Обсуждаем правила он-лайн дуэлей...

Леди Pups, 10.11.2007 01:49
1) Когда-то Верховный говорил, что купить можно только "офф-феод". Но после разделения феодов в анкетах наверное не составляет проблемы купить и "он-феод" Хотя данный вопрос не уточнялся

Угу нужно это официально принять и прописать в он-правила. Что феод в любой версии игры стоит 5000 арроба. В офф-правила тоже нужно такую поправку внести.

Сначала отвечу на вопросы:

1. НЕТ.
2. Пусть хостером так же будет вызываемый, а дальше по-очереди, раз уш не нравица мой вариант с цветами игроков.
3. Соглашусь с предложением Сэр Iguz - 2 мес. и 1 мес.
4. 4 игры.

Есть еще один явно напрашивающийся вопрос:
вызов будет осуществляться по правилам рангов, и если да, то как считать ранг, по количеству онлайн феодов или по общему количеству.

А вот теперь к самому интересному

Еще вот тут:

www.heroesportal.net/tavern/?id=212160&pagenum=2

я поднимал этот вопрос (читать с моего поста "Верховному!"). Совместно с Кириньялем нам удалось добица разделения ОН-феодов от ОФФ в анкетах. Чисто технически вопрос о вызове на дуэль "по феодам" закрыт. Но официальный вопрос как вызывать на ОН-дуэль, "по рангу" или "по феодам" так и остался без обсуждения.
В рангах Верховный деления делать не стал и ранги считаюца по общему!!! количеству феодов. Исчего я делаю вывод, что Верховный настаивает на вызове "по рангу". С точки зрения интеграции ОФФ и ОН жизни на портале в общую Портальную это разумно, но насколько это будет порядочно для любителей "похимичить" - нужно думать.
На данный же момент, предлагаю принять решение Верховного и в течение некоторого срока посмотреть насколдько это будет удобно и правильно. Если же что-то будет не устраивать, то для перехода к "вызову по феодам" всё уже готово.

Леди Pups, 13.11.2007 17:09
Есть еще один явно напрашивающийся вопрос:
вызов будет осуществляться по правилам рангов, и если да, то как считать ранг, по количеству онлайн феодов или по общему количеству

По скольку на портале ранг считается по общему колличеству феодов, то и вызывать надо по офицальному рангу, иначе будет путаница. Нет у нас отдельно рангов по онлайну и оффлайну, а раз в правилах указан ранг - то только тот что стоит в анкете игрока.

Пусть хостером так же будет вызываемый, а дальше по-очереди, раз уш не нравица мой вариант с цветами игроков.

Не знаю как насчет 4ки и 5ки, но в двойке различий между цветами не существует, и поэтому идея дать вызываемому право хостить первым, на мой взгляд логичная. т.к. тот кто хостит в первой партии, будет хостить и в последней, а это право должно достаться вызываемому.

Сэр Gorbik, 13.11.2007 21:56
Угу нужно это официально принять и прописать в он-правила. Что феод в любой версии игры стоит 5000 арроба. В офф-правила тоже нужно такую поправку внести.

Если я Вас правильно понял, Верховный, то любой феод (ОН или ОФФ) в любой версии Героев (1,2,3,4,5) на данный момент стоит 5000@?

Сэр Zerzes, 14.11.2007 01:01
Если я Вас правильно понял, Верховный, то любой феод (ОН или ОФФ) в любой версии Героев (1,2,3,4,5) на данный момент стоит 5000@?

Да. Призовые в тройке в оффе наконец то увеличили до 1000@ за 1 место в турнире (т.е. в два раза), в связи с этим увеличили в два раза цены на рынке и стоимость феода.

Уважаемые, орк немного поторопился. На данный момент еще действует закон Чекиста по которому нельзя приобретать он-лайн феоды в магистрате. Для того, чтобы приобрести он-лайн феод, нужно купить офф-лайн феод и эквилибриум т.е. заплатить 6000@ вне зависимости от версии.

