Автор | Сообщение | |
---|---|---|
Леди Milina![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Графиня |
вот Хавра замучаю, а потом, глядишь... может и уговорю какого-нибудь любителя рецензий к нам заглянуть
![]() |
![]() |
Сэр Ivanhoj![]()
HoMM V: Безземельный |
Леди Milina, 20.07.2010 08:21 Ну даже если и за минуту, бывает ведь, что "стихи не пишутся - случаются", и не только у именитых поэтов. Я и сам как-то утром проснулся - в голове мелодия и текст как-то сам собой вытанцовывается. Сел и накропал за минут несколько маленькую песенку: День обещали с грозой, шумит листвой озорной и беззаботный такой ветер. И с неба дождь проливной вдруг хлынет точно такой как шёл в тот день, когда я встретил, Когда я встретил тебя, в конце тяжелого дня, когда с тоскою я был дружен, И когда ласковый взгляд, что я искал наугад в толпе прохожих, мне был нужен. И пролился ливень чистой водой, что печаль мою навек смыла И старушка-ночь, закутав в туман, нас с тобой от глаз чужих скрыла. Коротким эхом в ночи твои шаги пронеслись и где-то там далеко стихли И до утра сам не свой бродил я по мостовой, собрать пытаясь свои мысли. И я до дома не мог дойти и даже дорог не различал, хотя светло стало. И что со мною - одна, грустная вечно луна, смотревшая на меня, знала. Ты теперь так далеко от меня, и во сне ты как мираж таешь… Но что счастье подарила ты мне, ты, конечно же, всегда знаешь. Вот так меня однажды муза посетила, посидела и ушла. Что-то в духе Андрея Губина получилось. В общем, по-разному бывает. "Я попала в сети, которые ты метил" - каково? И это поют, и даже слушают. Я надеюсь, люди в конце концов устанут от такой шняги, захочется им чего-нибудь светлого, большого. ![]() ![]() |
![]() Особый статус: ![]() |
Леди Milina![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Графиня |
Как говорит один мой друг музыкант, чтобы написать песню, в тексте должна быть не только рифма
![]() ![]() бывают стихи без рифмы....белые стихи, но они жоско построены на размере ![]() еще могу заметить, что если человек выкладывает свое пятиминутное творчество на тот же форум, он часто забывает, что его будут СУДИТЬ |
![]() |
Леди Ellina![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Сэр Ivanhoj
![]() Милина, давай уже пиши рецензии, раз обещалась. ![]() |
![]() |
Сэр loom![]()
HoMM VI: Маркиз (8) |
Это еще ничего, есть как их... Дали за любовь медали, а может и не дали, а может догнали да еще раз наподдали.... Не шлягеры, а как их там Хиты - вот ведь... |
![]() |
Леди Milina![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Графиня |
не) это все на самом деле цветочки.. а вот Сява...это на самом деле - шедевр
![]() |
![]() |
Леди Anna-Martina![]()
HoMM IV: Баронесса |
Леди Milina, 20.07.2010 08:21 в этом их сила...)) |
![]() |
Сэр Ivanhoj![]()
HoMM V: Безземельный |
Леди Milina, 22.07.2010 22:35 Я достаточно долго живу на свете, чтобы бояться только Высшего суда. ![]() По поводу размера - не знаю, как его можно определить, не видя нот. Вы стихи песен Бутусова читали? Я, когда занимался в кружке гитаристов, разбирался с размером некоторых песен довольно долго. |
![]() Особый статус: ![]() |
Леди Serpentine![]() ![]() ![]()
HoMM III: Безземельная |
Я спрошу у лифта стоя,
Однако, логического завершения беседы что-то не видать... Приятно видеть, что наконец-то и у картографов, и у литераторов есть свои "плюшки". Но вот феоды за них выдавать - как-то слишком это. Да и смысл? Даже сейчас, мне кажется, ранги жителей и кол-во феодов отображают более всего именно воинственность оных и искуссность собсно в воинском деле. Зачем земли нужны менестрелю? Ведь менестрель - это сранстувующий певец, певец свободы... Нам графьёв мажорные феоды
Или я неправа, а?... Поместье - это ж лишние хлопоты! Только знай себе за хозяйством присматривай, Насчёт баллов за стиль... Как-то это печально звучит, мне кажется... Стильная, учтивая речь - это из души должно идти, а не из желания подзаработать или как-то выделиться... Коли ты в своём деле хорош, тебя и так заметят... Прежде ведь этого было вполне достаточно... Предложенный сэром Бобчиком способ структурировать весь этот ворох свитков за столиком - идея отличная... Жаль, что сие как-то заглохло... А насчёт возрождения лит. игр, конкурсов и тому подобного... А вы попробуйте! ![]() Учредите какой-нибудь новый турнир, и посмотрим, что из этого получится... Наверняка желающие подтянутся! А если только изрека заглядывать и причитать, так ничего и не сдвинется с мёртвой точки... |
![]() Особый статус: ![]() |
Леди Milina![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Графиня |
Леди Serpents Quin, 6.06.2011 14:01 ![]() |
![]() |
Леди Serpentine![]() ![]() ![]()
HoMM III: Безземельная |
Леди Milina, ах, истинно так... Как жаль, что я давно ни во что не верю... Но продолжаю тешить надежду - жестокое, как известно, создание!)))
