Конкуренция совершенна до безобразия: взгляд клиента

Ходил-бродил крестьянин по рынку и диву давался -- похоже, что в Землях героев на настоящий момент продавцов развелось больше, чем, собственно, потребителей. За прилавок забрались все, от герцога до безземельного. Там и сям слышатся заглушающие друг друга призывные крики:
"Коому шахту деревянную на эрафийских лесных просторах? Покупаем, недорого! Не пожалеете!"
"Монстры честные, не ходим по без толку, затариваемся! В лавке недорогих артефактов отовариваемся!"
"Клинок Армагеддона, в хорошем состоянии, с кревлодской таможни! Приобретай или проиграешь!"
"Продаются редчайшие артефакты -- "Дырка от бублика" и "Уши мёртвого осла"! Только у нас! За каждый артефакт -- 100@!"
Единственные, кто сохранял молчание среди этих орущих и вопящих масс, были девушки эльфийки нескромной внешности, с изрядным слоем всяческой косметики на лицах и в мини-юбках. Они скромно  стояли у специальной стены и призывно задирали юбки при виде какого-нибудь титулованного и толстосумого рыцаря. Тоже, видно, предлагали свои услуги, но несколько иного плана.
За официальным рынком начиналась так называемая толкучка. Размеры этой толкучки вдвое превышали размеры официального рынка, и торговали там одним и тем же товаром -- живописью и кузнечными работами. "Налетай торопись, покупай живопись" -- гласила надпись над воротами толкучки. Стеллиарэт даже не рискнул зайти туда, иначе бы его просто растащили бы по кускам. Поскольку дела у большинства из них были совсем неважные. Да и вообще упаси господи какому-нибудь новичку забрести на толкучку, да и со звякающей монетой в карманах! Изголодавшиеся "кузнецы" ещё на входе подкарауливают свою жертву, налетают на неё огромной толпой и не отпустят, пока бедняга не выложит свои кровные за очередное "произведение искусства". И поди отвертись тут -- с одной стороны, и хорошие атрибуты попадаются, добротные. Но как объяснишь, что беспределом это зовётся, когда вот так, каждый путник может зайти на рынок, развернуть большую походную сумку и начать свой бизнес.
"Эх, орка на вас нет..." -- подумал крестьянин, но тут вдруг почувствовал, что кто-то усиленно дёргает его за рукав сзади. Кто-то окаазлся ни кем иным как истосковавшимся по клиентам мастером атрибутики. Лицо Стеллиарэта тут же превратилось из мечтательного в возмущённо-удивленное и тот начал медленно отступать к воротам, понимая, что уж чем, а добром всё это никак не кончится.
А кузнец тем временем продолжал держать садовника за руку и при этом улыбался во все 32 зуба. "Вах дарагой, что ходишь, да? -- начал агитировать кузнец, елейно-заискивающе взглянув Стеллиарэту в глаза. --  Пасматри на свой герб, убожество, да? Бери у миня герб, кароший, бери. Да ты пасматри какой блеск, позолота высший класс, да! -- он достал свой шедевр из походной сумки и стал тыкать его прямо в нос крестьянину. -- Пазалота, рамка, класс, да! Нигде такого нет, эта точна, уж ты дарагой поверь на слово! Эй, куда ты, дарагой??"
Но крестьянин уже не слышал так как продолжал отступление к воротам.

Теперь конкретно. Несмотря на то, что эта тема уже подробно обсужалась и не раз, тем не менее, предлагаю взглянуть на неё с другой стороны.
Леди Alie и компания обсудили этот вопрос и предложили свои пути решения проблемы некотролиремого роста количества лавок атрибутики за Столиком Торговца. Всё было продумано ими так подробно, что уже ничего дополнить нельзя. Но есть одно НО -- в обсуждении участвовали исключительно сами изготовители атрибутики, то есть, проблему решали те, кто её собственно и создал. Теперь же пора ознакомиться и с мнением общественности, то есть, потребителей.
Итак, суть проблемы:
Столик Торговца превратился в этакую фентезийную модель Черкизовского рынка. Я не говорю, что всё, что там продаётся -- это щирпотреб и шалтура а ля made in china, как раз совсем наоборот -- есть множество мастеров, которым я, будь бы я Верховным, сразу бы повесил здоровенный орден на шею "За заслуги перед государством". Но вот если вдуматься --

