Экономика в Землях.

За этим столом идет обсуждение экономических вопросов, стоимости услуг, цен на феоды, шахты, юниты и пр. Прошу здесь высказываться строго по теме без лишнего флуда, пафоса и пр.

Итак, на данный момент в связи с открытием рынка спец. артефактов в Землях наступил баланс цен на феоды по всем версиям. Теперь в любых землях как в 3х так и в 4х феод стоит одинаково (ну или почти одинаково, если не ошибаюсь номинальная стоимость феода в 4х Землях составляет 5000@, но насколько помню за такую цену феод еще никто не покупал), а именно:
Покупка феода в Магистрате составляет - 2250@
Продажа феода в Магистрат составляет - 4500@
Как вы догадались это связано с возможностью покупки артефакта ДекретЪ о Земле (I и II степеней).
Т.о, чтобы купить феод в 3-х Землях нужно выложить сумму больше 4500@, мне кажется, что эта сумма значительно завышена, так как чтобы купить феод за такую цену нужно отыграть не менее 9 турниров! причем в каждом из них занять только первое место!
Хотелось бы услышать мнение Магистров и жителей по данному поводу.

Покупка феода в Магистрате составляет - 5000@ в Землях4
Покупка феода в Магистрате составляет - 2500@ в Землях3
И об этом написанно в правилах!
Продажа в магистрат ПОЛОВИННА указанно суммы!
Цены на спец артефакты возможно будут скоректированны... Раздел еще официально необьявлен в новостях

А помоему, Магистр pool оъявил об этом в Таверне да и цены вроде как бы стоят. А их (спец. артефакты) счас вообще покупать можно? Или дожидаться объявления в новостях

Кстати, обнаружил еще один парадокс по декрету первой степени: обладатель декрета имеет право купить феод за 2000@ и продать феод за 5000@. Значит ничего не теряя счастливый обладатель получает 3000@, а сам артефакт стоит 1000. Итого на пустом месте любой желающий зарабатывает 2000@ с одного артефакта. Может быть это подарок от Магистрата в честь Нового года? Лично я не против

Сэр Kalkut, 23.12.2003 16:38
Как вы догадались это связано с возможностью покупки артефакта ДекретЪ о Земле (I и II степеней).

А кто Вам сказал, что этот артефакт продается? . На сколько я понимаю, данный артефакт НЕ ПРОДАЕТСЯ. Об этом говорилось и при выставлении артефакта в качестве приза в турнире ТГ, и здесь:

heroesportal.net/tavern/?forumid=7&id=25945&pagenum=2

(Я склонен воспринимать эти комментарии как официальные описания артефактов).

Зачем тогда на них выставлены цены? По моему скромному мнению, как раз для редукции стоимости различного вида имущества к единому эквиваленту. Возможно, (если я правильно понимаю ), Магистрат будет покупать этот артефакт у жителей за половину его стоимости. Если я ошибся, думаю Мантисс меня поправит.

Таким образом, никакого дисбаланса в экономику рынка феодов не внесено .

Сэр Maverick, 24.12.2003 05:31
А кто Вам сказал, что этот артефакт продается? . На сколько я понимаю, данный артефакт НЕ ПРОДАЕТСЯ.

Вы не правильно поняли!
Для того, чтобы использовать "Декретъ" нужно иметь при себе "Орчий Факел Уничтожения" - а сотит он 1000@. Соответственно он покупается, дарится и продается

Что касается "экономики", то мне кажется "Декреты 2-ой и 3-ей степени" одно и то же (в принципе 2-ой еще хуже 3-ей степени)
2-ой: продаем феод в 3-их за 5000. Итого выгода: 5000-2500=2500
3-ей: покупаем феод в 4-ых за 2000. Итого выгода: 5000-2000=3000
Т.е. экономическая разница в 500. Думаю стоит поменять их местами.

www.heroesportal.net/land/market.php?type=HUartifact

Сэр Horot, 24.12.2003 08:59
Для того, чтобы использовать "Декретъ" нужно иметь при себе "Орчий Факел Уничтожения"

А я так понимаю, что Орчий Факел запрещает использование декрета, т.е. если я, например, НЕ хочу, чтобы Вы использовали декрет, то применю против вас Орчий Факел.
Разве не так?

Сэр Maverick, 24.12.2003 09:18
А я так понимаю, что Орчий Факел запрещает использование декрета, т.е. если я, например, НЕ хочу, чтобы Вы использовали декрет, то применю против вас Орчий Факел.
Разве не так?

