Реформирование системы платных артефактов.

Значит арты платные оставим, но покупать их можно будет за @? И как скоро?

Сэр Qko de Cou, 7.04.2010 08:58
Значит арты платные оставим, но покупать их можно будет за @? И как скоро?

Это все будет зависть от дискуссий в этой теме. И отзывов.
Вы за такую идею?

Сэр Catch, 7.04.2010 06:20
На ОТ дать возможность купить себе вирутальный ранг.

И смысл мне потом стремится к настоящим феодам? Вертуальные намного лучше, от дуэлей прятатся можно и юзать все что захочу.

Сэр Karen, 7.04.2010 08:03
А функция продать в магистрат уже не рабоатет? Да и я непомню что бы было объявление за столиком торговцев.

Работает, только цены такие мизерные (насколько я знаю)!

Все работает, а цены не мизерные, а половина стоимости от купленного, как в любой игре где есть возможность что-то продать б/у.

Сэр Gorbik, 7.04.2010 09:16
И смысл мне потом стремится к настоящим феодам? Вертуальные намного лучше, от дуэлей прятатся можно и юзать все что захочу.

Во-первых, чем они лучше? Ну дал я 5 долларов и использую вампиров в ОТ. Что дальше? Феод я вряд ли выиграю. Получу только удовольствие от игры. И при этом не забываем, что это только на 1 ОТ, а не на все до скончания века.
Во-вторых, много людей готовы заплатить доллары ради этого самого удовольствия? Думаю нет, но некоторые вполне могут и попробовать.
То же и с шахтами.Кому-то цена малой покажется, но комплект ведь 12 долларов стоит. Если пойдёт скупка шахт по таким ценам, то для Портала только польза. Ибо чтобы нормально затариться для ОТ, не один комплект нужен. Ну и будет спрос большим, цены всегда повысить можно, рынок всё-таки никто не отменял. Это кстати и к виртуальным феодам относится.
А вот дисбалансные арты лучше всё-таки совсем запретить.

Сэр Gorbik, 7.04.2010 09:16

Сэр Catch, 7.04.2010 06:20
На ОТ дать возможность купить себе вирутальный ранг.

И смысл мне потом стремится к настоящим феодам? Вертуальные намного лучше, от дуэлей прятатся можно и юзать все что захочу.

За виртуальные феоды придётся платить перед каждым ОТ. То есть виртуальный феод выдаётся только на один турнир. Поэтому всё таки лучше будет реальный феод

P.S. Сэр Catch, Вы меня опередили

Сэр Catch, 7.04.2010 09:22
Во-вторых, много людей готовы заплатить доллары ради этого самого удовольствия?

Тоже самое что я предлагаю только системой артов, для такого же количества людей. Проще вобще-то воспользоватся дикретом пятой степени который уже сейчас есть на рынке и купить нормальных феодов.
Но этим артефактом пользуется очень редко, так как показывает практика интереса нет.
А вот к артам за деньги есть.

Про выставление шахт за доллары на продажу понятно, не нужно повторятся

1) По поводу виртуального ранга - я так понимаю сэр Catch имел ввиду следующее:
на рынке за $ продаются одноразовые (!) декреты короля (например по 1-2$ за декрет). При их покупке и применении в 1 ОТ у игрока есть возможность использования монстров и шахт таким образом, как будто у него 15 феодов. При этом тут 2 варианта: либо кидать его в высшую лигу (увеличим кворум+там дают по 1 феоду на меньшее количество жителей), либо оставить в общей в соответствии с его РЕАЛЬНЫМ количеством феодов. В любом случае особого дисбаланса это не внесет хотя бы потому, что высшей лиге это полезно, а в общей кворум и так приличный ^-^, плюс в общей лиге есть клановцы, точно также использующие монстров 7 уровня.

style

www.heroesportal.net/land/rules.php?type=rank
Поправьте наконец правила, почему здесь принцы могут юзать нейтралов только приписанных к континенту, а герцог получается любых монстров? Лазурик на рынке 7 уровня!!!, т.е. выходит, что герцог сопряжения вполне может съюзать лазурного драка, а я, наследная прЫнцесса, не могу!