-- (продолжаю) если вдуматься, то что такое атрибутика? Картинка. Просто красивая картинка и больше ничего. Конечно я понимаю, дух Портала, культура-мультура отыгрыша, но тем не менее -- стоит ли этот товар такого дикого рыночного бума? Вообще когда предложение превышает спрос, само по себе вредно для рынка, что бы там не продавалось и как бы товар не был полезен для общества.
Теперь главное -- метод решения. То что предлагалось ранее, а именно, ввести обязательную регистрацию лавки атрибутов, на стопудов разделяю и поддерживаю. Регистрация ИМХО должна проходить в Магистрате, или, если у магистра нет времени, то в РКС. Нелегальная торговля наказывается тучками. Вроде очевидно, разжёвывать не надо. Дальше:
Налог: Заплати налоги и спи спокойно.(с) Жителям Некрополиса особо актуально. Предлагаю ввести ежемесячный налог на содержание лавки атрибутов. Положим.... ммм... по 15% от общего счёта @, имеющихся у предпринимателя на момент изъятия налога. Если сумма при делении дробная, округлять в меньшую сторону. В случае отсутствия на счету @ у кузнеца, открывать отрицательный баланс. В исключительных случаях Магистрат имеет за собой право дать мастеру особый статус "Грандмастера кузнечного дела" -- наличие этого статуса освобождает от налогов.
Минимальная цена на артибутику. Это было главной темой флу... сорри, обсуждения в прошлой теме. ИМХО не нужна. И тухлые помидоры для обкидывания пока спрячьте, ОК? Если мастер на рынке ставит цену 1@ за герб -- что ж, либо он настолько оценивает свою работу, либо он просто ткакая добрая и бескорыстная душа. Кстати, что-то в прошлой теме орали-орали про минимум цен и про "халявщиков" работающих за гроши, но никто сэра Xaar что-то ни одним словом не упрекнул. Что, стыдно стало? Вот, то-то.
Ограничение рекламы. Необходимо 100%. Не надо атрибуты превращать в подгузники! Не раз вижу, когда приходит новичок на Портал, спрашивает "Слушайте, а куда это я попал, как тут вообще жить-то? Нифига не понимаю. Объясните плиз." и тут приходит какой-то бизнесмен от интеллекта и начинает беднягу террирезировать: "Купи артибуты, купи атрибуты". Тьфу, злость берёт. Такой наглый пиар должен безусловно наказываться тучкой. Надо сделать следующее: запретить рекламу своих атрибутов вне Столика Торговца. Исключение -- Столик Новичков, если новичок конкретно спрашивает, кто сможет сделать мне герб? Причём заметьте, если он именно спрашивает, сделает ли кто-нибудь ему герб! Если он просто спрашивает, что такое атрибутика и зачем она нужна, никаких левых самопиаров!!
Комиссия aka Союз почётных кузнецов. Идея хорошая, но вряд ли возможная. Народ у нас деловой, времени на все эти демократии нет. Поэтому то, о что про это говорила леди Alie, оптимистично, но ИМХО необязательно. Исключительно на добровольных началах.

Ну вот вроде и всё. Уфф, ну я и зануда однако... срочно освежиться вишнёвым самогоном!

Поскольку дела у большинства из них были совсем неважные.

Печально все это...

Положим.... ммм... по 15% от общего счёта @, имеющихся у предпринимателя на момент изъятия налога.

Глупость. Деньги будут хранить на соклановцах.
А может даже откроется предприятие вроде банка.

Ограничение рекламы.

Реклама - двигатель прогресса.

Союз почётных кузнецов

Ни в коем случае!
Они же просто начнут ущемлять мелких лавочников и выставлять свой товар на передний план.

Леди молча выслушала оратора.
Тучи... тучи..? ...Какие там тучи - ураган отобразился на её лице, ураган, оттенявшший всссеми муками, пережитими человечеством! Чертёнку, сопровождавшему её хватило одного мгновения, чтоб понять - хозяйка не просто зла, она в бешенстве! И действительно та, что ещё пару минут назад мирно шепталась в дальнем углу зала, теперь совсем не по-женски прошипела:
- Писссаря под ноги...
В серьёзности намерений Алие не сомневался никто, и на звук волшебного свистка сопровождающего немедля явился учёного вида тролль. В лапах он зажимал толстую, засаленную тетрадь в кожаном переплёте.
- Вызывали хо... - начал было писарь.
- Pfnrybcm b gbib - отрубила на своём языке Алие вместо ответного приветствия.
Тролль её прекрасно понял и вместо последующих разглагольствований деловито присел и открыл тетрадь на чистой странице.

Обращение к РКС:

Я, Alie til Alexandross, спешу выразить своё возмущение по поводу происходящего за столиком торговца!
Смею напомнить - хаос в данной отрасли царит уже достаточно долгое время и, судя по тому, что никто ничего не хочет предпринимать - успел пустить глубокие, крепкие корни. Но сие обращение в совет должно стряхнуть сонливые оковы с РКС.
Зрячий увидит суть! Это не очередное предложение реформ, а жалоба! Жалоба с просьбой взять ситуацию под контроль.

Обращение к торговцам:

Опомнитесь монстры! Это маниакальное стремление кому-то что-то натяпать за пару арроба уже перешло все границы! Вы уже успели надоесть не только себе, но и порядком "зацепить" непричастных граждан! Столик торговца превращается в столик флудера и полностью отбивает своим видом желание посетить его второй раз!

