Рейтинг Монстров Портала?

РКС при поддержке магистрата, приняли решение о необходимости возобновления обсуждений по вопросу внедрения рейтинга игроков Портала.

На сегодняшний день существует два варианта осуществления этой идеи:
№ 1.Расчет рейтинга игроков по всем официальным турнирам, проводимым на Портале, с помощью одной из предложенных систем расчетов.
№ 2. Расчет рейтинга игроков по одному отдельно взятому турниру, по предложению магистрата это будет ТТГ.

Каждый из вариантов имеет как положительные, так и отрицательные стороны, которые требуют обсуждения, для возможности выбора наиболее оптимального решения.

Вариант №1.
Проблемные/нерешенные моменты:
- ограниченное количество предложенных систем расчета рейтинга;
- определенные трудности с отдельным расчетом рейтинга по разным категориям (опыт и скорость);
- при расчетах рейтинга по ограниченному числу турниров, в которых принял участие игрок, неопределенно количество турниров;
- принимать ли в расчет рейтинга результаты неофициальных турниров, поддерживаемых магистратом;
- целесообразность начисления рейтинговых баллов за выигранные шахты;
- пожалуй, одна из главных проблем, сложности с автоматизацией расчета рейтинга.
Положительные моменты:
- объективность рейтинга, благодаря учету всех турниров/дуэлей.

Вариант №2.
Проблемные/нерешенные моменты:
- относительная слабая объективность подсчета рейтинга по одному турниру;
- ущемление игроков отдающих приоритет «турнирам на опыт»;
- отсутствие формул/системы расчетов рейтинговых баллов.
Положительные моменты:
- дополнительный интерес игры в ТТГ;
- реализуемая возможность автоматизации процесса подсчета рейтинговых баллов.

Это основные вопросы, требуемые обсуждения, для принятия решения по возможности реализации этого проекта. Жду ваших мнений леди и сэры.

Для начала, хотелось бы знать, для чего этот рейтинг?
Если это просто "рейтинг" ради "рейтинга", то кроме любопытсва он ничего не вызовет. И "интерес к ТТГ" он не поднимет.
Если же по результатам этого рейтинга будут присуждаться звания (грандмастер, мастер, специалист), то это совсем другое дело.

По поводу вариантов рассчёта: ни один из них, мне лично, не кажется объективным, по таким причинам:
Вариант №1 - премущество получают те, у кого много свободного времени, чтобы сыграть много турниров за один круг.
Вариант №2 - невижу смысла считать именно по ТТГ (Только лишь по тому, что он безбонусный и все там в равных условиях?)  Лучше тогда уж считать рейтинг по ОТ (хоть он и "дисбалансный и т.д. и т.п.) Но придание дополнительного стимула играть ОТ хотя бы имеет прямую пользу для портала (в связи с необходимостью стимулировать игроков покупать "платные" артефакты). Но этот вариант мне нравится ещё меньше, чем первый.
Я предлагаю вариант №3: Считать рейтинг по одному (или двум) лучшим результатам каждого игрока в каждом круге турниров. Т.о. не будут ущемлены ни "опытники", ни "скоростники", ни "универсалы", ни те, у кого мало свободного времени. Какой турнир в этом круге сыграл лучше, тот тебе и зачтется.

Теперь по поводу формулы рассчёта. Я разработал собственную систему, которая учитывает:
-количество сыгравших в турнире
-дополнительные бонусы (феоды, шахты, декреты, арты)
-ранг турнира

Пример рассчёта для третьих земель есть в таверне
www.heroesportal.net/tavern/?id=154833

Более подробно о принципе начисления рейтинговых очков я написал на форуме Ордена Паладинов paladinsforum.hotbb.ru/?t=28703&from=unread (если нужно могу продублировать здесь)

Если с автоматизацией не получится, я могу вести этот рейтинг "вручную"
Также предлагаю сделать рейтинг "текущим", т.е. он будет меняться с каждым кругом турниров. Зачётный интервал - год. В конце года рейтинг полностью обновляется и по итогам присуждаются звания (грандмастер, мастер, специалист).

Сэр Zin, 15.04.2006 22:17
Для начала, хотелось бы знать, для чего этот рейтинг?

Для чего и кому нужен этот рейтинг, вы можете увидеть на первых страницах этой темы. Звания мастеров игры в той или иной версии героев, присуждаются на основании результатов официальных турниров. В рейтинге хотелось бы учитывать все возможные достижения игроков: офиц. турниры, дуэли, возможно неофициальные турниры, поддерживаемые магистратом, возможно выигранные шахты.

Я предлагаю вариант №3

Это просто дополнение к первому варианту. С его необходимостью можно согласиться.

Теперь по поводу формулы рассчёта. Я разработал собственную систему

Это, по сути, видоизмененный первый вариант. Со всеми плюсами и минусами.