Ввиду того, что возможны "безболезненные" отказы от дуэлей с соответствующей пометкой в анкете, предлагаю принять поправку примерно следующего содержания:
" игрок может отказаца от дуэли в ОФФ-лайн даже при наличии у него соответствующего феода, если у него в анкете указано, что он играет только в ОН-лайн"

Зачем нужна поправка...

Я на Портале уже очень давно и свой первый феод завоевал именно в ТБ по ОФФ системе. Но к сожалению мне не очень понравился стиль ОФФ и сейчас я полностью перешёл в ОН.
Ещё 2 феода (они тоже ОФФ, т.к. ОН-феоды не продаюца) я приобрёл около полгода назад и собираюсь их перевести в ОН феоды.
Но самый первый свой феод на портале я ни при каких обстоятельствах не хочу переводить в ОН, т.к. это для меня очень важно...
Так вот, мне было бы очень обидно потерять этот феод, если меня вызовет ОФФер и выиграет или же кто-то просто не успеет перевести только что купленные феоды из ОФФ в ОН.

Не путайте отсутствие на Портале с тем, что человек просто не хочет играть дуэль. Иначе можно дойти до надписей в анкете "не хочу сейчас играть онлайн", "не хочу сейчас играть дуэли" и т.д.
Существует эквилибриум, и важно-неважно, но если вы хотите быть защищенными, вам придется сделать перевод. Я к примеру считаю, что достаточно плохо играю для онлайн-дуэлей и быстренько перевела еще годик назад свой единственный выигранный онлайн феод в офф, где я по крайней мере могу за него бороться.
На самом деле оффлайнщики люди не злые, и вряд ли кому-то так уж сильно захочется взять и отобрать офф феод у вас, вызвав на дуэль Но я считаю неразумным вводить надписи в анкетах, это просто детский сад какой-то.

П.С. Сэр Maximix, поднимите тему в магистрате насчет того, что нет ничего страшного в том, чтобы покупать сразу ОНлайн феоды. Разделение то в анкетах есть, никакой путаницы не происходит. Какой смысл покупать его на тысячу дороже? Что касается ограничений покупки по рангам, пусть они считаются по общему количеству феодов, как есть сейчас.

Теперь по поводу вопросов от 13.11 Буду непопорядку:
1) по времени дуэль длится 4 недели, как и в офф. Не успели отыграть ни одной игры - оба теряют феоды (неявка в оффе). Успели отыграть несколько игр - по текущим результатам. Если текущие результаты равны - назначается решающая игра второго этапа в ограниченные сроки, к примеру неделя. Не успели в нее - оба теряют феоды.
2) Чем больше игр на первом этапе, тем лучше. Все таки рандом есть рандом. Так что четыре. На втором этапе одна игра
3) Уговорили не изобретать велосипед, пусть безземельные не могут участвовать в дуэли. Существуют коммерческие организации за столиком торговца - там играют на арроба, на любую сумму с любыми условиями
4) Кто хостер? Вызываемый, дальше по очереди.
Кроме того:
5) сэйвы каждого дня оба игрока должны хранить в течение месяца после окончания дуэли, часть сэйвов может запросить магистр, ведущий эту дуэль, особенно если есть претензии со стороны одного из участников (в оффе есть такое правило).
6) Игроки по умолчанию могут выбирать свои правила игры, отличающиеся от правил Портала. При договоренности оба должны направить по электронной почте магистру, ведущему дуэль, свои соглашения до начала игры, дабы исключить все возможные претензии. При ненаправлении соглашений считается, что участники играют по правилам Портала.
7) судить онлайн-дуэль может только онлайн-магистр. Участники дуэли могут выбрать сами, кого они хотят видеть магистром-судьей (если магистров несколько)

Леди Pups, 14.11.2007 22:26
Не путайте отсутствие на Портале с тем, что человек просто не хочет играть дуэль. Иначе можно дойти до надписей в анкете "не хочу сейчас играть онлайн", "не хочу сейчас играть дуэли" и т.д.

На счёт дет.сада вы перегнули, леди.

