Новые правила Off-line Дуэлей!

Сэр Werky, вот:

На счет турнира для обкатки правил дуэлей - я уже придумал.
Будет две команды - "Инициаторы" и "Ответчики". По равному кол-ву игроков. (5/5 или 10/10, сколько наберется.)
Случайным образом или по желанию, они разбиваются на пары.
По желанию затариваются имуществом. Для каждой пары формируюются свои сейвы. Отыгрываются. Победители продвигаются дальше. Если одной группы окажется больше - не беда - поделим снова.
И так, пока в финале не останется двое.

Соответственно на страничке будет 2 команды. Игроки будут записываться либо в Инициаторы, либо в Ответчики. Затем, я разобью их на пары и сформирую для каждой пары сейвы.
Таким образом мы обкатаем правила дуэлей. С каждым кругом будем смотреть всплывающие недочеты, и в след. круге их исправлять. =)

Сэр bobchik, 24.11.2009 16:10
Сэр LeverPunch, а вообще, были прецеденты, когда ведущий не мог повторить битву игрока, и его сейв снимался?
Тогда все-таки предлагаю придерживаться действующих Правил (для Тройки) - регулирующих такую ситуацию.
На счет Патча - надо спросить у общественности, как она отнесется к такому нововведению.

Да, был Великий Срач после ТТГ "Angels", уж не могу найти тему, созданную Сэром Catch: там как раз обсуждали патч, светофор, козлов и баранов, ГМУ и ЧМО, дух уныния и часы, правила и переправила. Кстати из той темы и выросло 25 попыток ведущему. Так я Вам о чем и говорю: если дуэль стоимостью в феод сводится к двум битвам, то действующие правила тройки для меня не приемлимы: я не верблюд, и не хочу это никому доказывать. Я за две недели реала сведу битву к близкой к идеалу.

Сэр bobchik, 24.11.2009 16:10
Потом, Сэр LeverPunch, можно вас спросить, вы сами к какому типу игрока относитесь? К генережнику, или обычному? Т.е. чего вы вы опасаетесь, что ваш сейв аннулируют из-за невозможности повтора, или наоборот - что вашим противником будет генережник?

Дело не в том, что я генережник (хотя и это да!!! если для победы), дело в том, что я хочу во что бы то ни стало победить.
А поэтому я опасаюсь, что отыграв две недели, мне прийдется объяснять еще две недели как это получилось.

Зачем делать правила с ограничениями? Я думаю, онлайн - нормальное решение (по умолчанию), а офлайн - альтернатива (по желанию).

А вобще и тут изъян - я, например, не имею возможности играть онлайн. Вызвал кого-нибуть на офлайн дуэль. "Ответчик" желает играть "набег" онлайн... И что мне делать??
Ой, не знаю, Сэр bobchik... Я Вам свои мюсли выложил. Если хотите - попробуйте их учесть в правилах.

Сэр LeverPunch, 24.11.2009 20:02

Сэр bobchik, 24.11.2009 16:10
Сэр LeverPunch, а вообще, были прецеденты, когда ведущий не мог повторить битву игрока, и его сейв снимался?
Тогда все-таки предлагаю придерживаться действующих Правил (для Тройки) - регулирующих такую ситуацию.
На счет Патча - надо спросить у общественности, как она отнесется к такому нововведению.

Да, был Великий Срач после ТТГ "Angels", уж не могу найти тему, созданную Сэром Catch: там как раз обсуждали патч, светофор, козлов и баранов, ГМУ и ЧМО, дух уныния и часы, правила и переправила.

Было дело. Тот турнир как раз аналог этого самого "забега" ))). На манагемент тратишь час, остальное время на бой с консервой трёшкой с 1 грейженным стеком, у меня 100 грейженных лукарей, мораль +2, удача +1. Был мегасрач, у вас тоже самое намечается.
Вот ссылка
www.heroesportal.net/tavern/?id=109645&pagenum=20
и далее о тексту. Самое вкусное спрятал Магистр Catch ))).