Если с автоматизацией не получится, я могу вести этот рейтинг "вручную"

Это вопрос к магистрам, согласны ли они на реализацию рейтинга выполненного вручную…

Также предлагаю сделать рейтинг "текущим", т.е. он будет меняться с каждым кругом турниров. Зачётный интервал - год. В конце года рейтинг полностью обновляется и по итогам присуждаются звания (грандмастер, мастер, специалист).

Рейтинг и должен быть текущим. Возможно стоит уменьшить частоту обновления, скажем раз в квартал. В конце года итоги и соответственно обновление. По итогам рейтинга можно награждать лучших артами/арробами или проводить турнир лучших с солидным призовым фондом.

Леди Jerky Fox, 14.05.2006 05:26
Уже это показывает, ИМХО, явное противоречие. Обойти 20 или 30 обелисков и получить заветные 500, потратив всего на 1 день больше от полуленивого прохода... (я не конкретизирую данную карту и данных сэров. Но мне хватило Invasion of Endogar с 25 обелисками).
Тем более, что, при текущем состоянии дел у Высшей Лиги нет выбора играть на дни, дабы утилизовывать "преимущество дней перед очками".
Ну, и проблема с автоматизацией.

Все результаты относительны и зависит от целого ряда факторов, особенно в ОТ. Идея сэра Амуна выглядит наиболее объективной. Если идти другим путем необходимо считать каждую лигу отдельно и независимо друг от друга.

Кстати, в связи с перекосами в ОТ и ТТГ, я собираюсь вскоре озвучить одну идею, которая давно вертится в голове...

После идеи с обменником арроба на уе, жду от этой, еще не прозвучавшей идеи, такой же быстрой реализации на портале

Далее, конечно, нужен 3й коэф, учитывающий высшую лигу.

Если вышка считается сама по себе, то возможно он и нужен, а если в сводной таблице, то он не нужен, как по мне

2 Сэр Deep Mike, Леди Ash
Ничего не имею против предложенных вами альтернативных коэффициентов . Это не принципиальный и не самый сложный в реализации вопрос. Аналогичная ситуация с количеством зачетных турниров, но необходимо учитывать следующее – для награждения титулами (град, мастер, спец) магистрат использовал результаты всех турниров ОТ, ТТГ и ТБ.

2 Сэр Twilight
1.Система сэра Амуна, была предложена на рассмотрение РКС, как наиболее работоспособная и объективная из всех. Но в виду определенных сложностей с ее автоматизацией она будет модифицирована, при отсутствии других вариантов.
2.В теме 5 листов, при желании можно найти мнение всех слоев населения. Как и ответ на заданный Вами вопрос.
3.Кто запрещает Вам высказывать свое мнение? Такое же право имеет любой желающий высказаться. А для того, чтобы размышлять о чем-либо, не обязательно это испытывать на себе, достаточно просто иметь свою точку зрения. Даже если она кажется кому-то безапелляционной.

Ну в завершение я выскажу свое собственное мнение. Я не вижу вообще необходимости в рейтинге. Не вижу практической пользы. Не вижу, что эта система может дать как порталу, так и жителям. Я не вижу необходимости добавлять немного "спортивности"(с) порталу. Для этого есть другой ресурс - Лига. Хочется спорта - велкам на Лигу. Хочется особой атмосферы, в том числе и в турнирах, то при чем тут спорт?

Кто-то не видит, кто-то видит. Каждому свое. Если есть желание попробовать реализовать данную идею не в ущерб чему-то давно сложившемуся и испробованному временем, а параллельно, то почему бы не использовать эту возможность. Лига-Лигой, да своим умом двигай

Почитал. Идея с рейтингами нравится. Так же нравится идея о создании "обязательного турнира". Что касается двух краеугольных вопросов:
1. Разные критерии.
2. Жажда наживы.

То их решение наиболее удачным будет в следующем виде.
Вопрос №1.
Как сделать чтобы люди играющие по разным критериям могли участвовать в рейтинге? Да довольно просто. Сделать "обязательный турнир" с плавающими критериями. Т.е. например, заранее установлено, что турнир проводится 6 раз в год. И значит два турнира (например 1-й и 4-й) играются на скорость, два турнира (2-й и 5-й) - на очки, и два (3-й и 6-й) на опыт по системе Саргона.
Для рейтинга в зачет идут все 6 результатов с равным весом. Все счастливы и все довольны.

