Игра "Благодарный читатель"

Говорят, перезарядились уже.
41. Набоков

Пожалуй, мой последний выстрел. На Теккерея рука не поднимается, знаком слишком поверхностно. Кто Сенкевича вычеркнет — сам пристрелю.

Хотя можно ещё про Ахматову поразмышлять.

Сэр MedjersoN, 28.04.2010 23:12
На Теккерея рука не поднимается, знаком слишком поверхностно. Кто Сенкевича вычеркнет — сам пристрелю.

Недалеко сидящая чертега что-то пометила в своем блокнотике.

9. Тургенев
Не люблю я писателей которых мы изучали в школе.

Хотя Набоков помимо своей Лолиты, и добрыми делами занимался.
Лекции по писательскому ремеслу писал, говорят что у него идеальный язык и изложение, правда с оговоркой, что особо-то его не читают. =)
В общем, опять же, каждый ищет свою дорогу к славе.

Так что в принципе согласен с сэр MedjersoN.
А про Ахматову, вы подумайте-подумайте)

А мне на днях попала статья из неопубликованного А.П.Чехова "Подарок". Хохотали в голос всем бюро.
Писатели, те же люди, которым иногда тоже хочеться "пошалить". Чтож их тоже к стенке?? Раз Пушкина убрали, тогда следующий 25.Лермонтов.
P.S. Кажется леди Милина была права. Останется тот писатель, которого никто не знает и не читал. А я пойду еще кого-нибудь из перечисленных почитаю)) Давно уже этим не занималась.

Леди Brungilda, ну если навскидку, то за Джека Лондона я буду стоять горой.

Толкин тоже крут, но не без грешка - Сильмарион показался нудным. =) Хотя к ЛоТРу, претензий никаких, если только не считать того, что уж больно много в первой части поют

Сэр bobchik, хорошо что напомнили, мне в Хранителях так доставали эти песни... Наверное, перевод подвёл. Я про Толкиена еще подумаю))

Леди Milina, 28.04.2010 22:46
А..добавлю Гарри Потера я не читала, но от киношки, как сейчас помню, первую часть смотрела в кинотеатре, в полном восторге и у меня не укладывается в голове, как можно подобные выкладки приводить к человеку.... который смог создать такой мир... мир в который мечтали бы попасть 99% подростков) и была бы я в более впечатлительном возрасте... тоже бы, поди...грезила им ) ИМХО

Леди, извиняюсь, но не могу не прокомментировать Ваш пост.
Если уж кто и создал действительно сказочный мир, из которого черпают свое вдохновение огромное количество произведений жанра фэнтази, так это Толкиен.
Понимаете, есть существенная разница в качественном отношении, у Роулинг волшебные палочки и лягушки, у Толкиена сильмариллы и балроги Моргота.
Отличия в создании сказочной реальности огромны. Уверен, многие по-другому бы относились к Роулинг, если бы писательница-домохозяйка придумала бы хотя бы один искусственный язык, на котором общались бы, например, маги как это сделал Толкиен, сконструировавший наречие высоких и серых эльфов, квенья и синдарин.
Мир Роулинг лежит на поверхности общеизвестных желаний человека, он дешев и прост как китайская подделка, притягательная своей яркостью и доступностью.

Сэр Ariy, правильно сказали. Я сам хотел провести параллель между фентези и НФ, сколько нужно труда приложить чтобы написать более-менее вменяемую НФ, сколько инфы надо перелопатить-изучить, чтобы читатель не бросил книгу с возгласом: "Брехня!"
Конечно, я не могу судить уровень написания ГП, так как не читал.
Но если даже сравнивать фильмы... уровень имхо заметен.
Но, что касается Толкина, здесь мужик на славу поработал, всю жизнь работал, чтобы создать толковую вещь.
Через лет 20 посмотрим, выдержал ли ГП проверку временем...

Сэр bobchik, 29.04.2010 11:39
Толкин тоже крут, но не без грешка - Сильмарион показался нудным. =)

Вова, ну зачем ты так?
Очень интересно и становится все понятно, откуда, как говорится, ноги растут.
Если кто-то вообще еще не читал Толкиена, советую начать именно с СильмариЛЛиона.