2) платные арты за @ не продавать ни в коем случае. Вы еще больше загубите ОТ, т.к. даже по любой(!) их стоимости их использование несет слишком сильный дисбаланс, сильнее любого альянса, грохота и клинка. Их просто нужно отменять вообще, либо давать лишние феоды по кворуму на гениальном примере сэра Catch на 1 или 2 странице.

Леди Pups, 7.04.2010 09:43

style

www.heroesportal.net/land/rules.php?type=rank
Поправьте наконец правила, почему здесь принцы могут юзать нейтралов только приписанных к континенту, а герцог получается любых монстров? Лазурик на рынке 7 уровня!!!, т.е. выходит, что герцог сопряжения вполне может съюзать лазурного драка, а я, наследная прЫнцесса, не могу!

www.heroesportal.net/tavern/?id=216140&pagenum=24#last
а тут написать? Мы это от 31 марта обсуждаем

ЗЫ История:
www.heroesportal.net/tavern/?id=124071&pagenum=2

Предлагаю сделать одноразовым имущество:
в 1-ке: Джинов и призраков
в 2-ке: Джинов и призраков, Золотого гуся (поднять стоимость до 10000@)
в 3-ке: Сфера Уязвимости, Сфера Запрещения, Пузырек с Кровью Дракона, Плащ Отречения, Оковы Войны, Книга Магии Огня
в 4-ке: Неуязвимость нинера (поднять стоимость до 3000@)

Остальные платные арты либо запретить, либо оставить платными. Лучше, конечно, запретить.

Поскольку весь сыр бор разгорелся по большому счету из-за одного не очень сознательного игрока, то предлагаю следующее:
1. Запретить использовать дисбалансные артефакты (список на обсуждение).
2. Отказаться от ДОЛЛАРИЗАЦИИ портала !!!! (вам мало примера с Украиной), вместо этого ввести достаточно высокий курс обмена $ на @ 1 к 500 может и выше.
3. Сделать свободную продажу монстров или хотя бы нейтралов. Тогда появится интерес у игроков из общей лиги. И возможно будут конвертировать реальные деньги.
4. Сделать свободную продажу шахт, можно по высоким ценам, таким образом сможем сохранить черный рынок и шахтеров. И не будут продавать шахту ртути за 2500@
5.Не надо городить очень сложных схем, чем сложнее схема тем не надежнее работает, а скорее всего не работает вообще.
6. Вопрос меценатства (спонсорства) вынести на обсуждение в отдельную тему. Мысли есть но к ОТ они отношения не имеют.

P.S. В турнирах такую бы активность как в этой теме.

Да шахту я продавал, чтоб не продать, но как выяснилось за 1700 свою никто продавать не хочет, а вот 2200 считается безумно дорого. При этом 1650 за менее нужные драг. камни цена уже нормальная. При вашем курсе 1 к 500 разве выгодно будет брать шахту ртути скажем за 5 баксов?

Леди Pups, 7.04.2010 09:43

style

www.heroesportal.net/land/rules.php?type=rank
Поправьте наконец правила, почему здесь принцы могут юзать нейтралов только приписанных к континенту, а герцог получается любых монстров? Лазурик на рынке 7 уровня!!!, т.е. выходит, что герцог сопряжения вполне может съюзать лазурного драка, а я, наследная прЫнцесса, не могу!

А это как расценивать как приказ или просьбу? В правилах в этот раз всё четко и правильно написано и их уже не исправлять нужно а соблюдать. Королю можно всё а вот принцу нет, так как он состоит в клане и у него по сравнению с королем больше привелегий получится.

Давайте наконец решим что делать с артами и моснтров не трогаем. А то так ничего не обсудим уйдем от темы а потом будете плеваться что опять магистрат сделал так как захотел.