Меры:
Налог - поддерживаю сэра Stelliaret D Mungole. Одна поправка - налог должен быть не процентным, а чётко указанным. Предлагаю назвать этот ежемесячный денежный взнос - перерегистрация. Каждый желающий открыть лавку обязуется ежемесячно внести определённую сумму. В случае, если очередной денежный взнос не был уплачен - лавка закрывается! (Никаких поблажек, отсрочек и т.п.)
"Грандмастер кузнечного дела" - оставлю без коментариев дабы не дать повода очередному остроумному жителю обвинить меня в стремлении к самообвешиванию особыми статусами.
"Нелегальная торговля наказывается тучками" - атрибуты торговца, чья лавка находится в долговой яме из-за неуплаты налогов, не должны выставлятся магистрами в анкеты пользователей.
"Минимальная цена на артибутику" - смысл ввести даную стабильность обьяснялся в моей теме о реформах. Посему считаю излишним повторятся.
"Ограничение рекламы" - предложение создать за столиком торговца прикреплённую тему "Заказы атрибутов". Все остальные темы, открываемые новичками с просьбами создания атрибутики будут переносится в вышеуказанную мною тему.
"Столик Новичков" - создан для того, чтоб обьяснить новоприбывшему КАК сделать тот или иной атрибут, и ГДЕ его купить, но никак не должен давать возможность ЗАКАЗАТЬ его. Для этого есть столик торговца.


P.S. "Леди Alie и компания" - крайне некорректно.


                   Alie til Alexandorss.

Товарищ крестьянин, за вот эти слова:

Сэр Stelliaret D Mungole, 12.01.2006 21:29
... девушки эльфийки нескромной внешности, с изрядным слоем всяческой косметики на лицах и в мини-юбках. Они скромно  стояли у специальной стены и призывно задирали юбки при виде какого-нибудь титулованного и толстосумого рыцаря. Тоже, видно, предлагали свои услуги, но несколько иного плана. ...

предлагаю Вам принести публичные извинения девушкам эльфийкам,
или назвать конкретные имена, иначе вызову Вас на дуэль, за необоснованные оскорбления родственного мне народа.

Сэр Zin, 13.01.2006 01:22
Товарищ крестьянин, за вот эти слова:

Сэр Stelliaret D Mungole, 12.01.2006 21:29
... девушки эльфийки нескромной внешности, с изрядным слоем всяческой косметики на лицах и в мини-юбках. Они скромно  стояли у специальной стены и призывно задирали юбки при виде какого-нибудь титулованного и толстосумого рыцаря. Тоже, видно, предлагали свои услуги, но несколько иного плана. ...

предлагаю Вам принести публичные извинения девушкам эльфийкам,
или назвать конкретные имена, иначе вызову Вас на дуэль, за необоснованные оскорбления родственного мне народа.

Вряд ли Вам это удастся, уважаемый. Ваш оппонент - бедный безземельный, с которого при всём желании взять нечего  . Хотя извинения бы не помешали...

Сэр Nordling, 12.01.2006 23:56

Поскольку дела у большинства из них были совсем неважные

Печально все это....

...но справедливо.

Положим.... ммм... по 15% от общего счёта @, имеющихся у предпринимателя на момент изъятия налога.
Глупость. Деньги будут хранить на соклановцах.

Ммм... моя твоя не ферштейн. А кланы то тут причём? Большая часть мастеров не состоят в клане, а если и состоят, то какой смысл им заниматься отмывкой @.

Реклама - двигатель прогресса.

...но только уже много лет никто не может вспомнить, где у этого двигателя кнопка OFF

Теперь кокретно по авторитеному мнению. Надо сказать, при виде разъярённой леди суккуб, крестьянин изрядно перетрусил, думая ненароком, что этот гнев направлен на него. Но, прочитав письмо, он успокоился и решил всё-таки кое-какие вопросы прояснить.

Леди Alie, 13.01.2006 00:13
Одна поправка - налог должен быть не процентным, а чётко указанным.

Наполовину соглашусь, хотя понимаю, что спорить с вами как-то неловко... Предлагаю компромиссный вариант: пока у кузнеца сумма на счету меньше 100@ брать строго фиксированный ежемесячный налог, скажем, 30@ с носа. Когда сумма больше 100@, то брать процентный налог за содержание предприятия. Ведь всё-таки процентная ставка -- это проверенная система, которая применяется в реале во всех уважающих себя странах.

"Грандмастер кузнечного дела" - оставлю без коментариев дабы не дать повода очередному остроумному жителю обвинить меня в стремлении к самообвешиванию особыми статусами.

Зачем скромничать, если вы действительно достойны такого статуса?