Сэр Ariy, 29.04.2010 12:06

Мир Роулинг лежит на поверхности общеизвестных желаний человека, он дешев и прост как китайская подделка, притягательная своей яркостью и доступностью.

Я бы вот не сказала что Роулинг придумала какой то сказочный мир,..она всего лишь умело воспользовалась существующей информацией=) а эти сказочные персонажи, звери, они, уверена, встречаются и в других сказках=)

а Профессор..ему респект..

Сэр bobchik, 28.04.2010 22:54
В общем, можно сделать вывод - популярную фентези даже домохозяйка сможет написать.

Это вы судите о писанине, которую даже не удосужились прочитать..? Ловко, что скажешь..)

Сэр Ariy, 29.04.2010 12:06

Леди, извиняюсь, но не могу не прокомментировать Ваш пост.
Если уж кто и создал действительно сказочный мир, из которого черпают свое вдохновение огромное количество произведений жанра фэнтази, так это Толкиен.
Понимаете, есть существенная разница в качественном отношении, у Роулинг волшебные палочки и лягушки, у Толкиена сильмариллы и балроги Моргота.
Отличия в создании сказочной реальности огромны. Уверен, многие по-другому бы относились к Роулинг, если бы писательница-домохозяйка придумала бы хотя бы один искусственный язык, на котором общались бы, например, маги как это сделал Толкиен, сконструировавший наречие высоких и серых эльфов, квенья и синдарин.
Мир Роулинг лежит на поверхности общеизвестных желаний человека, он дешев и прост как китайская подделка, притягательная своей яркостью и доступностью.

Я давно антирисуюсь...вы не засланный ли к нам? (с)

Теперь я тоже попытаюсь все это объяснить.
Во-первых, что значит "писательница-домохозяйка" ? А если бы она была "писательница-бухгалтер" или "писательница-физик" или еще кто? К чему это уточнение? Неужели вы намекаете, что женщина домохозяйка глупа? узко направлена на стирание и глажку? Или, простите, на что?

Далее, Вы пишете - у Роулинг волшебные палочки и лягушки, у Толкиена сильмариллы и балроги Моргота - так и хочется по нашему, по деревенски спросить "Простите - ЧЕ?!"(здесь можно было бы спорить о том, что кому-то нравится читать рецепты, кому-то готовить, кому-то их писать, а кому-то есть) так вот... в каждой подобной книге, а их много... мало того, что невозможно запомнить (их еще и сложно выговорить) всех героев, подобных неизвестных науке монстров и все такое, хуже... там же скрупулезно до нудятины еще и описаны характеристики этих дряней, а я , лично Я, знаете ли, не биологию и не исторические выкладки пришла читать в десяти томах. А ТЕМ БОЛЕЕ ориентируясь на подростковую литературу. Палочки и лягушки - это наша с вами РЕАЛЬНОСТЬ о которых даже младенец знает и именно это создает реалистичность происходящему..как будто вот-вот...вот он, мальчик из соседней школы... а не это ..хз как выговариваемые животные )

Вы пишете - Если уж кто и создал действительно сказочный мир, из которого черпают свое вдохновение огромное количество произведений жанра фэнтази - Это вообще как? Создал мир.. мир люди создают сами, когда книжку читают. Их сознание на автомате дорисовывает. Невозможно для каждого написать книгу, потому ее пишут так, чтобы каждый увидел что-то свое... она должна быть проста... укладываться в сознании нормального человека, а не грузить мозг. Тупо грузить мозг другими языками, животными и прочее...Все должно быть в меру. Либо описано так, чтобы читатель даже не заметил когда именно то или иное чудо вошло в сюжет.


Вы пишете - Мир Роулинг лежит на поверхности общеизвестных желаний человека, он дешев и прост как китайская подделка, притягательная своей яркостью и доступностью - простите - это успех я писала выше уже, но не могу не повториться.. это наша с вами РЕАЛЬНОСТЬ - это дает реалистичность происходящему...

Вы пишите - Отличия в создании сказочной реальности огромны. - О мой бох... это разные реальности. Это как смотреть на мир глазами мужчины и женщины, оптимиста и пессимиста, романтика и скептика...