Сэр PAV-ALEX, 7.04.2010 11:37
Поскольку весь сыр бор разгорелся по большому счету из-за одного не очень сознательного игрока,

Сыр бор разгорелся из за склоки магистров в магистрате,и начало ему не платные арты, а привилегии магистров. Уж потом задели платные арты и подключились еще несколько магистров, после чего Верки внес предложение компромисса, я его развил и выложил в этой теме.
До этого всех игроков платные арты устраивали и ими пользовались.
Никто не жаловался...
мой компромисс изначально исходит ихз моей же фразы, что ресурс у нас бесплатный и не обязательно вливать реал, но и Порталу нужно за чтото жить, меня поправили что нет альтернативы платным артам и что их нельзя использовать не заплатив реал, я это пытаюсь изменить обсуждаю целесообразность с вами.

1. Запретить использовать дисбалансные артефакты (список на обсуждение).

Опять обсуждать? Посмотрите рынок все арты за какие требуется реал поколениями игроков считаются балансными.

2. Отказаться от ДОЛЛАРИЗАЦИИ портала !!!! (вам мало примера с Украиной)

,
Причем тут это? Вобще игры запрещены и игровые сайты в частности. А за что платить хостинг? Да и както хочется призовой фонд сюда дать: www.heroesportal.net/tavern/?id=292705
И футболки с статуэтками и грамотами сново начать высылать по итогам года за оффлайн.
Такая рассылка требует примерно 1000 долларов.

вместо этого ввести достаточно высокий курс обмена $ на @ 1 к 500 может и выше.

А что это даст? Что доллары вобще перестанут переводить?
Система у нас долларовая потому что так удобнее считать, так как портал много национальный.

3. Сделать свободную продажу монстров или хотя бы нейтралов. Тогда появится интерес у игроков из общей лиги. И возможно будут конвертировать реальные деньги.

Не будут. А вот шары прибавится. Та давайте уже записался на турнир держи феод, чего уж там.

4. Сделать свободную продажу шахт, можно по высоким ценам, таким образом сможем сохранить черный рынок и шахтеров. И не будут продавать шахту ртути за 2500@

За арроба? Если за арроба то уже было. Торговля умерла вобще. Тупо все копили нужную сумму и все.

5.Не надо городить очень сложных схем, чем сложнее схема тем не надежнее работает, а скорее всего не работает вообще.

Согласен.

6. Вопрос меценатства (спонсорства) вынести на обсуждение в отдельную тему. Мысли есть но к ОТ они отношения не имеют.

Дык выносите, мы тут обсуждаем платные арты и систему рынка. У меня нет мыслей по поводу спонсортва.

P.S. В турнирах такую бы активность как в этой теме.

Как раз хотелось бы вы видеть выше активность в этой теме, так как тема касается ВСЕХ земель и дальнейшего развития портала в целом.

По мне так все нормально с артами, монсрами и шахтами, про дисбаланс платных артов вопрос надо было поднимать 4 года назад, а не сейчас. Ну и с удовольствием приобрету несколько комплектов шахт в Тройке по цене 12 у.е. за комплект.

Сэр Gorbik, 7.04.2010 12:30
До этого всех игроков платные арты устраивали и ими пользовались.
Никто не жаловался...

Верховный, к чему эта фраза? Достаточно заглянуть в тему ОТ-3, чтобы понять, что это не так. Фраза должна выглядеть так:
До этого платные арты устраивали игроков, которые ими пользовались. Остальные либо жаловались, либо недовольно молчали.

2Werky:
Вы понимаете разницу между герцогом и королем? Я говорила о герцогах, не надо из меня малышуню строить, ок? Обратите внимание, что по данным правилам у герцога нет ограничения на покупку нейтралов, НИКАКИХ, а у принцесс есть

Сэр PAV-ALEX, 7.04.2010 11:37
4. Сделать свободную продажу шахт, можно по высоким ценам, таким образом сможем сохранить черный рынок и шахтеров. И не будут продавать шахту ртути за 2500@

Я - против!!
А платные арты оставить, но дать возможность их использовать без внесения $, но тогда за доп @, или пусть ломаются (на один ОТ).
А продажу шахт на рынке можно и разрешить но только за реал, от этого торговля за арроба не умрёт

Сэр Thundax, 7.04.2010 12:34
По мне так все нормально с артами, монсрами и шахтами, про дисбаланс платных артов вопрос надо было поднимать 4 года назад, а не сейчас. Ну и с удовольствием приобрету несколько комплектов шахт в Тройке по цене 12 у.е. за комплект.