|
![]() Особый статус: ![]() |
Сэр loom![]()
HoMM VI: Маркиз (8) |
Леди Serpents Quin феоды можно выдавать хотя бы потому, чтобы литератор мог видеть свой дом на карте феодов, а не болтался в вирутальном пространстве, без роду без племени.
Ну и что касаемо "наделов", если проводить исторические параллели, не только самые выдающиеся воины становились феодалами, бывали люди и не держвашие меча в руках вовсе, становились графами, баронами, царями, императорами в конце концов. Что касается турниров, под Новый год проводился такой. Участвовало 7 человек - считаю, довольно неплохо.
Вот что за политика - все горазды давать советы, все первые, а вот как-то самим проявить инициативу, и самим что-то сделать - как-то почему-то никому в голову не приходит! ![]() В общем нужны не советчики, а люди, которые реально готовы помочь, советами сыты по горло. |
![]() |
Сэр Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Безземельный |
Сэр bobchik, 7.06.2011 10:48 Это довольно слабая аргументация и с точки зрения литературы, и в контексте Земель. С точки зрения литературы - менестрели, аэды, ваганты были бродячими. В контексте Земель - феод является боевой наградой, а не отрадой литератора. Возможно, в этом отличие Стиля от литературы Земель: в том, что житель, который хотел отыгрывать герцога, стремился к этому званию не через литературу, а другими доступными способами - причем, как правило, игровыми. Не умеешь играть - довольствуйся ролью странника. Хочешь иметь землю - научишь играть или делай карты. Литератор может купить феод, написав много хроник. В крайнем случае леди может обольщать сэров - так на Портале появилось множество королев. Не поймите неправильно, но расслоение жителей на игроков и литераторов расстраивает, особенно когда одни начинают претендовать на привилегии других. И все это при достаточно неопределенном положении Стиля, который уже замучились возрождать :-) Ну и что касаемо "наделов", если проводить исторические параллели, не только самые выдающиеся воины становились феодалами, бывали люди и не держвашие меча в руках вовсе, становились графами, баронами, царями, императорами в конце концов. Какие именно параллели?
Мне пришла идея структурировать литературное и стильное наследие Земель :-) Создать что-то вроде антологии с наиболее живыми, интересными темами, самыми удачными литературными играми, хрестоматийными сообщениями и т.п. |
![]() Особый статус: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Сэр loom![]()
HoMM VI: Маркиз (8) |
Сэр Silver Lynx так в том-то и дело - литераторы были готовы отрабатывать свои феоды. Пусть даже литературные - рамочку другого цвета на карте феодов недолго забабахать - можно даже взять цвет упраздненых магистерских феодов, и таким образом выделять литераторские.