По поводу минимальной цены рискну поспорить. Ведь не надо забывать о новичках, у которых поначалу всегда заниженаая самооценка. Надо же предоставить им возможность приобрести атрибуты по доступным ценам. Да и вообще в том то и смысл, чтобы каждый мастер устанавливал ту цену, которую он считает нужным. А то в прошлой теме кое-кто даже вызвался "очистить этот дикий мир от халявщиков и вообще от единомышленников". При этом такое ощущение, что эти товарищи напрочь забыли, что когда-то они тоже были новичками и ходили пешком под барную стойку.
Напоследок ещё раз приведу в пример сэра Xaar. Что, вы считаете его работы дешёвой халтурой?? Я так не думаю...

Сэр Zin, 13.01.2006 01:22
предлагаю Вам принести публичные извинения девушкам эльфийкам,
или назвать конкретные имена, иначе вызову Вас на дуэль, за необоснованные оскорбления родственного мне народа.

Мда... тут даже комментировать ничего не хочется. Если сэр не может отличить отыгрыш и экспозицию от главной мысли, то чтож, это не мои проблемы.

Сэр Stelliaret D Mungole, 13.01.2006 14:22

Сэр Nordling, 12.01.2006 23:56
1.

Поскольку дела у большинства из них были совсем неважные

Печально все это....

...но справедливо.

2.

Положим.... ммм... по 15% от общего счёта @, имеющихся у предпринимателя на момент изъятия налога.
Глупость. Деньги будут хранить на соклановцах.

Ммм... моя твоя не ферштейн. А кланы то тут причём? Большая часть мастеров не состоят в клане, а если и состоят, то какой смысл им заниматься отмывкой @.
3.

Реклама - двигатель прогресса.

...но только уже много лет никто не может вспомнить, где у этого двигателя кнопка OFF

Теперь кокретно по авторитеному мнению. Надо сказать, при виде разъярённой леди суккуб, крестьянин изрядно перетрусил, думая ненароком, что этот гнев направлен на него. Но, прочитав письмо, он успокоился и решил всё-таки кое-какие вопросы прояснить.
4.

Леди Alie, 13.01.2006 00:13
Одна поправка - налог должен быть не процентным, а чётко указанным.

Наполовину соглашусь, хотя понимаю, что спорить с вами как-то неловко... Предлагаю компромиссный вариант: пока у кузнеца сумма на счету меньше 100@ брать строго фиксированный ежемесячный налог, скажем, 30@ с носа. Когда сумма больше 100@, то брать процентный налог за содержание предприятия. Ведь всё-таки процентная ставка -- это проверенная система, которая применяется в реале во всех уважающих себя странах.

5.

"Грандмастер кузнечного дела" - оставлю без коментариев дабы не дать повода очередному остроумному жителю обвинить меня в стремлении к самообвешиванию особыми статусами.

Зачем скромничать, если вы действительно достойны такого статуса?

По поводу минимальной цены рискну поспорить. Ведь не надо забывать о новичках, у которых поначалу всегда заниженаая самооценка. Надо же предоставить им возможность приобрести атрибуты по доступным ценам. Да и вообще в том то и смысл, чтобы каждый мастер устанавливал ту цену, которую он считает нужным. А то в прошлой теме кое-кто даже вызвался "очистить этот дикий мир от халявщиков и вообще от единомышленников". При этом такое ощущение, что эти товарищи напрочь забыли, что когда-то они тоже были новичками и ходили пешком под барную стойку.
Напоследок ещё раз приведу в пример сэра Xaar. Что, вы считаете его работы дешёвой халтурой?? Я так не думаю...

6.

Сэр Zin, 13.01.2006 01:22
предлагаю Вам принести публичные извинения девушкам эльфийкам,
или назвать конкретные имена, иначе вызову Вас на дуэль, за необоснованные оскорбления родственного мне народа.

Мда... тут даже комментировать ничего не хочется. Если сэр не может отличить отыгрыш и экспозицию от главной мысли, то чтож, это не мои проблемы.

1.  ...может мы ещё и сссловами поиграемссся?
2. Кузнец, зарабатывающий на атрибутах может сссбрасссывать часссть наличносссти на сссчёт товарищей, сссоклановцев и т.п. Таким образом, взноссс, который должен быть уплачен за продажу будет заниженным.
3.
4. Неловко? Не ссспорьте Мы не на базаре торгуемссся: никаких компромиссссов! Кузнечное дело это не "из грязи да в князи", или "а-ля новичкам подзаработать". Нет денег на открытие дела - не открывайте.
5. Я уже высссказаласссь.
6.

.

Наполовину соглашусь, хотя понимаю, что спорить с вами как-то неловко... Предлагаю компромиссный вариант: пока у кузнеца сумма на счету меньше 100@ брать строго фиксированный ежемесячный налог, скажем, 30@ с носа. Когда сумма больше 100@, то брать процентный налог за содержание предприятия. Ведь всё-таки процентная ставка -- это проверенная система, которая применяется в реале во всех уважающих себя странах.
.