Угу... пока тоже склонен к такому решению, оставить как есть платные, уж много есть против, но за больше как мне кажется и расширить рынок платными шахтами.
Платные читай за доллары.

За и против по платным артефактам:

Плюсы.
1) Возможность попробовать выиграть феод в общей лиге. Относительно посредственно играя. Опять таки купить его можно переведя доллары в арроба, вот и защита новичка. который пришел и хочет сразу играть на равных в высшей лиге, но не хочет покупать феод.

2) Плата за артефакт моделирует его единоразовость, ведь можно и не выграть (причин много от поломки компа, до плохой стратегии), но артефакт у тебя в анкете остается и можно заплатить еще раз и таки выиграть.

3) Возможность прославится получив место даже если не призовое то относительно высокое в зале славы.

4) Платные арты используются только в одном турнире и есть альтернатива зарабатывать высокие места в других турнирах тру игрокам.

Минусы
1) Психологическое давление со стороны тру игроков и их опасения что благодаря платным артефактам у них заберут призы (хотя им никто не запрещает подстраховаться и себе использовать платный артефакт или рискнуть и не использовать, статистика показывает что арты используют крайне редко и потому их опасения напрасны)...
2) Желание добиватся всех результатов турниров самому, но так как чтобы хорошо развиться нужно не мение трех месяцев на Портале провести, такое желание может послужить (без альтернативы помощи себе реалом) от отторжению желания вобще играть на портале. Каждый человек себя оценивает по разному.

Если я что-то упустил по плюсам минусам, можно меня дополнить, но только объективно. Эмоций и так уже много

К моему прошлому посту - "покупка"="использование".
Недавно захотела использовать нейтрала, не принадлежащего моему континенту, так мне запретили

Сэр Catch, 7.04.2010 12:37

Сэр Gorbik, 7.04.2010 12:30
До этого всех игроков платные арты устраивали и ими пользовались.
Никто не жаловался...

Верховный, к чему эта фраза? Достаточно заглянуть в тему ОТ-3, чтобы понять, что это не так. Фраза должна выглядеть так:
До этого платные арты устраивали игроков, которые ими пользовались. Остальные либо жаловались, либо недовольно молчали.

Ну наверное к тому, что теперь есть возможность вложить свой вклад в формирование балансного развития ситемы турниров, но большинство молчит а потом будут опять говорить что как всё плохо и им не дали сказать ни слова. Я больше чем уверен что и тогда был такой же балаган и никто ничего конкретно не предложил а большиснтво промолчало а потом будут тыкать пальцами что всё решили сами.

Сейчас я думаю нужно определить со следующим:

1. оставить как есть;
2. убрать вообще арты;
3. оставить только те которые не влияют на перемещение по карте (тоесть например шляпа оратора, крылья и т. д.);
4. убрать арты но предложить новые идеи где бы можно было сбалансировано использовать реальные деньги.

Сэр Catch, 7.04.2010 12:37
Верховный, к чему эта фраза? Достаточно заглянуть в тему ОТ-3, чтобы понять, что это не так. Фраза должна выглядеть так:
До этого платные арты устраивали игроков, которые ими пользовались. Остальные либо жаловались, либо недовольно молчали.

Согласен. Именно так. Но есть и те и другие.
А еще есть я который платит из своего кармана за портал, обналичивает арроба и ищет призы от портала на турниры. А еще не плохо бы сейчас заплатить за рекламу портала, уже договорились с Верки что будем покупать по рекламе.

2Gorbik:
В высшей лиге ОТ уже несколько турниров подряд невозможно выиграть феод с лучшим результатом. У данного индивидуума на балансе еще штук 10 шляп оратора. Вы понимаете, что скоро в ОТ-3 останется играть только он один?