Вопрос №2.
А как же желание чего-нить получить? И тут есть решение. Зачем обязательно привязка к КАЖДОМУ турниру? У нас сейчас есть всякие там мастера, гранд-мастера и прочие знаменитости, которые конечно круты, но окромя осознания и публичного признания своей крутости ничего не имеют. Ну так можно первой тройке в рейтинге присваивать как раз эти звания и давать какие-нибудь привилегии на период их действия (т.е. де факто на год, пока новые не определятся). Какие привилегии? Ну например, Грандмастеру - возможность без баксовых доплат использовать в ОТ имущество на сумму 100$, мастеру - 50$, Эксперту - 25$ (предложение и цифры с потолка   ). Естественно бонусы могут быть и скорее всего будут другими, но их смысл как раз в том что они даются не по итогам каждого турнира, а по итогам серии и ограничены "сроком годности рейтинга". Такое знаете ли переходящее красное знамя с льготами и дополнительным финансированием на период владения им.

P.S. В принципе после первых 6-ти турниров рейтинг можно пересчитывать хоть после каждого следующего, беря в расчет последние 6 (т.е. новый турнир на скорость исключает из рейтинга тот что бы год назад) м бонусы устанавливать не на год, а как раз на этот срок (правда тогда бонусы должны быть пожирнее )

Сэр Maverick, 18.05.2006 07:30
Почитал. Идея с рейтингами нравится. Так же нравится идея о создании "обязательного турнира". Что касается двух краеугольных вопросов:
1. Разные критерии.
2. Жажда наживы.

То их решение наиболее удачным будет в следующем виде.
Вопрос №1.
Как сделать чтобы люди играющие по разным критериям могли участвовать в рейтинге? Да довольно просто. Сделать "обязательный турнир" с плавающими критериями. Т.е. например, заранее установлено, что турнир проводится 6 раз в год. И значит два турнира (например 1-й и 4-й) играются на скорость, два турнира (2-й и 5-й) - на очки, и два (3-й и 6-й) на опыт по системе Саргона.
Для рейтинга в зачет идут все 6 результатов с равным весом. Все счастливы и все довольны.

А как е шахтёрство?

Сэр Hvost de Tail, 18.05.2006 18:47
А как е шахтёрство?

А что это такое?

Вообщем-то введение спортивного рейтинга как раз и решило бы проблему обсуждаемую в другой теме по поводу ценности феода и медалек.
Для того, чтобы он таки был введен надо максимально его упростить для начала:
- подсчет надо вввести по 4-м основным турнирам (КИ, дуэли, клановые, неофициальные турниры, шахты не учитывать! );
- в ОТ и ДЗ лиги не учитывать;
- количество турниров идущих в зачет рейтинга установить в % отношении от общего числа турниров за год, например 40 %. В среднем это получится 8-10 турниров в год, т.е. 1 турнир в месяц;
- из зачетных турниров сыгранных на один критерий не должно быть больше 50 % (т.е. нельзя взять в зачет только опыт или только дни);
- рейтинговые очки установить фиксированные для первых 25 мест дабы не мучаться с различными формулами (для начало хотя бы - когда все нормально заработает то можно будет что-то и усложнить);
- учет турниров каждый игрок ведет сам и сам же формирует свой рейтинг, отправляю ответственному за это дело рейтинг-лист с выпиской сыгранных турниров. Ведущий проверяет присланные листы и формирует окончательный рейтинг по итогам года (для удобства обработки можно придумать форму-шаблон в Excel по которой все будут вести свой рейтинг, а ведущему останется только все скопировать и отсортировать.) Удобства такого метода в том, что снизаются затраты ведущего по обработке информации, не надо будет сто лет ждать автоматизации, да и все кто активно играет и так ведут подобные таблицы своих результатов и добавить в свои таблицы колонку с рейтингом не составит труда;
- исходя из опубликованного итогового рейтинг-листа  восемь лучших играют "мастер-турнир" по итогом которого победитель получает звание Грандмастера плюс другие призы, 2-3 кратный по отношению к любому турниру (2-3 феода, 1000-1500 @ для 3-х например) либо в реале (все зависит от того насколько понравится идея Верховному). Критерии турнира чередовать. Сам турнир можно приурочивать к дню рождения Портала ( смотреться будет более здорово, чем тот турнир,что был в этом году на реал).

От введения рейтинга обычная система феодов не пострадает, феоды у не бойцов отбирать специально никто не будет, т.к. дуэли не будут учитываться. А наоборот, возможно приведет к увеличению активных жителей Портала. Да и звание грандмастера будет более объективным, т.к. будет разыгрываться в очном противостоянии сильнейших, а не заочно как сейчас, когда сильнейшие могут постоянно играть в разные турниры не соприкасаясь друг с другом.
Предлагаю вышесказанное принять за основу и по возможности не усложнять и уже в 2007 году запустить в качестве пилотного проэкта. Все нюансы сразу не учесть и лучше их корректировать когда что-то уже работает, а не переливать из пустого в порожнее.
Естественно сей проэкт имеет смысл только при поддержке магистрата, поэтому желательно, чтобы его мнение прозвучало сразу и если магистрат против такой идеи, то лучше эту тему тогда закрыть.