Если считать феод "...показателем турнирного мастерства...", то моя просьба вполне логична. Я выиграл ОФФ-феод когда об ОН-лайне на Портале только мечтали и играла в него кучка энтузиастов. Тогда ОФФ действительно был основной "версией" игры - такова История Портала. Сейчас же ОН и ОФФ хоть и сравнялись по популярности, ОФФ всё же остаёца более "весомым" (для меня во всяком случае), если можно так сказать. Поэтому Ваш пример несколько не "сравним" с моим.

Ок. Не понравились Вам надписи в анкетах... Ну, тогда дайте право отказаца от ОФФ дуэли, на том простом основании, что я уже 3 года не играл ни в одном ОФФ-турнире. Почему я неприменно должен менять свой феод с ОФФ на ОН???

Сэр Zerzes, 14.11.2007 23:14
Ок. Не понравились Вам надписи в анкетах... Ну, тогда дайте право отказаца от ОФФ дуэли, на том простом основании, что я уже 3 года не играл ни в одном ОФФ-турнире. Почему я неприменно должен менять свой феод с ОФФ на ОН???

Отказываетесь от офф-дуэли. Через некоторое время принимаете вызов на онлайн дуэль и значек исчезает, вот и всех проблем
Правила отказов меняться не будут, разве что кто-то укажет мне лучший вариант правил Так, чтобы там с одной стороны были все удобства для тех, кто не может сыграть, и в то же время не было дырок для тех, кто просто отлынивает

Леди Ara, 14.11.2007 23:23
Отказываетесь от офф-дуэли. Через некоторое время принимаете вызов на онлайн дуэль и значек исчезает, вот и всех проблем
Правила отказов меняться не будут, разве что кто-то укажет мне лучший вариант правил Так, чтобы там с одной стороны были все удобства для тех, кто не может сыграть, и в то же время не было дырок для тех, кто просто отлынивает

К чему такие сложности? Неужели трудно в правилах дуэлей прописать, что если человек не играет больше года в ту или иную версию (а не только отсутствует на Портале), то может отказаца от дуэли? Какие махинации тут можно придумать?

Сэр Maximix, поднимите тему в магистрате...

Уже

5) сэйвы каждого дня оба игрока должны хранить в течение месяца после окончания дуэли, часть сэйвов может запросить магистр, ведущий эту дуэль, особенно если есть претензии со стороны одного из участников (в оффе есть такое правило).
6) Игроки по умолчанию могут выбирать свои правила игры, отличающиеся от правил Портала. При договоренности оба должны направить по электронной почте магистру, ведущему дуэль, свои соглашения до начала игры, дабы исключить все возможные претензии. При ненаправлении соглашений считается, что участники играют по правилам Портала.

Согласен, допишем

судить онлайн-дуэль может только онлайн-магистр. Участники дуэли могут выбрать сами, кого они хотят видеть магистром-судьей (если магистров несколько)

Позволь не согласиться. В каждой версии нужно выбрать магистра ответственного за дуэли, который пользуется авторитетом у он-лайнщиков. Я предлагаю ведущих сезонных турниров. В трешке - Виталик, в пятерке - Эрроу или Моз. Осталось только узнать мнение самих кандидатов

Какие махинации тут можно придумать?

Попробую объяснить. Я имею феоды в двойке и в еденице. Завтра мне надоест двойка и я перстану в нее играть. После завтра я поссорюсь с каким нибудь двоешником, и он захочет меня вызвать на дуэль. Но т.к., не смотря на то что я активен на портале(пишу в таверне, сижу за барной стойкой, играю в первых землях и т.д.), в двойку я не играю, и данный игрок меня на дуэль вызвать не может. И сижу я со своими феодами, а меня не достать. Это не порядок. Мораль: выиграл феод - умей его защищать.

Изменено 15.11.2007 01:28 модератором Maximix

Сэр Maximix, 15.11.2007 02:25
Мораль: выиграл феод - умей его защищать.