Но вот ведь незадача, покупка феодов ограничена рангом. Т.е. литератор, хоть упишись он этими хрониками, не получит титул выше графа. А значит он теряет стимул рабоать в этом направлении. В качестве примеров могу привести леди Бастинду и сэра СуперСтар. Одна литератор, другой картограф - оба имеют мечту стать царственными особами - и готовы были сделать все от них зависящее. Пусть там кто-то был бродячим когда-то, мы говорим о реальных людях и об их реальном вкладе в развитие Портала, которое должно поощеряться. И вообще, в чем ущемляются привилегии игрока, если литератор будет иметь свой литераторский феод? |
![]() |
Сэр Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Безземельный |
Сэр bobchik, 7.06.2011 11:14 Возможно, стоит придумывать новые стимулы? На феодах свет клином не сошелся. Али у литераторов фантазия иссякла? ;-) И вообще, в чем ущемляются привилегии игрока, если литератор будет иметь свой литераторский феод? Тем, что мастерство игрока обесценивается. Лучше спросить игроков, но мне кажется, что феод - это специфическая стимулирующая награда для именно для них. Для литератора и для картографа награды должны быть соответствующие: если жителю нравится отыгрывать литератора - ему нужны честь, хвала, признание (возможно, в денежном эквиваленте), серебряные и золотые перья. А если житель хочет отыгрывать литератора, имеющего землю, - то ему придется учиться воевать, никак иначе. Мне не нравится сам подход: что жители Портала делятся на категории, и каждая категория может разными путями получить одну и ту же награду (пусть и со своей спецификой). Все жители относятся к одной категории - категории жителей, которые занимаются той или иной деятельностью. И награду они получают соответствующую деятельности: воин - феод, литератор - признание и славу, картограф - арроба и то, что на его картах проводятся турниры. Соответственно, воин-литератор получает феоды и признание как литератора, воин-литератор, пишущий в Стиле - и вовсе становится известен как приятный во всех отношениях монстр; ну а если этот житель умеет и красиво писать, и прекрасно играть, да еще и карты делать, то он заслуживает бессмертную славу :-) |
![]() Особый статус: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Сэр loom![]()
HoMM VI: Маркиз (8) |
Сэр Silver Lynx исходя из разговоров за этим столиком, литераторов привлекали именно ранги, которые можно получить лишь за феоды.
Хотя помню, тут недавно был разговор о расширении рангов - может быть это способ обойти проблему с феодами? ну на счет литераторского признания и славы - пока вижу только одну - это архив хроник... да и то, лучше бы страничку доработать, чтобы при открытии хроники герб был бы виден. Плюсом, что-то подобное предусмотреть в анкете - типа кол-во написаных хроник... Для картографов предусмотрен свой приз - в виде пометочки в поле - "результат на карте в зале славы", но считаю что этого мало. К тому же ведущие все равно его никогда не заполняют. Было бы неплохо еще отражать в анкете самого картографа - сколько его карт учатсвовало в турнирах. ну и в зале славы тоже указывать имя картографа. P.S. хотя по сути они сами могут сделать такое на страничке своей Истории... Хех... пожалуй я себе сделаю такую) как-нибудь) Обзову: "Мои заслуги перед порталом" ![]() |
![]() |
Сэр phenix![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Silver Lynx, 7.06.2011 11:00 Поддерживаю! ============== Что касается наград федами за статьи и стиль, и возможность получения ранга король - тут у меня есть свое мнение... Для картографов разработана система своих рангов, считаю что нечто подобное надо создать и для мастеров слова... При этом большой упор делать на произведения в стиле событий на Портале, жизни героев и их приключений... за произвдения далекие от мира героев давать наименьший балл или вообще не допускать к наградам... Сэр bobchik, 7.06.2011 11:34 Поддерживаю! |
![]() Особый статус: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Сэр loom![]()
HoMM VI: Маркиз (8) |
Сэр phenix кстати да, сэру корскнику за это большое человеческое спасибо.
Т.е. для литераторов можно разработать нечто похожее... |
![]() |
Леди Serpentine![]() ![]() ![]()
HoMM III: Безземельная |
Сэр bobchik, мне странно, что вы сочли меня лишь советчиком... Я бы не стала писать это, если бы не предполагала что-то делать сама. Пока что народ поддержал идею о написании сказки, тема была мною открыта, хотя... Как её "раскрутить" и при этом не превратить в кашу, я не вполне представляю. Общую сюжетную канву можно обсуждать хотя бы в этой теме.