А я не вижу ничего страшного в том что можно генерить удачу и мораль, на мой взгляд если игрок готов убить 2 недели реальной жизни на турнир то ему вообще можно памятник ставить. В данном случае поскольку ставкой не является феод, а достаточно символическая сумма, можно генережке морали и удачи особого значения не придавать. Правда я слышал про какой-то патч который каждым ходом дает и мораль и удачу - он тада всю идею с НАБЕГОМ на корню рубит.

кхрм...

Согласен!!!!

Предлагаю все-таки не нагонять страстей, а попробовать сначала сыграть.

Что касается спорных моментов, один Магистр пояснил как рассматриваются экстремальные битвы.

Если возникли сомнения по поводу "разумных пределов" или "реальности" битвы, то можно поступить следующим образом:
- детально (пошагово, т.е. каждый раунд) описать тактику битвы, отдельно выделив все НЕОБХОДИМЫЕ моменты;
- выслать предварительный сэйв перед этой битвой и описание любому Ведущему (лучше со скриншотами), который и определит, не нарушаются ли Правила при проведении этого боя.

Хотя, это скорее будет исключением нежели правилом. А для Дуэльного Турнира - где игрок ничего не теряет а только преобретает - нам пока не критично.

Сэр PAV-ALEX - прав на все 100%

Правда я слышал про какой-то патч который каждым ходом дает и мораль и удачу - он тада всю идею с НАБЕГОМ на корню рубит.

Да он любой турнир на корню рубит.

Сэр LeverPunch, 24.11.2009 20:02
Зачем делать правила с ограничениями? Я думаю, онлайн - нормальное решение (по умолчанию), а офлайн - альтернатива (по желанию).

Руками и ногами ЗА!

Сэр Werky, 24.11.2009 18:26
А что есть ППБ?

ППБ - это битва, которую можно повторить точь-в-точь по описанию, при этом действия противника, уроны, наносимые отрядами, а также события, такие как мораль, удача и выпадение спецабилок, повторяются при одинаковых действиях игрока от загрузки к загрузке одной и той же битвы и поэтому становятся полностью предсказуемыми. Формирование ППБ возможно только со второй битвы любой сессии, при условии получения одного или нескольких уровней одним из героев противостоящих сторон. (c) // применительно для героев 1

Сэр PAV-ALEX, 24.11.2009 20:48
Правда я слышал про какой-то патч который каждым ходом дает и мораль и удачу - он тада всю идею с НАБЕГОМ на корню рубит.

Это Вы слышали не про патч а про так называемый модифицированный "Cranim".
А патч, делает все битвы в тройке ппб!

С уважением, VDV_forever

Сэр AVS Hunter, к сожалению, не имею опыта в он-лайн. Может тут найдутся эксперты в этой области, и попробуют реализовать эту возможность.

Сэр VDV forever, хочу немного уточнить...
ППБ - имеет постоянство в выпадении морали и удачи? Т.е. Игрок будет иметь возможность применять различные стратегии(хотя конечно он может), чтобы получить на выходе РАЗНЫЕ результаты. Или результат у него всегда будет один и тот же ?

Если чего не вру, то это Постоянно или полностью повторяющаюся битва. При одинаковых действиях один и тот же урон, выпадение морали и удачи. В Двойке я так понимаю всегда ППБ.

По поводу морали, так я думаю пускай каждый сам для себя решает, будет он делать ставку на генерирование морали и удачи или на свое мастерство, а решает он просто: купил дух уныния и все дела. Ведь думаю обязательным должно быть правило для офф-лайна при "набеге" не раздевать вражеского героя.
Что касается он-лайна подкину идею за их столик и поищу тестеров, а сэйвы тестовые и сам подготовить попробую если что.

В принципе я понял смысл вышесказанного:
1. Патч стоит только у ведущего. Он с помошью его формирует сейвы.
2. Игроки, ничем не заморачиваясь, отыгрывают битвы как хотят.
3. Если битва у одного получилась сложная - он фиксирует все ходы на бумаге. То бишь описывает битву.
4. Ведущему по его указаниям не сложно будет ее повторить, т.к. события будут повторяться точь в точь как в описании.
5. Причем оппонент может сыграть по своему, поэтому идентичного прохождения (повторения битвы) и результата не будет.

Таким образом - Игроку не надо заморачиваться с патчами и пр. Он просто играет в свое удовольствие.

