо проще мне кажется, а в Однерке его вообще нет. Получается Однерка и Тройка казуальнее.
От ресурса зависит, как быстро ты построишь хатку, чтобы наворотить армию (и магию), и победить за счет более крутых юнитов чем у соперника, в Шестерке очевидно упор на другое, как наворотить героя, чтобы был хорошим помощником для равноправных армий.
Где тут упрощение, - не вижу, имхо даже сложнее.

Сэр bobchik, 19.07.2011 14:25
Да что там казуального то.

Нет, все-таки заметно урезание геймплея в угоду новомодным графическим прибамбасам. Ведь не просто так большинство игроков до сих пор предпочитают играть в тройку, а не в пятерку. А все потому, что уже в 5-ых HMM были заметны сокращения (начиная с размера карт) и это уже давно известный факт. И дело даже не в сокращении отдельных элементов, а в потере духа игры, потому что усложнение древа магии, например, еще не значит сделать игру по-настоящему тонкой и глубокой.

Скриншт HMM VI:

Какая-то абсолютно невменяемая прорисовка юнитов.

Сэр Zettyl, согласен. Добавлю, что, хотя прежние серии (и готовившаяся NWC пятая часть) и были старомодны по стилистике и игровому процессу, зато в них чувствовалось что-то вечное, не менявшееся в угоду моде. Что-то живущее по собственным правилам, развивавшееся согласно собственной линии. Даже четвертая часть лично мною воспринимается не столько как отход в сторону, сколько как эксперимент: "А что, если..." И не зря в Пятой разработчики (NWC) хотели вернуться к канонам: и разработчики, и поклонники увидели, что будет, и каждый сделал вывод.

Вот, кстати, пример из жизни. В Московской области есть немало деревенских домов. Большая часть, конечно, уже покосилась, но некоторые достались в кому-то наследство. И благодарные потомки бывших жильцов начали обшивать эти дома - старые, деревенские, с наличниками, гребешками, резным крыльцом и проч. - сайдингом, пристраивать гаражи, еще что-то делать. Смотрится невероятно дико, хотя с какой-то стороны это и правильно: чего всякой рухляди держаться, не ремонтировать же ее, право слово. Переделывать надо.

Так же и с "Героями". Nival и нынешний разработчик могли отремонтировать крыльцо, исправить провалившуюся крышу, кое-что покрасить, может быть. Или окна новые поставить. А они начали обшивать сайдингом и пристраивать гаражи. И смотрится это так же дико, хотя, может, оно и правильно. Но уважения к прежним разработчикам и к поклонникам старых серий, да и к самой серии, во всем этом не чувствуется. Как со стороны "благодарных потомков" не чувствуется уважения к старому деревенскому домику и к тем, кто его строил - с душой и любовью.

Прекрасный пример Сэр Silver Lynx насчет облицовки стареньких петушковых домиков сайдингом! Это действительно смотрится дико - чистая показуха, ведь хозяин-то знает, что держится все это на дедовских стенах. И если старенький памятник деревянного зодчества не рухнет под тяжестью новой облицовки, то однажды могут прийти настоящие архитекторы, убрать новопостроенные стены и отреставрировать во всей красе. Т.е. нужна тонкая и глубокая реставрация-обновление, а не грубая перестройка-маскировка под современный стиль.

Не выдержал... Написал...

Ну не люблю я новый стиль!!!

IV - в них есть своя прелесть!
V - Имею в наличии, но...
VI - конечно, же куплю..., но...

НоММ-3 - вот то, что мне по сердцу (как продолжение I и II)...

Смотрю я на картинки V и VI - тонкие руки (щупальцы с клешнями), тонкие ножки... Да эти Монстры и на людей-то не похожи... (Я понимаю, что фраза идиотская, но)... На мой взгляд - это не фэнтези, а ужастик какой-то...
И, что самое обидное, подобные монстры ОЧЕНЬ часто встречаются и в иных играх! Где ДУХ НоММ? Зачем делать то, что чуть улучшает игры иных наименований? Где НАШИ Герои?!!