Турнир я тоже вполне могла бы провести, правда хотелось бы именно в прозе! Важно понять, что именно хотели бы видеть жители? Что и предлагаю здесь обсудить, а не впустую перетирать эти многострадальные феоды! К слову о феодах, я знаю, конечно, что они давно перестали отображать именно ратные заслуги, но всё же... Всё же мне действительно непонятно, к чему жителю, уж совершенно чуждому воинскому искусству, нужны феоды? Быть может, я сужу по себе... Что касается звания, то неплохо бы придумать альтернативные звания. Я считаю, плюшки у каждого должны быть свои! Картографы придумали уже и свои уникальные арты, и звучные титулы. Чем литераторы хуже? ![]() Чем больше будет разнообразия, тем лучше! Что касается "бывали люди и не держвашие меча в руках вовсе, становились графами, баронами, царями, императорами в конце концов." - ну да, царями да императорами обычно просто рождались! ![]() И вот, коли вы предлагаете проводить исторические параллели, точно так же особа королевских кровей может пожаловать феод, а следовательно и титул, отличившемуся литератору, которому уж очень того хочется... Но оставим это. Титулы и земли - это хорошо, но это уж явно не мне решать... Итак, если есть пожелания по поводу новых мероприятий, то давайте их здесь и обсудим... Насчёт всевозможных артов, наград, званий и прочего тоже можно подискутировать... Только важны новые идеи, а не перетирание старого и споры ни о чём! Пока предлагаю вот что: Турнир в прозе на какую-нибудь геройскую тематику... Сэром WIN ST начало уже положено! ![]() Нужны судьи! ![]() ![]() |
![]() Особый статус: ![]() |
Сэр loom![]()
HoMM VI: Маркиз (8) |
Леди Serpents Quin ох, меня просто ваши последние фразы выбили из равновесия, не обращайте внимания.
Тему со сказкой видел, точно. На счет феодов, я согласен, им есть альтернатива - благо картографы создали прецедент. Что касается баллов и рейтинга, то Селирт, Регистр, предалагали схемы, но нужен постоянный компетентный человек, который бы все это отслеживал. Таких пока не наблюдается. Если брать мою схему (или сэра корскника) - то тут же проще - достаточно придумать градацию рангов, лимит их получения. Ну и самое сложное - придумать эмблемы и нарисовать эти статусы. Можно вообще содрать структуру эмблем у сэра корсксника, только заменить слово "Художник" на "Литератор, Менестрель, Скоморох, Писатель, Летописец и т.д.", ну конечно способы достижения этих статусов у нас будут свои. Что касается турнира на геройскую тематику, ну я могу выступить прокурором для конкурсных работ. |
![]() |
Леди Serpentine![]() ![]() ![]()
HoMM III: Безземельная |
Сэр bobchik, не знаю, баллы, рейтинги - это не моё.