Согласен!

Далеко не все (скажем так) рукотворные артефакты будут выставлены для продажи. Тем не менее каждый из них имеет материальный эквивалент. Но лишь для удобства Магистрата. В оценке имущества, в осуществлении закупки у игроков... и т.д.

Цены на рукотворные артефакты говорят а стоимости турнира.
К примеру за первое место в общем турнире и в турнире безземельных призёр получает землю которая стоит X а призер в торговом турнире получает сумму которая гораздо ниже.
Я думаю многие именно по этому предпочетают шахтерить в торговом турнире.

P.S.
Это маё личное мнение.

Best regards.
-=GGR=-

Получается, что можно купить декрет 3 степени за 250@ и феод в Магистрате за 2000@, в общей сумме это 2250@, а это меньше, чем 2500@, 250@ - это деньги!

Сэр Dread Knight, 24.12.2003 15:46
Получается, что можно купить декрет 3 степени за 250@

Декреты не продаются!
Продаются только "уничтожители" этих артефактов.
Вот куплю 6 тучек и ка-а-а-а-к

и феод в Магистрате за 2000@, в общей сумме это 2250@, а это меньше, чем 2500@, 250@ - это деньги!

В магистрате Вам феод за 2000 никто не продаст минимум 2500, а то и больше

Сэр Kalkut, 23.12.2003 17:11
Кстати, обнаружил еще один парадокс по декрету первой степени: обладатель декрета имеет право купить феод за 2000@ и продать феод за 5000@. Значит ничего не теряя счастливый обладатель получает 3000@, а сам артефакт стоит 1000. Итого на пустом месте любой желающий зарабатывает 2000@ с одного артефакта. Может быть это подарок от Магистрата в честь Нового года? Лично я не против

А разве декрет не одноразового применения?.. Так что, для этого понадобится, как минимум, два декрета... тогда прибыль даже в случае свободной купли/продажи декрета будет только 1000@... а если поднять цену до 1500@, то её вообще не будет...

Будут ли продоваться Специальные Артефакты между жителями...

Сэр dref, 24.12.2003 20:49
Будут ли продоваться Специальные Артефакты между жителями...

Не все! часы времени точно нет
Чтобы было меньше смысла создавать двойников.
Но это всеголишь мое мнение а не окончательный ответ.

Есть предложение для торговцев договориться о минимальной ставке на атрибуты. Например, для гербов - 50@ и т.д. Это приведет к большей значимости данного ремесла и поднимет финансовое положение торговцев.
Сейчас заниматься атрибутами нет ризона, потому что многие продают товары за бесценок и борьба за качество переросла в борьбу за снижение цен. А с учетом минимальной ставки в 50@ цены будут колебаться в одном районе и у покупателя появится уже более явная возможность выбора между ценой и качеством. Вобщем в этом заинтересованы все торговцы, которые уверены в качестве своей продукции. Поэтому прошу высказаться по этому поводу всех владельцев торговых лавок, гильдий и палат, кто как считает.

Сэр Kalkut, 26.12.2003 17:11
Есть предложение для торговцев договориться о минимальной ставке на атрибуты. Например, для гербов - 50@ и т.д. Это приведет к большей значимости данного ремесла и поднимет финансовое положение торговцев.
Сейчас заниматься атрибутами нет ризона, потому что многие продают товары за бесценок и борьба за качество переросла в борьбу за снижение цен. А с учетом минимальной ставки в 50@ цены будут колебаться в одном районе и у покупателя появится уже более явная возможность выбора между ценой и качеством. Вобщем в этом заинтересованы все торговцы, которые уверены в качестве своей продукции. Поэтому прошу высказаться по этому поводу всех владельцев торговых лавок, гильдий и палат, кто как считает.

Я согласен! Вы всегда можете расчитывать на мою поддержку!
Тем более по моему мнению во многом наши взгляды на торговлю схожи...

Сэр Kalkut, 26.12.2003 17:11
Поэтому прошу высказаться по этому поводу всех владельцев торговых лавок, гильдий и палат, кто как считает.

Я за.

Я абсолютно за! А то выбор у клиентов слишком уж огромный и они зачастую не знают, к кому обратиться

Мнение медицины по поводу спецартифактов…

1. Ни в коем случае не разрешать свободную продажу Часов
В противном случае это только даст огромное преимущество сильнейшим игрокам портала. Посудите сами игрок прошедший например турнир за 1-ое место получает феод+1000 арроба. Продает свое описание еще за 1000. В итоге за 1 турнир он запросто может купить часы золотого песка (-6 дней от результата). А далее все пойдет по кругу. Используя этот артифакт в следующем турнире он вполне сможет снова занять первое место и полностью окупить покупку нового артифакта. В то время как игроки по уровню ниже максимум смогут позволить покупку серебряных и бронзовых часиков. Вносится огромный дисбаланс в игру.