Вот очень много пишут о том, что де в "Шестерке геймплей оказуалился, Герои потеряли свой ДУХ и т.д и т.п".Причем в большинстве своем посты с 0 аргументацией, просто негодование из-за того, что картина мира разработчиков не совпадает с негодующими.По ДУХу сейчас ничего писать не буду, остановлюсь на "оказуаливании".
Во первых крайне неверно чесать под одну гребенку 5-ку и 6-ку, механика у них кардинально различается (примерно как у тройки с четверкой).Графика впрочем тоже ( сэр Zettyl привел ну крайне смазанный и не показательный скриншот).
То что сокращение кол-ва ресурсов привело к упрощению игры- крайне поверхностный вывод,который базируется на логике "больше- значит сложнее, сложнее-значит лучше".По факту играть стало интереснее, а расстроится сложнее,потому что
а)Ресурса всего три, причем все они нужны прямо со старта и в больших количествах.Это приводит к тому что расстроить хотя бы 4-5 монстров на первой неделе ну очень трудно даже на нормале и расстройка жестко ставит перед необходимостью специализироваться на определенных существах.Приичем нужно активно разведывать с чего начал строиться соперник, так как можно слить не угадав с расстройкой.
б)уменьшение количества ресурсов свело к минимуму фактор карты, потому как раньше можно было в легкую слить из-за того что какая-то шахта рандомом закинута далеко и стратегический ресурс взят слишком поздно.
механику можно расписывать часами, единственное что она ни на йоту не стала проще нежели ,скажем, в эталонной "тройке"

Сэр Silver Lynx, 19.07.2011 15:15
Добавлю, что, хотя прежние серии (и готовившаяся NWC пятая часть) и были старомодны по стилистике и игровому процессу, зато в них чувствовалось что-то вечное, не менявшееся в угоду моде. Что-то живущее по собственным правилам, развивавшееся согласно собственной линии. Даже четвертая часть лично мною воспринимается не столько как отход в сторону, сколько как эксперимент: "А что, если..." И не зря в Пятой разработчики (NWC) хотели вернуться к канонам: и разработчики, и поклонники увидели, что будет, и каждый сделал вывод.

Рысь тут ты немного недоговариваешь.Для меня эталонная часть - двойка, с очень интересной графикой (стилизованной под средневековые гравюры+ откровенный стеб (свиномордые орки,феи в купальниках,големы напоминающие железного дровосека из "Волшебник изумрудного города",своебразной музыкой (концертные оперные партии в замках,очень дорогой и качественный фоновый эмбиент,в бою озвучено каждое движение каждого существа) и инновационным нелинейным балансом (разное количество грейдов монстров одного уровня у разных замков (конечно хоть и не идеальным)).Что же мы видим в тройке:
1)простите за мой французкий напрочь похерена стилистика средневековой сказки, в угоду моде стилистика изменилась в такую себе гримдарк фентези сторону (орки стали зелеными,феи в платьях с крыльями в целом и общем "гравюрное" отображение ушло в прошлое)
2)Музыка в трешке хоть и в меру хороша, но опять же деградировала в более массовое русло (и озвука боя обеднела значительно)
3)Баланс сделали опять же проще в качественном отношении- в каждом замке у каждого существа 2 грейда,просто увеличилось количество замков.
4)И совсем вопиющий случай "прогиба под массовую аудиторию " в 3-ке- Это вырезание в последнюю минуту технократического замка Фордж и интереснейшей кампании и вставка в последний момент унылейшого конфлюкса.
теперь пройдемся по "уклонам в массовую аудиторию" четверки:
1)Уход в новомодное тогда "изометрическое 3Д"
2)Появление героя непосредственно на поле боя в виде РПГ прокачиваемого персонажа (входу тогда были РПГ)
3)Уничтожение "старого мира" и переписывание бэка практически с чистого листа (чтобы не очень обогащенные умишком средние обыватели не напрягали мозги перипетиями сюжета)
К чему это я. То что вы сейчас пишете было при выходе тройки- многие "двоешники" на тройку не перешли.и при выходе четверки- Я сам лично в свое время плевался на четверку.Затем разочаровался в пятерке.Более того выросло покоение начинавшее с пятерки- и оно считает ее лучшей, а от прошлый частей плюеться.Да и в тройку играет уже не так много людей, прошло очень много времени,многим она банально надоела.У каждой игры серии есть свои достоинства и недостатки несомненно.Да и сравнивать их не корректно.