У меня всё просто: кто конкурс выиграл - тому и награда. Кто провёл, внёс вклад - тому тоже награда. Вот и весь сказ!)) Кстати, со званием "литератор месяца", кажется, так и обстоит! Картографы вообще бяки!)) Придумали себе эти золотые и серебряные перья! А они бы куда больше литераторам пошли!))) Золотые б астролябии да серебряные компасы с циркулями чтоли себе взяли - и то ближе, да и оригинальнее!))) Ну да шутки в сторону!)) Эмблемы - как раз не проблема, мне кажется... Главное придумать общую концепцию, названия, стиль... А уж нарисовать не так сложно! Кстати, думаю, неплохо бы выделить поэтов. Вон, Конкурс Короля Поэзии на то и есть... Правда что-то он в странном состоянии, кажется.))) Насчёт тематики турнира... Ну, первое, что приходит в голову - этакие "Зарисовки натуралиста" - каждый выбирает себе животину из мира героев и пишет небольшой рассказ о представителе... Ну, тут, правда, я не сильна. Тем, кто активно играл в нескольких версиях игры и + ещё знаком с "Might & Magic", конечно, проще... Но попробовать можно... Покопаться в материалах по мироустройству Энрота.)) А можно и на отвлечённую тему, конечно... Я б и сама поучаствовала!))) Насчёт системы вложенных тем, тут наверное вопрос к сэру Верки... Но чисто бумажную работу по упорядочиванию "что куда" может кто угодно провести! Надо только определить категории. Мне пока видится так: верхний уровень - три раздела "Поэзия", "Проза", "Лит.Игры". Соответственно, нижний - все темки, содержащиеся в разделе... Кстати, идея с кратким содержанием на первой странице тоже имхо неплоха... В общем, кастуем "Призыв костяного дракона"?))) |
![]() Особый статус: ![]() |
Сэр Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Безземельный |
Сэр bobchik, по-моему, лучше просто ввести звания согласно специфике творчества и дополнительный числовой показатель между пунктами "Сообщения" и "Откуда". Потому что феодальной лестницы у летописцев нет, и лично у меня обязательно возникнет вопрос, чем Менестрель лучше Скомороха и как, в конце концов, Скоморох может стать Летописцем, когда это совершенно разные вещи.
То есть собственно ранги для литераторов уж точно неактуальны. Мне кажется, что должен быть набор специальных статусов: например, если литератор следит за жизнью Земель и красиво ее преподносит - то это Летописец. Если же литератор регулярно публикует за Столиком Летописца свои эпиллии - то он, вестимо, какой-нибудь Аэд. А если эпиллии регулярно побеждают в конкурсах - то житель становится Легендарным Аэдом. Если же и упомянутый числовой показатель необычайно высок, то житель уподобляется топору из Diablo и становится Золотым Легендарным Аэдом Красноречия ![]() Дополнительно. Собственно, и литератору никто не мешает назвать себя каким угодно словом - главное обыграть красиво :-) Скажем, тот, кто в Землях - лишь безземельный странник, в иных мирах мог быть могущественным королем. Вокруг этого можно завернуть прекрасную историю, которая обогатит Портал. |
![]() Особый статус: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Сэр loom![]()
HoMM VI: Маркиз (8) |
Леди Serpents Quin Движок форума не поддерживает многоуровневой вложенности, я узнавал.
А вот нарисовать эмблемы - это очень большая проблема. Надо искать художника. На счет перьев, астролябий... интересная мысль. На счет темы для конкурса - самая оптимальная, что-нибуть про портал... турнир какой-нибуть. Каждый берет себе один из проведенных турниров, копает инфу и излагает... Сэр Silver Lynx ну вот например как это у картографов: Т.е. статусы следующие: Художник "Мечтатель"; Художник "Небесный"; Художник "Лунный"; Художник "Звездный"; Художник "Галактика"; Художник "Архитектор" Соотв. если меняем Художник на Литератор и вперед ![]() Себя конечно можно обозвать как угодно, но добиться признания... не будешь ведь же в каждом сообщении вворачивать, я мол король страны Фуфляндии, прошу любить и жаловать. А статус он сам за себя говорит. |
![]() |
Леди Serpentine![]() ![]() ![]()
HoMM III: Безземельная |
Сэр Silver Lynx, Золотой Легендарный Аэд Красноречия - мощно, однако!))))