Или избавься от него с пользой для себя

Сэр Zerzes, вас три года никто не вызывал в офф, хотя мог, это ли недоказательство, что оффлайнщики не трогают тех, кого не считают равным себе соперником? У нас вон купленные короли были, а их все равно не делали обратно безземельными, потому что это избиение младенца. А уж если вы реально сильно повзорите с кем-то из них, то уж извините, вас же надо как-то наказать

) по времени дуэль длится 4 недели, как и в офф. Не успели отыграть ни одной игры - оба теряют феоды (неявка в оффе). Успели отыграть несколько игр - по текущим результатам. Если текущие результаты равны - назначается решающая игра второго этапа в ограниченные сроки, к примеру неделя. Не успели в нее - оба теряют феоды.

Леди за эти 4 недели офф лайнеры должны сыграть 1 карту, а вот он лайнеры должны сыграть 5 карт, причем подобрать время чтобы для обоих удобно, это на мой взгляд за такой короткий срок ну просто не реально!


-Кстати а может разрешить еще вот эти игры (дуэльные) дублировать их в поролельно проходяший турнир, а то у этого игрока может не остатся время для проходяшего паралельно турнира.

-Кстати а может разрешить еще вот эти игры (дуэльные) дублировать их в поролельно проходяший турнир, а то у этого игрока может не остатся время для проходяшего паралельно турнира.

Я думаю, что это дело ведущих. Пусть каждый решает сам.
ЛИЧно я буду разрешать дублировать отчеты.

Сэр Iguz, 15.11.2007 09:02
Леди за эти 4 недели офф лайнеры должны сыграть 1 карту, а вот он лайнеры должны сыграть 5 карт, причем подобрать время чтобы для обоих удобно, это на мой взгляд за такой короткий срок ну просто не реально!

В тройке одна карта играется на хороший результат от 10 до 20 часов. Не надо сравнивать. По моему за выходные сыграть 2 онлайн игры - раз плюнуть. А выходные в месяц 4 раза. Про будни вообще молчу. Кроме того, не забывайте, что возможно исход дуэли решат всего лишь 3 игры, если будет 3:0. Просто если растянуть эту дуэль на усмотрение участников, то так можно вообще ее не закончить Вызываемый будет постоянно говорить, что занят.

Насчет дубля - мне кажется это должно быть по договоренности обоих участников. Если кто-то не хочет, значит имеет право не подтверждать в сезонке. Все таки играют на феод, и сезонный турнир на феод, не зажирно ли будет выигравшему и не слишком ли большая цена для проигравшего?

Леди ну не надо равнять всех под себя!
Вот сами посудите 4 игры это ладно 4 недели! а еще одна игра когда?
Вобше будни многие работают, а выходные не всегда есть время провести за копом, ведь дела хозяйские накапливаются. А в офф лайн всегда есть возможность играть. Я котигорически против 4 недель!

Во-первых, я ровняю не на себя, а на тех, кто стабильно играет онлайн. У них в тройке каким-то макаром выходит от 20 до 60 игр за 3 месяца. 20 у занятых, и 60 у фанатов игры.
Во-вторых, сколько лично вам надо дуэлиться для полного счастья? Полгода?

П.С. Уже ж объяснила, что может быть даже 3 игры, не то, что пять. Пять это в исключительном случае, если счет по партиям 2:2. И то в этом случае, если не успели доиграть за месяц, я предлагаю дополнительное время, см. мой пост 14.11.2007 22:26

П.П.С. Если ни в будни, ни в выходные нет времени играть, то я уж не знаю, что вообще можно сделать в этом случае Хотя не думаю, что начнутся вызовы тех, кто просто уже не играет по полгода. Это всего лишь теория, на практике такого нет и не будет

Сэр Maximix, 15.11.2007 02:25

Какие махинации тут можно придумать?

Попробую объяснить. Я имею феоды в двойке и в еденице. Завтра мне надоест двойка и я перстану в нее играть. После завтра я поссорюсь с каким нибудь двоешником, и он захочет меня вызвать на дуэль. Но т.к., не смотря на то что я активен на портале(пишу в таверне, сижу за барной стойкой, играю в первых землях и т.д.), в двойку я не играю, и данный игрок меня на дуэль вызвать не может. И сижу я со своими феодами, а меня не достать. Это не порядок. Мораль: выиграл феод - умей его защищать.