2Gorbik:

Попробуйте отменить платные арты на полгода и создать платный рынок шахт. И посмотрите, что будет лучше

А так вы хотите и то, и другое и третье. Но поймите, платный рынок шахт и артов МЕЖДУ СОБОЙ НЕ СОВМЕСТИМЫ. Смысл мне покупать за $ шахты, если я все равно знаю, что в ОТ меня обойдет прыгающий чел с платным артом?

Леди Pups, 7.04.2010 12:53
2Gorbik:
В высшей лиге ОТ уже несколько турниров подряд невозможно выиграть феод с лучшим результатом. У данного индивидуума на балансе еще штук 10 шляп оратора. Вы понимаете, что скоро в ОТ-3 останется играть только он один?

Он ими пользется? У меня по тройке ВОБЩЕ никто не пользуется платными артефактами:
Никто не заказывал. Произвол магистров? Подтасовка сейва?

Леди Pups, 7.04.2010 12:56
2Gorbik:

Попробуйте отменить платные арты на полгода и создать платный рынок шахт. И посмотрите, что будет лучше

Именно это сейчас и расматриваем в этой теме. Я дал как альтернативо возможность покупать за арроба.
последовал опять негатив. Т оесть запретить платные арты вобще, отобрать что есть в обороте и сделать по ним компенсацию

Леди Pups, 7.04.2010 12:43
2Werky:
Вы понимаете разницу между герцогом и королем? Я говорила о герцогах, не надо из меня малышуню строить, ок? Обратите внимание, что по данным правилам у герцога нет ограничения на покупку нейтралов, НИКАКИХ, а у принцесс есть

Наверное не внимателньо изучили правила.

1-7 это значит обычные монстры на рынке, у королей специальный символ расшифровка которого выше ,а у принцен указано что можно использовать только нейтралов приписанных к континенту.

Я так понял причина в том что на рынке как то неизветсно как назначили уровни нейтральным монстрам, вижу у мумии стоит уровень 3. Спрашивается кто и как это определил. В 2ке напрмиер нейтралы имею самый последний уровень, следовательно мумия должна быть не 3 а 8 уровнем. Бардак.

Сэр Gorbik, 7.04.2010 12:56
У меня по тройке ВОБЩЕ никто не пользуется платными артефактами:
Никто не заказывал. Произвол магистров? Подтасовка сейва?

Это шутка такая неудачная что ли?

2Werky: Так и я про тоже. Вот и попросила разобраться

Леди Pups, 7.04.2010 12:56
2Gorbik:

Попробуйте отменить платные арты на полгода и создать платный рынок шахт. И посмотрите, что будет лучше

А так вы хотите и то, и другое и третье. Но поймите, платный рынок шахт и артов МЕЖДУ СОБОЙ НЕ СОВМЕСТИМЫ. Смысл мне покупать за $ шахты, если я все равно знаю, что в ОТ меня обойдет прыгающий чел с платным артом?

Лучше не экспериментировать, а то получится как всегда..., лучше сразу всё разложить по полкам и желательно что бы этим занимались как можно больше жителей.

Леди Pups, 7.04.2010 13:00
2Werky: Так и я про тоже. Вот и попросила разобраться

Спасибо за информацию, будем разбираться.

Сэр Sub-Zero, 7.04.2010 12:59

Сэр Gorbik, 7.04.2010 12:56
У меня по тройке ВОБЩЕ никто не пользуется платными артефактами:
Никто не заказывал. Произвол магистров? Подтасовка сейва?

Это шутка такая неудачная что ли?

Нет, не шутка.
Прошу молчаливого магистра Единорога (если он формировал сейвы с платными артефактами) сообщить и выслать мне письма в которых я подтверждаю использование платных артефактов.
Я всегда все письма в тиам кидаю, с подтверждением платных артефактов.
Есть письмо на меня от игрока, я делаю копию на игрока мой ответ что деньги получил или списал со счета и в тиам что разрешаю сформировать такй сейв.

PS Чаще всего использовать артефакты четверке.
по этому поводу прошу ведущих в магистрат. тут не будем комментировать, .может я не прав и не заметил версию игры когда делал подтверждение (что скорее всего)... Но все подтверждения платных артов были через тиам рассылку магистрата.