Сэр bobchik, ну, художника искать не надо. Я могу нарисовать. Главное решить, что, собсно, рисовать! А вот передирать титулы с картографов - я против! Мы и своё сбацаем!)) Идея Рыся мне нравится... Исключая, конечно, диабловские топоры!))) Да и навзания странные... "Летописец галактика" - что за зверь такой?))) "Движок форума не поддерживает многоуровневой вложенности, я узнавал." - грустно!=( Значит, максимум, можно озаботиться отдельной темой-содержанием. Где будут ссылки на все произведения всех страниц, разбитые по разделам... Но нужно ли?... |
![]() Особый статус: ![]() |
Сэр phenix![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Безземельный |
Леди Serpents Quin, 7.06.2011 13:341) Изображение свитка с ленточкой (аналог бронзовой кисти) 2) Изображение 3 свитков (аналог серебрянной кисти) 3) Изображение кипы свитков (аналог золотой кисти) Статусы в соответствии с придуманными названиями... |
![]() Особый статус: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Леди Serpentine![]() ![]() ![]()
HoMM III: Безземельная |
Сэр phenix, 7.06.2011 14:03Кстати, да, "свиток - кипа свитков" - идея хорошая. Прям как вторичные навыки в самих "Героях"!^.^ Ммм, и тут же появилась читерская мысля!))) Может оттуда иконки и передрать?))) Скажем, "мудрость" или "грамотность" подойдёт... А вообще, можно чего-нить и пооригинальнее придумать... Эммм... Золотая чернильница?)))) Насчёт титула... Мне, например, словосочетание "Мастер слова" нравится. Но оно как-то... в отрыве от градаций... Поэтам можно выдавать титул "Певец Портала"... Ну и, не стоит забывать о уже имеющемся "Журналист Земель Геройских". Предложенное сэром Silver Lynx "если литератор следит за жизнью Земель и красиво ее преподносит - то это Летописец" - разве не то же? Upd Кстати, если брать градации, предложенные Рысем, то вариант Феникса не пойдёт! Тогда предлагаю поэтам эмблему с лирой, летописцам - композицию из свитка и пера в чернильнице... Но прежде надо определиться с собственно градациями! |
![]() Особый статус: ![]() |
Сэр Unnamed Hero![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Рыцарь |
Наконец-то столик оживился)
Значится так. Нужно сделать: 1)Иерархическую систему спецстатусов(как раз таки по аналогии с картостроением). Названия предлагаю навроде: Стихосложитель, Бард, Менестрель и навроде этого.(Что за диковинный Аэд такой? Да и какой в топку скоморох?) Все просто и давно придумано. 2) Нужно с согласия верховного выбрать магистра ответственного за литературный столик. Хотелось бы Бобчика, но у него и так делов выше крыши((. Данный магистр будет проводить "турниры" в трех категориях как и предлагала леди Серпентс Куин. А именно стихи, проза, литературные игры. 3) Нужно придумать систему достойных поощрений, адекватных в сравнении с турнирами. Не просто убогие арробы, а что-нибудь поинтереснее. Если удастся выполнить все три пункта, литература в землях выйдет на принципиально новый уровень за короткие сроки. |
![]() |
Сэр paladine![]()
HoMM IV: Безземельный |
Также я считаю, что надо учредить разные статусы для поэтов и прозаиков, т.е. за успехи в разных формах литературы раздавать отличающиеся друг от друга картиночки =)
Магистра, курирующего литературный столик, можно не "выбрать из имеющихся", а создать нового, если у имеющихся много забот. Если отдавать голос за такого магистра, то я отдал бы свой голос сэру Сильвер Линксу, если он, конечно, не против ![]() Что касается наград, то, на мой взгляд, арроба - самый оптимальный вариант, просто к монетам стоит добавить еще что-то памятное: монстра, артефакт и т.д. |
![]() |
Сэр Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Безземельный |
Сэр Unnamed Hero, кто такие аэд и скоморох - Вам расскажет царица Вики Всезнающая, что сидит в Мозаичном Шаре на перекрестке миров :-) Я все равно не пойму, почему литераторы пытаются подражать то картографам, то игрокам и никак не могут придумать что-нибудь самостоятельное, хотя фантазии у литераторов должно быть больше, чем у игроков и по крайней мере не меньше, чем у картографов. Но раз обществу нравится так...
Сэр paladine, спасибо за доверие :-) Если остальные не будут против, помогу в меру сил. |
![]() Особый статус: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Леди Serpentine![]() ![]() ![]()
HoMM III: Безземельная |
Сэр Silver Lynx, так придумайте!
![]() Мы пока выдвигаем идеи... Что-то этакое ни с фига на ум не приходит! ![]() Нет, против вряд ли кто-то будет! Только за!)) Да и в любом случае, Боб наверняка будет участвовать в судействе!)) Ведь одним судьёй не ограничишься... Было б что судить! ![]() |
![]() Особый статус: ![]() |