А может не стоит делать страничку сути в ней не много, а пока принимать заявки в отдельной теме, а потом каким то образом сформировать пары, а то получится мегакомманда с одной стороны и никого с другой. Пока для начала конечно же.

Сэр Werky, на самом деле страничка будет более наглядна. Люди всегда будут видеть количество участников. И никто не потеряется. А по поводу мега-команды, - в объявлении будет пометка - чтобы регистрация шла по очереди - один в одну группу, то другой соответственно попадает в другую.
Темка тоже не помешает...
В общем, ладно, я напишу объявление, открою тему, а там видно будет.

А зачем делать команды, каждый сам за себя. И как говорится останется только один (самый сильнейший или самый удачливый). В идеале придумать какую-нибудь незамысловатую систему жеребьевки, например как магистр Sub-Zero разыгрывает артефакты в ДЗ, он там что-то складывает, делит рост на вес игрока, вычисляет корень и опа кто-нибудь чета выиграл ( я например шапку оратора). Например в основе жереьбевки можно брать номер анкеты, дату регистрации, количество постов, количество букв в нике и тп. Вобсчем обязательно нужен господин случай, просто если вы сами будете делать жеребьевку подбрасыванием монетки, кто-нибудь начнет потом возмущаться почему я сразу со старта попал в объятие ВАМПИРА.

Согласен с тем что бы была система случайного выбора, так будет спокойней всем.

А зачем делать команды, каждый сам за себя

Две команды нужны. Потому что один игрок будет воевать находясь в Замке, а другой - в чистом поле.

Хотя можно и доверить господину случаю.
Тогда случая будет два:
1. Принадлежность Игрока команде (Инициатор, Ответчик)
2. Формирование пар.

А субсидию на закупку имущества Магистрат выделит?

Сэр AVS Hunter, 25.11.2009 15:41
А субсидию на закупку имущества Магистрат выделит?

Дык а в чем тест тогда? Свое имущество ставим... а вот отнимать его или нет это на усмотрение ведущего... как скажет так и будет... то есть либо на интерес + бонус, либо по "взрослому".

Сэр Gorbik, 25.11.2009 15:44
а вот отнимать его или нет это на усмотрение ведущего... как скажет так и будет...

Коли будет так, то боюсь дальше флуда дело не зайдет =(

Сэр AVS Hunter, имущество не столь важно в этом турнире!
Прочитайте памятку - можно играть совсем без имущества, здесь все решает ваше личное мастерство.
Кроме-того, разве вы что-то потеряете, если примете участие в тестовом Турнире?
Наоборот - все участники от меня гарантированно получат "неустойку за беспокойство".
Турнир макимально должен быть приближен к реальным условиям. Т.е. хотите играть с имуществом - пожалуйста, играйте.
Ограничение на артефакты - есть. Ограничение на монстров - определяется рангом и феодами. Можно даже не отбирать его из анкеты - выше лимита все равно не прыгнуть.
А можете играть без имущества - тоже для теста хорошо =)

Сэр bobchik, 25.11.2009 14:48

А зачем делать команды, каждый сам за себя

Две команды нужны. Потому что один игрок будет воевать находясь в Замке, а другой - в чистом поле.

Хотя можно и доверить господину случаю.
Тогда случая будет два:
1. Принадлежность Игрока команде (Инициатор, Ответчик)
2. Формирование пар.

Сэр bobchik, чета я совсем Вашу мысль потерял. Поправьте меня если что: вот получил я сейв мне надо захватить замок в нем компьютерный враг, я его завалил ну и мне медаль. А если я сижу в замке и на меня компьютер не нападает то что делать, да и вообще оборонять замок намного проще (развалил катапульту, перебил стрелков и летающих юнитов и сиди кури, башни сами всех перебьют, ну или в этом духе).

P.S. Если будет использоваться имущество то предлагаю установить ограничение на итогову сумму например 20000$ в этом случае игрок будет сам решать что ему купить пяток ангелов или навешать на себя артов побольше.

Сэр PAV-ALEX, 25.11.2009 16:17
ограничение на итогову сумму например 20000$

На правах флуда СКОЛЬКО?