Сэр fizik, 19.07.2011 23:14Да и в тройку играет уже не так много людей, прошло очень много времени,многим она банально надоела.У каждой игры серии есть свои достоинства и недостатки несомненно.Да и сравнивать их не корректно.

Не соглашусь с Сэром fizik'ом! Важен конечный итог игры и ее оценка. А на любом форуме до сих пор, столько лет спустя, большинство игравших и играющих отдает предпочтение HMM 3. Далеко не надо ходить - по статистике нашего портала игроков в третьих Героев на порядок больше (ссылка на статистику жителей портала). И именно для того, чтобы сделать мир HMM интересней и чтобы он нам не надоел как-раз существуют подобные нашему порталы.

А сравнивать версии игры можно и нужно, так как это одна и та же игра, которую мы любим, и если она не будет похожа сама на себя, то мы все имеем право сказать об этом.

_______________________________________________________________________________________

Что ж, похоже, что на данном этапе все сказали все, что думали, осталось подождать оценки большей части фанатов игры после ее официального выхода и только тогда будет окончательно видно, на славу ли удалось продолжение или не на славу...

Сэр Zettyl, 19.07.2011 21:35
Прекрасный пример Сэр Silver Lynx насчет облицовки стареньких петушковых домиков сайдингом! Это действительно смотрится дико - чистая показуха, ведь хозяин-то знает, что держится все это на дедовских стенах. И если старенький памятник деревянного зодчества не рухнет под тяжестью новой облицовки, то однажды могут прийти настоящие архитекторы, убрать новопостроенные стены и отреставрировать во всей красе. Т.е. нужна тонкая и глубокая реставрация-обновление, а не грубая перестройка-маскировка под современный стиль.

Сэр SuperStar, 19.07.2011 21:50
Не выдержал... Написал...
Ну не люблю я новый стиль!!!
IV - в них есть своя прелесть!
V - Имею в наличии, но...
VI - конечно, же куплю..., но...
НоММ-3 - вот то, что мне по сердцу (как продолжение I и II)...
Смотрю я на картинки V и VI - тонкие руки (щупальцы с клешнями), тонкие ножки... Да эти Монстры и на людей-то не похожи... (Я понимаю, что фраза идиотская, но)... На мой взгляд - это не фэнтези, а ужастик какой-то...
И, что самое обидное, подобные монстры ОЧЕНЬ часто встречаются и в иных играх! Где ДУХ НоММ? Зачем делать то, что чуть улучшает игры иных наименований? Где НАШИ Герои?!!

Вас, господа, послушать, так вам нужен просто ремейк тройки с новой графикой и продолжением истории

Сэр Zettyl, 19.07.2011 23:48

Сэр fizik, 19.07.2011 23:14Да и в тройку играет уже не так много людей, прошло очень много времени,многим она банально надоела.У каждой игры серии есть свои достоинства и недостатки несомненно.Да и сравнивать их не корректно.

Не соглашусь с Сэром fizik'ом! Важен конечный итог игры и ее оценка. А на любом форуме до сих пор, столько лет спустя, большинство игравших и играющих отдает предпочтение HMM 3. Далеко не надо ходить - по статистике нашего портала игроков в третьих Героев на порядок больше (ссылка на статистику жителей портала). И именно для того, чтобы сделать мир HMM интересней и чтобы он нам не надоел как-раз существуют подобные нашему порталы.