Поясните мне неразумному, что де-факто изменица, если вы поссорились с "двоечником", но феоды успели перевести в другую версию (хотя я не знаю возможно ли это)? По-вашему выходит, что ссорица с бывшим соратником (даже если вы буквально играли вчера!) это справедливо и допустимо? Вот тут как раз и получаеца, что для "махинаций" дорога открыта, а порядочные жители ещё должны себя уметь защитить... Считаю это неправильным.

ТО леди...
На счёт же того, что меня 3 года никто не вызывал на дуэль...
Во-первых, у меня был всего 1 феод (я был рыцарем), а вызвать рыцаря любому желающему не так уж и легко .
Во-вторых, после того как я выиграл феод, я совсем перестал играть в ОФФ и участвовать в общественной жизни Портала, а стало быть не ввязывался в дискуссии и, как следствие, не имел оппонентов.
И, наконец, в-третьих, я не хочу себя считать чем-то обязаным ОФФ-лайнерам за то что они меня не вызывали(ют) на дуэль.
Если же феод нужен только в воспитательных целях, чтобы "...как-то наказать...", тогда нужно абсолютно всем жителям дать даром по 1-му феоду в каждой из земель и версий, чтобы можно было их "...как-то наказывать..."

Сейчас я активно играю в ОН-НОММ3, а также принимаю участие в общественной жизни ОНа. В ОФФ играть вряд ли когда-либо начну снова в будущем, но самым дорогим своим феодом считаю именно ОФФ-феод. Пэтому мне будет жаль его переводить в ОН. Возможно я излишне сентиментален...

Прошу понять мою позицию правильно.
Я не настаиваю на безоговорочном воплощении в жизнь любых моих поправок или предложений.
Я пытаюсь донести до всех, что нет никакой разницы между физическим отсутствием человека на Портале и физическим отсутствием его в какой-то из земель.

На счет игры до 3 побед, считаю что это явный перебор. Далеко не все имеют возможность часто играть, а тем более тут состыковаться надо не с любым подвернувшимся в удобное время, а с конкретным человеком, у которого тоже свой график. Оптимальным вариантом считаю игру до 2 побед, что с большой долей вероятности выявит действительно сильнейшего в паре и в то же время легче в плане проведения дуэли.

Сэр Zerzes, 15.11.2007 14:13
.

То есть по вашему, я спокойно могу отыграть зимний онлайн турнир, заработать феод, а затем, если меня кто-то вызовет весной, сказать ему "а фиг тебе, я не играю в этом сезоне онлайн, смотрю у меня в анкете надпись, я в домике". Давайте не будем разводить полемику на предмет того, кто кому и что должен. Здесь игровой портал, дрожать за эти феоды до конца жизни, отмахиваясь от дуэлянтов надписями в анкетах - это абсурд. Ваша ситуация вполне понятна, но путь, который вы предложили, приведет только к "домикам"

П.С. Все сильные оффлайнщики сидят по кланам. А значит им пофигу, рыцарь вы или король, они могут вызвать кого угодно и когда угодно . Просто кому это надо, вызывать на дуэль человека, который не может тебе достойно ответить в твоей версии?


П.П.С. Самое интересное, что вас совершенно не волнует, что к примеру Виталик может в такой ситуации по правилам рангов (если считать по общему количеству феодов) вызвать на дуэль меня, если бы я имела один онлайн-феод, а не съюзала эквилибриум. Это разве справедливее, чем ваша ситуация? Мне кажется, тоже самое.

Леди домики уже есть. Если игрок не имеет технических возможностей играть он лайн, то он может скоко угодно отклонять он лайн дуэли....

Но я протьив конечно других домиков, если ты смог заработать феод, сумей его и зашитить! Кстати в он лайне гораздо светлее зашита, ведь не секрет что при офф лайн дуэле сейвы могут проходить не те люди.