Сэр bobchik, 28.04.2010 22:54
Надеюсь, никому не наскучил своими комментариями...

Все ждал, когда кто-нибудь пальнет в Роулинг
Хотя тот же Кинг очень ее нахваливает, и даже в той же Темной башне есть отсылки к Гарри Поттеру.
Но сам лично...
Работал как-то одно время охранником в большом магазине, и там, в течении месяца, а может и больше, ну наверное на сотне экранов всяких размеров крутили этого Потера, первую часть кажется...
Мне этого хватило... потом я органически не мог переваривать то что связано с этим персонажем.
А что, это мечта любого - есть у тебя волшебная палочка - все, халява! Живи как хочешь, делай че хочешь! И все при минимуме усилий.
Конечно, может все в книге не так... да может и на другую целевую аудиторию рассчитана...
В общем, можно сделать вывод - популярную фентези даже домохозяйка сможет написать.
Ну это так, к слову.

Не надо забывать, что Гарри Поттер чтиво подростковое! А во-вторых, я извиняюсь, вы тоже считаете домохозяек глупыми? или что - может вообще теперь все женщины тупы?

так вот, к вашему сведению - любую популярную фентези может написать даже ребенок если поймает "волну"


сама в шоке но пыталась как могла доступно преобразовать эмоции в буквы


еще добавлю - народ любит сказки и никого не волнует (буду грубой) что жрала курица, чтобы нести золотые яйца! или как так получилась птица с головой девушки! или на каком языке змей горыныч разговаривал!
так-то да... или почему колобок, пока катился, в грязи не извалялся уж иголки-то точно должны были налипнуть

должны быть они простые и интересные - чтобы любого возраста читатель -зритель - нашел что-то интересное ) чтобы книга-фильм принесли радость, а не "ну ты помнишь, этого как его..хз...баллррг, балдорг, бульдорг???" о.0

Сэр bobchik, 27.04.2010 12:35
Леди Bastinda, а что же вы сами не стреляете?
Хотелось бы узнать ваши вкусы и невкусы =)

Я вообще скромно полагаю, что я прототип Ведущего
Перезарядка осуществлена
Продолжаем, дамы и господа!

Леди Milina, 29.04.2010 16:22
Я давно антирисуюсь...вы не засланный ли к нам? (с)

Я еще тот засланец

Во-первых, что значит "писательница-домохозяйка"?

Только то, что Роулинг - писательница-домохозяйка, все остальное это ваши домыслы, смахивающие на нездоровое проявление феминизма.

Далее, Вы пишете - у Роулинг волшебные палочки и лягушки, у Толкиена сильмариллы и балроги Моргота - так и хочется по нашему, по деревенски спросить "Простите - ЧЕ?!"

Леди, я читал и Роулинг, и Толкиена. Вы же, как признались нам выше, смотрели только кино. Прежде чем задавать такие "деревенские" вопросы прочтите хоть что-нибудь и тогда будем уже предметно дискуссировать.

Палочки и лягушки - это наша с вами РЕАЛЬНОСТЬ...

Лягушки - да. И то, лишь для тех, кто любит и видит природу, а не рубится целыми днями в компьютерные игры.

Вы пишете - Если уж кто и создал действительно сказочный мир, из которого черпают свое вдохновение огромное количество произведений жанра фэнтази - Это вообще как?

Толкиен - Отец современной высокой фэнтези-литературы. Именно он придумал орков и сделал великое множество других вещей, которые до сих используют в фентезийном творчестве. И мне очень печально читать Ваши слова о том, он "грузит мозг". Вас же не заставляют запоминать названия на эльфийских языках? Неужели ваше сознание способно воспринимать только лягушек и волшебные палочки, а не те великолепные образы, которые дает нам Толкиен?

Вы пишете - Мир Роулинг лежит на поверхности общеизвестных желаний человека, он дешев и прост как китайская подделка, притягательная своей яркостью и доступностью - простите - это успех я писала выше уже, но не могу не повториться.. это наша с вами РЕАЛЬНОСТЬ - это дает реалистичность происходящему...

Да какая-то это нафиг реальность про волшебные палочки и говорящие шляпы? О чем Вы?