А сравнивать версии игры можно и нужно, так как это одна и та же игра, которую мы любим, и если она не будет похожа сама на себя, то мы все имеем право сказать об этом.
_______________________________________________________________________________________

Cэр есть хорошее выражение кого-то из великих (чье точно не помню) "Есть ложь, наглая ложь, и есть статистика".В зависимости от выборки можно получить почти любой желаемый результат.Если ,скажем, на Портале большинство играет в тройку, то это не значит что это справедливо скажем к Рунету в целом. Большинство фанов тройки уже отошли от дел,остались в большинстве своем турниршики играющие в Heroes 3 TE.
А касательно результата, для начала надо дождаться выхода игры, да и по сути выход тоже мало о чем скажет.Показать сможет только время.Четверку на момент выхода тоже мало кто оценил,но позже она заняла свое место.

Сэр Unnamed Hero, 19.07.2011 14:53
Какая-то абсолютно невменяемая прорисовка юнитов.

Так в игре надо смотреть - в игре они вооще очень классные)

Тоже хотел отметить как и сэр физик - , что Шестерку затачивают под он-лайн в основном. А так как в Тройке с делом действительно многое все зависело от рандома расположения ресурсов, вт и получается, что в Шестерке это как-то вправляется. А прокачивание героя в разных ипостасях как раз вместо рандома дает простор воображению - разведка там, какй герой у противника, какую ветку будет качать противник,чтобы придумать ему контру и т.д....

Сэр bobchik,
Так в игре надо смотреть - в игре они вооще очень классные)

Особенно в битве при отдалённой камере-щикарно.

Так... Герой расы наг может скакать по вое аки посуху, причем ему не обязательно оставаться на берегу - может ночевать прямо в море.
Не понял правда с чем это связано - толи потому что армия была вся морская, толи определенный объект посетил, там был какой-то на карте.

Кстати, заметил, что здесь бои можно:
а) сразу автобой
б) Вручную
в) Повторить битву, если не понравился результат.
Попробовал повторить битву игра схлопнулась

Кстати, кто-то тут говорил об упрощении...
Вон загляните в темку HD mod для Тройки - умельцы вроде уже все сделали, чтобы упростить рутину - и героев уже копать не надо, из списочка выбирается, и кучки/монстры/утопы подсвечиваются, на наличие, и дерево навыков отображается, и в сетевых патчах одновременый ход и пр. и т.д.
Может быть это не одно и тоже... но разработчиками не было предусмотрено, а ведь упрощает жизнь игрока, а то глядишь бы желающих играть в Тройку гораздо бы меньше было.

Сэр Silver Lynx в чем же проявляется ваша любовь к Тройке? Вы постоянно в нее играете, лишь троешные турниры на Портале принципиально не играете?

Вот из-за копалок я и не играю в Тройку. Это не официальное дополнение к игре, а читерство.

Сэр unitron, 20.07.2011 14:43
Вот из-за копалок я и не играю в Тройку. Это не официальное дополнение к игре, а читерство.

Да, я еще тот читер! Скажу больше, я еще и мапхакер, перед тем как играть карту в редакторе смотрю Жуть! )))

Тут вы мешаете грешное с праведным. Вроде взрослые люди...
Всё, что не выпущено оф.-читерство, пиратство и т.п. Редактор к этому не имеет никакого отношения. Если вы пользовались только этой программой-низкий поклон.

Сэр unitron, 20.07.2011 20:18
Тут вы мешаете грешное с праведным. Вроде взрослые люди...
Всё, что не выпущено оф.-читерство, пиратство и т.п.

Любительский перевод тоже в эту категорию отнесёте?

ПОВТОРЮ: ЛЮБАЯ программа, изменяющие корневые файлы игры. А смысл мне тогда играть, если я не знаю и знать не хочу все эти проги, кряки, копалки и т.п.