2. Запрет на продажу ангелов и тучек.
Как можно тут вообще говорить о покупке-продаже??? Ангел дается за определенные заслуги перед порталом. Как можно вообще просто взять и сорвать данную медаль? Во всяком случае, при таких действиях можно только отбить желание что-либо делать для портала. Тучки даются за нарушение правил. Разрешение на их покупку для ближнего своего введет на портале анархию. Теперь каждый сможет планомерно вредить какому-то игроку. А если таких желающих наберется несколько, то можно просто свести любого монстра «в могилу». При таком раскладе полностью меняется система моральных устоев.
Я конечно понимаю что этот пункт помог бы хорошо опустошить кошельки жителей и предотвратить инфляцию арроба, но должны же существовать какие-то границы…

3. Свободная продажа «Королевских декретов»
Я за этот пункт. Тем, что при желании можно сделать ставку на определенный турнир. Но цены на «королевские декреты» мне все же кажется нужно увеличить разика в 1,5

Я ничего не могу сказать по поводу часов, и каких либо иных спецартифактов, но честно говоря меня очень удивило то, что ангелочки теперь будут продаватся, так же как и тучки ...
Запрет на продажу ангелов и тучек
В этом плане я полностью поддерживаю доктора Джекила!

Магистрат жаловался, что слишком много арробов, феодов и шахт вводится в игру без изымания средств. Для того, чтобы предотвратить инфляцию арроба, возможно стоит ввести налог со всех игроков рангом от Рыцаря в пользу Магистрата. Так хоть как-то можно будет контролировать колличество арробов на рынке. Плюс возможно стоит изменитьт правила ставок на дуэли...

Вот это точно - деньги нужно распределять среди самих участников ставок.

1. Минимальная ставка. Ждем мнений других торговцев.
2. Артефакты. Еще нужно убрать с продажи декреты о земле. Они вносят двойные стандарты в покупке/продаже феодов.
3. Инфляция арроба. Действительно, система ставок несовершенна. Как правильно заметил сэр Azellion арробы лучше распределять среди победителей и проигравших. Таким образом, общий рынок не будет перенасыщаться арробами. По поводу налогов: вводить налог на воздух думаю не стоит, лучше разработать систему по которой налоги взымались бы с второстепенных источников доходов (торговля, лотереи и пр). Например, по окончании месяца суммируется сумма поступлений в отчете о переводах каждого жителя и берется определенный налог, скажем 13%. Правда Магистрат вряд ли станет заниматься подобными делами, поскольку с этим будет много возни. Хотя можно и самим жителям декларации заполнять, но все равно надо будет проверять счета, поскольку существует возможность обмана.

Я как торговец скажу следующее: если деньги у человека не в обороте - то они не вносят дисбаланса. Но и просто их лежание тоже нежелательно. Предлагаю ввести налог на все имущество(точнее @) - где-то 5-10 % в месяц. Это для начала. Так же можно ввести налог на все сделки между жителями.(купить в магистрате можно без всяких налогов). Например, если у меня покупают аттрибуты на сумму 200 @, то я получаю 190 @, а 10 @ идет в магистрат. Конечно могут появится жители, которые не будут регистрировать свои сделки. Можно решить эту проблему так - при посылке атрибутов надо будет писать, у кого ты их приобрел. А шахты, артефакты и т.д - это проходит через магистрат

Cэр Djekil:

Я конечно понимаю что этот пункт помог бы хорошо опустошить кошельки жителей и предотвратить инфляцию арроба, но должны же существовать какие-то границы…

Так есть выход из положения, о котором я, между прочим, уже упоминал в прошлом! Да, ангелы и тучки обладают реальными положительными и отрицательными эффектами, из-за которых их действительно не стоит продавать на рынке. Но потратить арроба можно и на красивые вещички и знаки отличия, не имеющие реальной силы или эффекта - например на букет роз для любимой! Думаю, любой Леди будет приятно, если ее кавалер преподнесет ей милый сувенир ценою, скажем, в 500 арроб.