Не надо забывать, что Гарри Поттер чтиво подростковое!

Вот именно, что современное поколение "пепси" воспитывается на этих ущербных книжках про Гарри Поттера, мультиках и кинофильмах про спайдермэна и прочих.

еще добавлю - народ любит сказки...

Да в любой нашей сказке, рожденной народной и чей-то мудростью, гораздо больше художественного смысла и поучительного, чем у всех произведений Роулинг вместе взятых.

Мальчики и девочки, давайте жить дружно! Не зря говорят: На вкус и цвет, товарища нет! Мне нравится и тот, и другой, но это не значит, что нравится и третий.
Кто следующий на выход?

27. Кастанеда.
Откровенный бред наркомана где-то с книги шестой.

Что касается Толкиена. После успеха у «Хоббит, или туда и обратно» издатель попросил Толкиена предоставить еще что-нибудь для печати. Тот попробовал протолкнуть Сильмариллион. Издатель пришел в тихий ужас, но проявил настойчивость. И результатом стал мир Властелина колец, которым наслаждается уже не одно поколение.

По моему мнению, мир Роулинг выдержит испытание временем. Главное в ее мире не волшебные свойства детей (далее подростков), а сами дети. Их взаимоотношения, их выбор пути, их дружба, ненависть и любовь.

И любая качественная фантастика не о фантастических возможностях мира будущего. Она о взаимоотношениях людей в этих слабо реальных обстоятельствах. Неукротимая планета, 451 по Фаренгейту, Марсианские хроники, Пикник на обочине, Жук в муравейнике, Заповедник Гоблинов, Зовите меня Джо, Игрек минус, О дивный новый мир, Тоже цивилизация - это все о нас, о нашем мире, о наших делах.
(Заметили, что в части перечисленных произведений кроется 90% Аватара?)

С уважением, Simara.
P.S. Судить о произведении по просмотренному фильму - очень опасное занятие.

52. Оден

Хоть я и разделяю его позицию о принципиальной несовместимости правды жизни и "сладкой лжи" искусства, и что мир поэзии неподвластен законам, которые управляют историей, но стихи Одена У.Х. мне как-то не близки. Несмотря на то, что он, наверное, справедливо был удостоен Пулитцеровской и Боллингеновской премий.

"Каждый человек несет с собой через всю жизнь зеркало,
от которого столь же невозможно избавиться, как от своей тени".

15. Толкин

ибо не авторитет

и еще.. Сэр Ariy, на тот пост можно было не отвечать...ибо получилось у вас это как-то уж больно не убедительно


"вода-вода...кругом вода"

"Ну, вы, блин, даёте!"

А тема изначально предполагала споры, ибо "на вкус и цвет..."
И явно в названии не хватает предлога "не".

Леди Milina, 29.04.2010 23:30
15. Толкин
ибо не авторитет
и еще.. Сэр Ariy, на тот пост можно было не отвечать...ибо получилось у вас это как-то уж больно не убедительно

Надо же какой оригинальный и неожиданный выбор.

Вы потрясающе НЕпредсказуемы, леди.

Позвольте поинтересоваться, что есть для Вас "авторитет"?

Следующие Ваши жертвы среди литераторов также будут выбираться по принципу: "это кино мне понравилось больше?"

Сэр Ariy, видите ли, есть вещи, которые я принципиально не смотрю и не читаю

86. Борхес

ыыы... морок....

69. Воннегут

В чем-то есть сходство с фильмами "Послезавтра" и "Автостопом по Галактике".
Муть, муть, и еще раз муть.
Ну и физия его на фотке не понравилась.

Дамы и господа! Новый круг ваших ходов начат.

82. Гете

воть) потому что он с децтва мне не нравился!

40. Чехов
Я уже говорил почему.

5. Ахматова,
не люблю сюси-пуси.

Или я не могу играть?

Я гляжу желающие кончились? Отложили револьверы и мушкеты, пока не прочитаете пару произведений оставшихся писателей и поэтов? Леди Бастинда у нас есть еще патроны? Кого знаю, жалко стрелять, кого незнаю, зачем стрелять, а вдруг человек хороший)))

Я бы ещё пострелял. Но по ходу у меня патроны кончились