Сэр unitron, 20.07.2011 20:28
ПОВТОРЮ: ЛЮБАЯ программа, изменяющие корневые файлы игры. А смысл мне тогда играть, если я не знаю и знать не хочу все эти проги, кряки, копалки и т.п.

ПОЯСНЮ: так называемые "проги" не дают НИКАКОГО преимущества владельцу, единственное это экономия времени. Играют люди как правило ради получения удовольствия, либо от процесса либо от результата. Если вам играть не нравится то так и говорите, а не вводите других в заблуждения "читерскими программами" о которых вы понятия не имеете! )

Играть мне нравится, но без программ. На удачу. Каждый пусть решает сам как ему играть. Вот всё, что я хочу сказать по данному вопросу.

Сэр bobchik, 20.07.2011 14:29
Сэр Silver Lynx в чем же проявляется ваша любовь к Тройке? Вы постоянно в нее играете, лишь троешные турниры на Портале принципиально не играете?

Нет :-) Я регулярно ставлю перед коробкой "Полного собрания" блюдечко с молоком, а по выходным - украшаю цветами, если дело происходит весною-летом, или драгоценностями, если зимой-осенью. В остальное время она лежит на бархатной подушечке, а по обе стороны от нее стоят мавры с опахалами, которых я специально подыскал в дальних странах. Каждый вечер я захожу в ее покои, и мы дарим друг другу поцелуй, но в остальном все очень целомудренно :-)

Сэр fizik, 20.07.2011 11:37
Cэр есть хорошее выражение кого-то из великих (чье точно не помню)...

О, да хороших выражений вообще существует великое множество по любому случаю и пользуется ими кто ни попадя, особенно когда нет других весомых аргументов!
Ваши поговорки в данном контексте, в отличие от статистика портала и рунета (если бы вы утрудили себя немного вникнуть), совершенно ничего не значат и их можно применять как хочется. Это как-раз тот случай, когда правда является ложью и говорить ее, то же самое, что умалчивать истину! Большинство до сих пор играет в тройку, а как и где - это уже не суть важно.
А насчет ложности статистики нашего портала попробуйте поговорить с Сэром Gorbik'ом.

Сэр Zettyl, 20.07.2011 23:32

Сэр fizik, 20.07.2011 11:37
Cэр есть хорошее выражение кого-то из великих (чье точно не помню)...

О, да хороших выражений вообще существует великое множество по любому случаю и пользуется ими кто ни попадя, особенно когда нет других весомых аргументов!
Ваши поговорки в данном контексте, в отличие от статистика портала и рунета (если бы вы утрудили себя немного вникнуть), совершенно ничего не значат и их можно применять как хочется. Это как-раз тот случай, когда правда является ложью и говорить ее, то же самое, что умалчивать истину! Большинство до сих пор играет в тройку, а как и где - это уже не суть важно.
А насчет ложности статистики нашего портала попробуйте поговорить с Сэром Gorbik'ом.

Я на портале с 2004 года и кстати он вполне наглядно иллюстрирует собой положение дел касательно тройки. Ибо кворум турниров в трешке в году так эток в 2005 и сейчас просто не сопоставим.Это раз.
Во вторых даже рунет являеться каплей в море по сравнению с размером всего геройского комьюнити.В третьих вы тут распинаетесь про истину- но что-то я не увидел от вас каких либо пруфов или исследований касательно состава геройского комьюнити по сериям.
С Горбиком в бытность свою Магистром имел удовольствие общаться лично, и без его участия прекрасно понимаю что такое статистика. Понятие "активный игрок играющий в тройку " и "игрок когда либо игравщий в тройку" не тождественны, и ссылка со статистикой Портала на какую вы ссылаетесь в данном случае не корректна.

может хватит в болтовне соревноваться.
тема о 6ке, а не о 3й.
и так уже весь форум заполонили чушью о великой НоММ 3 и невеликих НоММ 4 и НоММ 5