А вам не кажется что во всём мире речь идёт немного о другой процентной ставке? Процент берёться с прибыли, а не с имущества. По вашему с милиардеров при даже 10% налоге снимают 100000000? (написал эту цифру аж самому страшно ) Всё дело в том что торговец может помимо того быть: казначеем в клане/организации, активным игроком в турнирах/картостроителем. И что же со всех его денег собирать процент?
Или же, например, игрок на все арроба покупает имущество. Так что идея с процентной ставкой со всех арроба игрока далеко не самая лучшая идея.

"Столик Торговца был создан для удобства, чтобы все вопосы о купле/продаже не решались в другом месте. На кой черт что-то менять? - Сегодня снайпер пиратской наружности был вне благополучного настроения. - Ну, бывает, не заметили крестьянина, и какой-то дракоша отдавил ему ногу, что ж и меня там порой притесняют кто покрепче... бывает. Вообще мне это совсем не понятно, цитирую:

"Коому шахту деревянную на эрафийских лесных просторах? Покупаем, недорого! Не пожалеете!"
"Монстры честные, не ходим по без толку, затариваемся! В лавке недорогих артефактов отовариваемся!"
"Клинок Армагеддона, в хорошем состоянии, с кревлодской таможни! Приобретай или проиграешь!"
"Продаются редчайшие артефакты -- "Дырка от бублика" и "Уши мёртвого осла"! Только у нас! За каждый артефакт -- 100@!"

в смысле понятно, но чем они нашего Стеллиарэта обидели..

Считаю, что рекламы и СПК .., ну пусть будет все как есть.
Что касается налогов... я бы сделал так. Темы типа "Сделайте мне герб" или "Рогатому коню нужна атрибутика" - это хорошо. У меня есть комплект и я ему в этой теме его "впариваю" Сделку закончили, тему закрыли и удалили - меньше мусора, больше места, и мешать никто не будет .
А те у кого свои лавки.., за Столиком Торговца есть замечательная рекламная тема, в самом верху, посмотрите Там многие оставили свои координаты, кстати очень удобно. Так вот там пусть останется все как есть.., а вот уже отдельные темы(лавочные) можно обложить, так сказать, по-полной, но только налогами.

Хотя, знаете, мне как-то это все не мешает, так что не обессудьте, я останусь в стороне!"

Сэр Stelliaret D Mungole, 13.01.2006 14:22
Мда... тут даже комментировать ничего не хочется. Если сэр не может отличить отыгрыш и экспозицию от главной мысли, то чтож, это не мои проблемы.

Я подозревал, что длительное общение с сохой накладывает определённый отпечаток на крестьянина, притупляет мозговую деятельность и вызывает бурные приступы словесного поноса. Но я не мог предположить, что от этого портится ещё и зрение. Скажите, разве я просил Вас что-либо «комментировать».
Вы сэр, возможно даже не поняли, что оскорбили эльфийских девушек тем, что посмели предположить, что эти благородные и утончённые создания могут выйти на панель.
Если бы Вы написали это о девушках крестьянках, я не стал бы с Вами спорить, Вам очевидно виднее.

Это всё конечно отыгрыш, но раз мы здесь в геройских землях, то извольте извиниться и признать, что Вы оговорились. Если это Вам кажется оффтопиком, то найдите более подходящую для этого тему. Если Вы не желаете извиняться, то добро пожаловать на дуэль, сыграем на то, что у Вас есть. Ежели и это Вам не по  силам, то значит Вы трус и болтун

Сэр Zin, 13.01.2006 23:45
...Вы ... оскорбили эльфийских девушек тем, что посмели предположить, что эти благородные и утончённые создания могут выйти на панель...

Чёрт возьми, я ж не вижу тут никакого оскорбления!.. Наоборот даже...

Целиком поддерживаю введение регистрации торговых домов!
Вариант сэра Stelliaret D Mungole с налогом от всей суммы не подходит, как уже объяснил сэр Shiqou. Выражая своё мнение, скажу, что налог должен быть фиксированный. В этом случае исключается создание торговых лавок, которые, к примеру, зарабатывают 10@ в месяц, а платят 3@ налога. Картина будет та же самая, так как всё равно начавший дело не останется в проигрыше, и будет куча лавок, чьё предложение превысит спрос. Если же ввести фиксированный налог - то кузнец будет оценивать свои возможности и задумываться, стоит ли открывать дело. С возможностью "прогореть" повальное захламление рынка "лавками" прекратится.
Соглашусь, что для неплательщиков налогов справедливым наказанием будет закрытие лавки, а для подпольных торговцев - запрет на размещение работ.
P.S. Многим торговцам следует более корректно обращаться с клиентами и не проявлять назойливость. Я не против ввести тучи для "назойливых пиарщиков" Думаю, метод кнута в этом случае поможет.