Изменено 28.12.2003 19:20 модератором Logan Peacekeeper

А вот в этом я вас полностью поддерживаю, сэр Логан. Иначе наши Земли вполне могут превратиться в сборище отучкованных! Уже предвкушаю: одно неправильно понятое слово в адрес какого-нибудь богача - р-раз, и на тебе тучка. "ЗА ЧТО?!!" - р-раз, и вторая... "Да вы что!" - третья... и пошло-поехало... то же и с ангелочками. Сейчас они редкость, и, видя ангелочка у кого-то из жителей, невольно чувствуешь уважение - заслужил же... А так что же - "авторитеты" будут гордо расхаживать с пятью ангелочками? Денег-то хватит, если постараться.

В общем, согласен: ангелочки и тучки - это официальные награды. В качестве подарка можно ввести в продажу сувениры различных стоимостей - букеты цветов, колечки с брильянтами, изумрудные колье, золотые часы (не песка! ) и т.п. А если кто-то не угодил - соответствующие "подарки" ввести, без права отказа от их приёма - ну там, позорное пятно какое-нибудь несмываемой краской, или татуировка с чёртиком на лбу, или коллекционное издание духов "Аромат помойки"... В общем, думайте, магистры - тут есть, где развернуться!

P.S. Насчёт позорного клейма - может, ввести возможность за особую плату "вытатуировать" его прямо на аватаре у недруга? На время, конечно...

Сэр Duke Kirinyale, 28.12.2003 20:37
"...одно неправильно понятое слово в адрес какого-нибудь богача - р-раз, и на тебе тучка. "ЗА ЧТО?!!" - р-раз, и вторая... "Да вы что!" - третья...

Где-то я уже это слышал .
"Два наряда вне очереди!" - "Да я, это..." - "Три наряда!" - "Да за что?!?" - "Пять нарядов!"
Правда, сам я больше трех не получал .

Сэр Kalkut, 27.12.2003 20:48
1. Минимальная ставка. Ждем мнений других торговцев.

Поддерживаю, т.е. полностью согласен.

2. Артефакты. Еще нужно убрать с продажи декреты о земле. Они вносят двойные стандарты в покупке/продаже феодов.

Поддерживаю, т.е. полностью согласен.

3. Инфляция арроба. Действительно, система ставок несовершенна. Как правильно заметил сэр Azellion арробы лучше распределять среди победителей и проигравших. Таким образом, общий рынок не будет перенасыщаться арробами. По поводу налогов: вводить налог на воздух думаю не стоит, лучше разработать систему по которой налоги взымались бы с второстепенных источников доходов (торговля, лотереи и пр). Например, по окончании месяца суммируется сумма поступлений в отчете о переводах каждого жителя и берется определенный налог, скажем 13%. Правда Магистрат вряд ли станет заниматься подобными делами, поскольку с этим будет много возни. Хотя можно и самим жителям декларации заполнять, но все равно надо будет проверять счета, поскольку существует возможность обмана.

С со ставками согласен.
А вот с налогом, не совсем... Думаю налог с жителя должен быть не процентный а фиксированный типа 5-10-15-...@ в месяц (это обсуждается) - потому как я например не люблю деньги хранить, я их трачу (итого у меня почти всегда 0-10@ и что это будет за % с такой суммы?) , а налоги со сделок ... (это я думаю сложно проверять).
Best Regards.miron
PS по поводу "ангелочков" и "тучек" считаю в продаже быть не должны !!! (только по заслугам...)

Сэр Djekil, 27.12.2003 14:36
3. Свободная продажа «Королевских декретов»
Я за этот пункт. Тем, что при желании можно сделать ставку на определенный турнир. Но цены на «королевские декреты» мне все же кажется нужно увеличить разика в 1,5

Слишком дорогое удовольствие получится!

Сэр miron, 29.12.2003 02:01.
А вот с налогом, не совсем... Думаю налог с жителя должен быть не процентный а фиксированный типа 5-10-15-...@ в месяц (это обсуждается) - потому как я например не люблю деньги хранить, я их трачу (итого у меня почти всегда 0-10@ и что это будет за % с такой суммы?) , а налоги со сделок ... (это я думаю сложно проверять).

При Sven-e был налог 5% с любой сделки проводящейся по автоматической системе. Тоесть вот перевели комуто деньги - 5% купили что-то на рынке -5% раздражало жутко играков так как частенько смотришь на цену на рынке хочешь купить и тут бац денег нехватает... новечки сразу в слезы и на барикады... да... вот такое было время... а сделать автоматический налог не сложно...
Так что подумате нам выгоден фиксированный налог.