В игре до двух побед гораздо больше удачи, если учесть равенство уровня.

Леди Pups, 15.11.2007 15:37

П.П.С. Самое интересное, что вас совершенно не волнует, что к примеру Виталик может в такой ситуации по правилам рангов (если считать по общему количеству феодов) вызвать на дуэль меня, если бы я имела один онлайн-феод, а не съюзала эквилибриум. Это разве справедливее, чем ваша ситуация? Мне кажется, тоже самое.

Видимо каждый читает только то, что считает нужным...

Так поэтому я этот вопрос и поднял, что моя ситуация не уникальна. И что могут возникать такие ситуации повсеместно.
Но, ладно... Не хочу чтобы этот вопрос перерос в наш с Вами спор. Если мнений больше нет по этой теме от остальных, то пусть всё останеца как есть. Время покажет как лучше.

На счёт же количества игр в первой части дуэли, то 4 игры будет в самый раз, т.к.:
1. Больше вероятность, что победит сильнейший, а не генератор;
2. Ментше работы Ведущему по подготовке карты на 2-ой этап ввиду того, что вероятность 3-1 или 3-0 при такой схеме выше 1-1 при схеме 2-ух игр.

Сыграть за месяц и 10 игр с одним и тем же противником возможно при желании. Но если этого желания нет, то и 1 игра не состоица.
Плюс ко всему 4 игры, ввиду относительной длительности, лишний раз заставят задумаца о том, стоит ли играть сезон ради 1 феода или 3 дуэли, ради 3-х. Это конечно не очень серъёзный барьер, но хоть что-то...

Сэр Zerzes, 15.11.2007 14:13
Поясните мне....

Поясню
То пример, который я привел, возможен только если ввести поправку предлагаемую Вами. При нонешних правилах, я буду вызван на дуэль любым игроком, вне зависимости от того, играю ли я в данных землях или нет(что будет справедливым).

Изменено 15.11.2007 17:46 модератором Maximix

Сэр Maximix, 15.11.2007 18:45
Поясню
То пример, который я привел, возможен только если ввести поправку предлагаемую Вами. При нонешних правилах, я буду вызван на дуэль любым игроком, вне зависимости от того, играю ли я в данных землях или нет(что будет справедливым).

Абсолютно не нахожу в словах "...может отказаца от дуэли, если не играет в "такой-то версии" год или больше..." возможность отказаца от дуэли, если Вы ещё вчера играли

Кто будет проверять, где вы играли, а где нет? Да еще и в течение года? Магистру что, надо перерыть весь зал славы? А если наоборот, год не играет в онлайне, это надо поднять все сезонные рейтинги?
Может ваша мысль и здрава, но ее реализация очень тяжелая

Сэр Zerzes, 15.11.2007 19:12
Абсолютно не нахожу в словах "...может отказаца от дуэли, если не играет в "такой-то версии" год или больше..." возможность отказаца от дуэли, если Вы ещё вчера играли

Я выразился образно. "Завтра" или "Через год", не имеет ни какого значения.

А я тем временем дополняю правила(в первом посте этой темы).
В обновленные правила попали: запрет на проведение более одной дуэли в сезон, правила выбора замков, правила выбора хостеров, 5я и 6я идеи Леди Pups и еще кое чего. Изменения выделены жирным шрифтом. Прошу тыкать меня мордой во все грамматические ошибки и во все неточные формулировки.
Безземелам дуэли играть мы не разрешим, ранги будут считаться по общему кол-ву феодов, решение о дублировании отчета дуэли в сезонный турнир игроки будут принимать сами, и идея Сэра Zerzes в ее нынешней трактовке в правила не попала.
На данный момент остаются открытыми два вопроса:
- Скольким временем нужно ограничить каждый этап дуэли?
- Сколько игр должны играть дуэлянты на первом этапе, две или четыре?

Изменено 16.11.2007 00:25 модератором Maximix

Сэр Maximix, 16.11.2007 01:22
А я тем временем дополняю правила(в первом посте этой темы).

Не забудьте правки выслать Сэру Кетч для внесения.