Сэр Genterius, 15.01.2006 00:46
Вариант сэра Stelliaret D Mungole с налогом от всей суммы не подходит, как уже объяснил сэр Shiqou. Выражая своё мнение, скажу, что налог должен быть фиксированный. В этом случае исключается создание торговых лавок, которые, к примеру, зарабатывают 10@ в месяц, а платят 3@ налога. Картина будет та же самая, так как всё равно начавший дело не останется в проигрыше, и будет куча лавок, чьё предложение превысит спрос.

Хмм... действительно не подходит. Ладно всё, о процентах молчу, а то совсем помидорами зашвыряют...
Но и фиксированный налог тоже нехорошо, покольку тогда все будут завышать цены в надежде тем самым покрыть налог, но всё равно предложение будет превшать спрос -- теперь уже потому что цены будут неликвидны. Ну не может физически новичок купить герб за 150@. ИМХО.
Что же делать *напряжённо чешет голову* А может так -- при регистрации предприятия торговец должен конуретно указывать какой вид продукции он должен производить (только гербы или гербы/портреты/аватары или ещё какая-нибудь комбинация). И он не имеет потом права изменять свой прайс-лист и переквалифицироваться, скажем, с герба на аватары не уведомимв Магистрат (ну или кто там за это отвечать будет). Тогда налог будет вычисляться по формуле: среднее арифметическое от всех цен на все виды товаров. Скажем если лавка продаёт гербы портреты и аватары, то налог с неё будет X+Y+Z пополам, где X -- цена на герб, Y -- цена на портрет, Z -- цена на аватар.
С другой стороны всё это считать задолбаешься... но другого варианта тогда просто нет.

Сэр RedMouse, 13.01.2006 19:43
"Столик Торговца был создан для удобства, чтобы все вопосы о купле/продаже не решались в другом месте. На кой черт что-то менять? - Сегодня снайпер пиратской наружности был вне благополучного настроения. - Ну, бывает, не заметили крестьянина, и какой-то дракоша отдавил ему ногу, что ж и меня там порой притесняют кто покрепче... бывает

Эх, если бы только ногу... А вопросы по купле-продаже и будут решаться за столиком торговца, это ясен пень, гдеж ещё. Только вот я за то чтобы всё это находилось под контролем, а не так чтобы всякие драконы крестьянам ноги давили за то что они их атрибутику отказались покупать.

Я подозревал, что длительное общение с сохой накладывает определённый отпечаток на крестьянина, притупляет мозговую деятельность и вызывает бурные приступы словесного поноса. Но я не мог предположить, что от этого портится ещё и зрение. Скажите, разве я просил Вас что-либо «комментировать».

Гыгыгы, как смешно, ржунимагу...

Вы сэр, возможно даже не поняли, что оскорбили эльфийских девушек тем, что посмели предположить, что эти благородные и утончённые создания могут выйти на панель.
Если бы Вы написали это о девушках крестьянках, я не стал бы с Вами спорить, Вам очевидно виднее.

Это всё конечно отыгрыш, но раз мы здесь в геройских землях, то извольте извиниться и признать, что Вы оговорились. Если это Вам кажется оффтопиком, то найдите более подходящую для этого тему. Если Вы не желаете извиняться, то добро пожаловать на дуэль, сыграем на то, что у Вас есть. Ежели и это Вам не по  силам, то значит Вы трус и болтун

Слушайте вы, борец за идею! Вообще я даже не предполагал что такие истины кому-либо придётся разжёвывать но тут похоже особый случай...
Люди бывают разные -- девушки, соответственно, тоже. Большинство, конечно, благородные и утончённые создания. Но особы описанные мной существуют и существуют вне рассовых предрассудков. Среди них есть и эльфийки, и крестьянки и так далее... Оскорбление было бы если я конкретно назвал имя девушки с Портала и начал бы её всячески обкладывать.
Да и вообще, кто вы такой чтобы мне указывать как мне строить свой отыгрыш?! А на ваши "вызовы" я даже реагировать не буду. Вы даже не предполагаете что человек, может, пришёл сюда не за тем чтобы кулаками мерятся! Я лично пришёл сюда за АТМОСФЕРОЙ ПОРТАЛА, такую атмосферу вообще нигде в рунете не найдёшь даже на специальных РПГ-сайтах. И сейчас мне дорога каждая копейка и я не намерен дарить вам свои ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, а тем более тратить своё время.
Хотите почесать кулаки -- возьмите наждачную бумагу, помогает. И можете дальше кричать что я трус и тому подобное... Я не трус, у меня просто ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ!

Сэр RedMouse, 13.01.2006 19:43
...за Столиком Торговца есть замечательная рекламная тема...

Не замечательная. Объясняю.
Допустим, я новичок. Хоччу купить герб. Открываю рекламную тему. И что делаю? - Читаю сверху - вниз! А в теме отколо 25 постов. Следовательно - шанс, что до торговца в конце списка дойдет читатель, приближен к нулю.