Сэр Gorbik, 25.11.2009 17:28

Сэр PAV-ALEX, 25.11.2009 16:17
ограничение на итогову сумму например 20000$

На правах флуда СКОЛЬКО?

Ну не ту кнопку нажал, канешно в местной валюте @

Поправьте меня если что

1. Каждый игрок получает два сейва. В одном из них он нападает на Замок с компом, во втором - выскакивает из Замка и нападает на компа в чистом поле.
Суть в том - что характеристики этих героев соотв. настройкам игроков-дуэлянтов. Один из Игроков состоит в команде Инициаторов - и его герой стоит в поле, второй - в команде Ответчиков - его герой находится в замке.

2. Правила приобретения/использования в сейве имущества аналогичны правилам Общего турнира! Так что смотрите сами какие вы имеете возможности.
Пока по крайней мере. Тесты покажут, будет ли соблюдаться баланс.

Сэр PAV-ALEX, 24.11.2009 20:48
Правда я слышал про какой-то патч который каждым ходом дает и мораль и удачу - он тада всю идею с НАБЕГОМ на корню рубит.

… пришел сдавать 4-ков, ибо потому что …
…
… мне тут одна мартышка на хвосте сплетню принесла
… что есть Тренер*, который монстров готовит прямо на поле Боя
… поэтому никаких проблем идеально пройти битву в 4-ке нет
… вплоть до регулирования получаемого от врага урона в 1-цу здоровья
… ну и прочие прибамбасы
…
… правда, возможностей проверки там тоже больше
… например, можно формулами рассчитывать наносимый урон
… и даже запрашивать сейвы промежуточных сохранений
… но … бой пройти идеально, повторюсь, НЕ ПРОБЛЕМА
… вотЬ и думайте о целесообразности введения БИТВЫ-Дуэли на Феод
… ИМХО
______________________________
* мудрейшим драконом деланный

Сэр Sun Ukun, печально это слышать...
Так можно и веру в человечество потерять =/

Сэр Sun Ukun, 26.11.2009 07:48

Сэр PAV-ALEX, 24.11.2009 20:48
Правда я слышал про какой-то патч который каждым ходом дает и мораль и удачу - он тада всю идею с НАБЕГОМ на корню рубит.

… пришел сдавать 4-ков, ибо потому что …
…
… мне тут одна мартышка на хвосте сплетню принесла
… что есть Тренер*, который монстров готовит прямо на поле Боя
… поэтому никаких проблем идеально пройти битву в 4-ке нет
… вплоть до регулирования получаемого от врага урона в 1-цу здоровья
… ну и прочие прибамбасы
…
… правда, возможностей проверки там тоже больше
… например, можно формулами рассчитывать наносимый урон
… и даже запрашивать сейвы промежуточных сохранений
… но … бой пройти идеально, повторюсь, НЕ ПРОБЛЕМА
… вотЬ и думайте о целесообразности введения БИТВЫ-Дуэли на Феод
… ИМХО
______________________________
* мудрейшим драконом деланный

Спасибо за совет. Впрочем способы обмана есть везде.
Как и способы проверки А за нарушения у нас наказывают.
На Портале мы играем, а не соревнуемся в лучших способах обмана, применения всяких тренеров и т.д. и т.п.
Мне потом слезливые письма читыры пишут...

Сэр bobchik, 25.11.2009 07:15
Сэр VDV forever, хочу немного уточнить...
ППБ - имеет постоянство в выпадении морали и удачи? Т.е. Игрок будет иметь возможность применять различные стратегии(хотя конечно он может), чтобы получить на выходе РАЗНЫЕ результаты. Или результат у него всегда будет один и тот же ?

Безусловно, при разной стратегии ведения боя измениться и выпадение всех “случайных” составляющих. Но они будут одни и те же (т.е. ппб) при повторении этой стратегии в бою.
У меня нет ни каких сомнений, что при “набеге” (с игрой в одну, две битвы), битвы должны быть обязательно ппб! Т.е. игрок делает описание битвы, а ведущий турнира, легко ее повторяет по этому описанию. И не возникает никому ненужных перепалок и недоверий со стороны друг друга.
В двойке же не генерят, так зачем генерить и наживать проблемы в остальных частях в этой области?

С уважением, VDV_forever