Вот если бы был сайт с эмблемами всех лавок и слоганами из двух строк - вот тогда бы шансы были более-менее равны.

Сэр Stelliaret D Mungole, 15.01.2006 17:48
...я трус и тому подобное...

Этого пожалуй достаточно...

Сэр Zin, 15.01.2006 23:00

Сэр Stelliaret D Mungole, 15.01.2006 17:48
...я трус и тому подобное...

Этого пожалуй достаточно...

Жалкое коверканье речи противника не достойно рыцаря...

Вы хоть понимаете что если ввести налог на продажу атрибутики, то к ценам на нее (атрибутику) добавится один нолик. И тогда новички просто не в состоянии будут оплатить изготовление герба или аватара. А вы не заметили что ЗА здесь (да и за столиком торговца) голосуют только мастера которые уже крепко укрепились и продали не один десяток комплектов, которых этот налог никоим образом не ущемит, а как быть тем монстрам которые недавно пришли на портал и нашли способ заработать копейку (не в прямом смысле конечно)? Их сразу же обложат  по горло налогами. А вы значит хотите чтобы житель открывал свою лавку только если есть средства на это? Он ведь и открывает ее именно для того чтобы заработать эти средства. Я считаю ИМХО что это единственный способ для плохого игрока (на турнирах) заработать на портале. И еще вопрос: а куда пойдут эти налоги?

Что касается рекламы то действительно нужно наказывать за левый самопиар - есть у вас тема за столиком, там и рекламируйте себя.

А про минимальную цену - задолбали уже! Каждый продает по цене какую сам и устанавливает. Ну если до ваших возмущений всетаки прислушается РКС, то конечно проблема минимальной цены тоже решится...

...девушки эльфийки нескромной внешности, с изрядным слоем всяческой косметики на лицах и в мини-юбках. Они скромно  стояли у специальной стены и призывно задирали юбки при виде какого-нибудь титулованного и толстосумого рыцаря. Тоже, видно, предлагали свои услуги, но несколько иного плана.

А может это не утверждение, а предложение? Так сказать мечта крестьянина...

Сэр PhoeniX Sacredfire, 16.01.2006 13:18
Я считаю ИМХО что это единственный способ для плохого игрока (на турнирах) заработать на портале. И еще вопрос: а куда пойдут эти налоги?

А у меня тогда вопрос зачем вам арроба если вы плохой игрок? У меня 95%арроба уходит на дуэли, арты и монстров.Всё это турнирна деятельность. Так зачем вам арроба?

Сэр Shiqou, 16.01.2006 14:23
А у меня тогда вопрос зачем вам арроба если вы плохой игрок? У меня 95%арроба уходит на дуэли, арты и монстров.Всё это турнирна деятельность. Так зачем вам арроба?

О да, на твое имущество и на 180 арроба много повоюешь  

Сэр HateYou, 16.01.2006 15:20
О да, на твое имущество и на 180 арроба много повоюешь  

Хетя тебе не кажется, что имущество может быть не у меня?  Есть такая практика если не играешь турнир дават имущество соклановцам/друзьям/союзникам Или ты хочешь сказать что не знаешь чтобы такое было на портале?

Сэр PhoeniX Sacredfire, 16.01.2006 13:18
Вы хоть понимаете что если ввести налог на продажу атрибутики, то к ценам на нее (атрибутику) добавится один нолик. И тогда новички просто не в состоянии будут оплатить изготовление герба или аватара. А вы не заметили что ЗА здесь (да и за столиком торговца) голосуют только мастера которые уже крепко укрепились и продали не один десяток комплектов, которых этот налог никоим образом не ущемит, а как быть тем монстрам которые недавно пришли на портал и нашли способ заработать копейку (не в прямом смысле конечно)? Их сразу же обложат  по горло налогами. А вы значит хотите чтобы житель открывал свою лавку только если есть средства на это? Он ведь и открывает ее именно для того чтобы заработать эти средства. Я считаю ИМХО что это единственный способ для плохого игрока (на турнирах) заработать на портале.

Ну, наконец-то хоть кто-то понял суть дела! Но всё равно небольшая поправочка: налог ИМХО необходим чтобы регулировать количество торговых лавок, но именно регулировать а не обанкрочивать их владельцев! Банкрот наступает только тогда когда предприятие по своей сути неприбыльное.

И еще вопрос: а куда пойдут эти налоги?

Вопрос риторический. Думаю наши власти сами определятся куда слить этот непомерный груз так чтобы не давил на плечи и не обременял никого...
Во всяком случае есть Благотворительный Фонд...

А может это не утверждение, а предложение? Так сказать мечта крестьянина...

Это не мечта а суровая реальность (то есть подорожание ) А то ведь ещё вздумают установить минимальные цены и нам вообще будет делать нечего...

Сэр PhoeniX Sacredfire, 16.01.2006 13:18
Я считаю ИМХО что это единственный способ для плохого игрока (на турнирах) заработать на портале. И еще вопрос: а куда пойдут эти налоги?

А у меня тогда вопрос зачем вам арроба если вы плохой игрок? У меня 95%арроба уходит на дуэли, арты и монстров.Всё это турнирна деятельность. Так зачем вам арроба?

Вот тупые вопросы не люблю. Вы же сами ответили на свой вопрос - на дуэли, арты и монстров. А куда еще их можно потратить? Вот только перед тем как их тратить их сначала нужно заработать.

Ну, наконец-то хоть кто-то понял суть дела! Но всё равно небольшая поправочка: налог ИМХО необходим чтобы регулировать количество торговых лавок, но именно регулировать а не обанкрочивать их владельцев! Банкрот наступает только тогда когда предприятие по своей сути неприбыльное.

Хорошо допустим вы меня переубедили. Но вы сами подали жалобу к РКС, так тогда дождемся их решения... если оно вообще будет.

А вообще лучший выход из этой ситуации ИМХО это объединится мелким лавочкам и размещать все работы в одном месте, а потребитель сам выберет руководствуясь качеством...

Сэр PhoeniX Sacredfire, 17.01.2006 19:13
А куда еще их можно потратить?

Я прекрасно понимаю, что я особо наглый, но рекламу пока еще никто не отменял  
Нам с l-x-cool'ом надо раскрутиться.

Потратить, а зачастую и заработать деньги вы можете, играя на тотализаторе, и делая ставки на дуэли. Пока пишите здесь:
www.heroesportal.net/tavern/?id=138904&pagenum=1&0.8177

А вообще лучший выход из этой ситуации ИМХО это объединится мелким лавочкам и размещать все работы в одном месте, а потребитель сам выберет руководствуясь качеством...

За.
Но: админ сайта буден один.
А выкладывать чужие атрибуты пачками по 3МБ ему не очень захочется
=> будет требовать процентик.

Если уж все так серьезно, то я предлагаю свои услуги на этот счет.
Набертся 3-4 мелких лавочника типа меня, желающих объединиться - мы можем обсудим размеры моего оклада.
Много не попрошу, так как закачивать товар на прилавок буду ночью. А в это время инет, как известно, дешевый.

Но: админ сайта буден один.

Набертся 3-4 мелких лавочника.

И каждый начнет тянуть одеяло на себя (что уже вы начали делать), и тогда начнется кипиш похуже нынешнего... Все будут в равных правах - все админы. И каждый сможет сам при необходимости добавлять свои работы, нетрогая чужие...

Сэр PhoeniX Sacredfire, 18.01.2006 11:50
Все будут в равных правах - все админы.

Наглядный пример: почему всего магистров 13, а верховный 1?
Я думаю, все ответят на этот вопрос, просто скажу такую поговорку:
У семи нянек дитя без глазу.

И каждый сможет сам при необходимости добавлять свои работы, нетрогая чужие...

Тоже пример: если на ПК больше 1 юзера, то комп будт сломан через полгода. Поверьте уж. Кстати, никогда не были в заведениях (обычно государственных), где на ПК сидит весь отдел из 8 человек?
В таком случае сайт превратится в хаос.
Да и вот еще: Стая без вожака не может.

Сэр Nordling, 18.01.2006 14:10
Наглядный пример: почему всего магистров 13, а верховный 1?

Сколько-сколько?? Это вы кого еще посчитали-то?

Леди Ara, 18.01.2006 14:21
Сколько-сколько?? Это вы кого еще посчитали-то?

- Видать, бармена, наливающего уже пятнадцатую рюмку коньяка

Сэр PhoeniX Sacredfire, 17.01.2006 19:13

Сэр PhoeniX Sacredfire, 16.01.2006 13:18
Я считаю ИМХО что это единственный способ для плохого игрока (на турнирах) заработать на портале.

Вот тупые вопросы не люблю. Вы же сами ответили на свой вопрос - на дуэли, арты и монстров. А куда еще их можно потратить? Вот только перед тем как их тратить их сначала нужно заработать.

А теперь скажу по поводу "тупого" вопроса.

Если вы плохой игрок зачем вам монстры? Использоавть вы их без феода не можете.

Если вы плохой игрок то зачем вам дуэли? Ни денег выиграть ни поставить наглеца на место вы не сможете.

Если вы плохой игрок зачем вам арты? Арты нужны для побед в от, а если вы плохой игрок то вам всё равно и арты не помогут.

Так что если вы плохой игрок, то вам не нужны не монстры, ни арты, ни дуэли, а так как вы ещё умеете делать сами атрибуты, то значит вам арроба совсем ненужны.

Изменено 28.01.2006 13:29 модератором Kirinyale Goldfire