Слабый интерес жителей к этому вопросу, обуславливает отсутствие такового у магистров, к сожалению...

Видать и так всех всё устраивает.

Сэр pool, 14.10.2006 09:58

Магистр Pool, я канэчно дико извиняюсь, но Вы случайно темкой не промахнулись? :
www.heroesportal.net/tavern/?id=57247&pagenum=4

Здесь немного другой рейтинг обсуждается.
Кстати, какое Ваше мнение поводу данной темы (игрового рейтинга) и возможно ли его автоматизация в том или ином виде пусть и в отдаленной перспективе?
Не беспокоит ли Вас уход сильных игроков на ту же лигу?

После обьявления, сделанного Верховным
www.heroesportal.net/tavern/?id=194529#last

хочу опять вернуться к теме текущего рейтинга.
Прежде всего,  давайте определимся, о каком рейтинге идет речь.

Сэр Deep Mike   16.11.2006 19:33

Определение по итогам года мастеров по версиям - это одно, а рейтинг игроков - несколько другое... Речь-то в голосовании шла не о подмене системы определения мастеров игры, а о том, чтобы ввести систему рейтингов для всех игроков, котррпые участвуют в турнирах, а не только занимают призовые места. Эта система совсем не обязательно должна определять обладателей каких-то призов, а просто быть показателем силы игры и активности всех игроков портала, многих это может стимулировать к более активной игре, если человеку захочется подняться повыше в рейтниге. Полная аналогия со спортивными ретингами, там они никакой наградной и доходной функции как правило не несут, но повышают пристиж игры, интерес для игроков любого уровня повысить свой рейтинг, создает локальную борьбу между отдельными игроками за более высокие места, даже если они не являются претендентами на высшие места.

Я тоже имею в виду не тот рейтинг, по результатам которого присваюваются звания. Тот рейтинг нужен, конечно, он есть и будет. Но был бы интересен еще именно текущий рейтинг. Каким он мне видится?

1. Учитывать результаты КИ, ОТ, ТБ, ТТГ, ДЗ, СН и, может быть, ЧК. Дуэли тоже вроде бы надо, но плохо представляю, как их оценивать.

2. Учитывать абсолютные результаты, а не относительные. Т.е. там, где есть лиги и в КИ, все сводится в одну таблицу, и, например, если у последнего в вышке результат выше, чем у первого в общей лиге, то у него и рейтинг должен быть выше. То же и с КИ. Извините, это боевой рейтинг, а не лоторея

3. Каждый турнир должен иметь свой "вес". Т.е. нельзя давать одинаковое количество очков за певое место в ТБ и в ОТ.

4. Для данного конкретного игрока учитывать результаты не всех им сыгранных турниров, а определенное количество (10 - 20 ?) лучше сыгранных. Чтобы не получилось так, что тот, кто играет очень много, но слабо, оказался лучше всех.

5. Трудовые подвиги шахтеров здесь учитывать не представляется возможным. Это все-таки боевой рейтинг. Для них нужен свой отдельный шахтерский рейтинг

6. Подсчет рейтинга вести за определенный промежуток времени (последние полгода - год ). Например, сегодня считаем рейтинг с ноября прошлого года по ноябрь этого. В марте следующего года будем считать с марта этого года по март следующего и т.д. Т.е. он должен постоянно обновляться, быть текущим.

Вот, вкратце, и все. Я не претендую на то, что мое мнение, единственно правильное.
Пожалуйста, предлагайте, обсуждайте, делайте

Понятно, что вести такой рейтинг придется вручную. Ждать автоматизации, я думаю, можно лишь в том случае, если найдется энтузиаст-программист из числа игроков, способный это сделать

Изменено 16.11.2006 20:41 модератором Lion Star

Абсолютно согласен с леди Lion Star, вопрос остается только в том, где бы програмиста найти то?

style

"Позвольте-ка,пропустите,дайте дорогу".Джинн продвигался к трибуне,на миг опустевшей.

Попробую и я высказаться.Тема мне представляется очень интересной.Буду отталкиваться от пунктов Леди Lion Star.
1.Какие турниры учитывать?Я думаю,нужно учитывать все турниры,в которых нет ограничения на участие,а именно КИ,ОТ,ТТГ,ДЗ,СН.Если включать ТБ,ЧК-возникнет дисбаланс в подсчётах.Примеры:Только что пришедший на Портал сильный игрок,играющий наравне с лучшими получит перед ними преимущество в виде очков за ТБ.Житель регулярно учавствующий в ТБ(неплохие результаты,но недотягивающие до феода) обойдёт другого участника ТБ,показавшего результат выше и получившего феод.В ЧК также нет возможности учавствовать всем-кому-то бонусные очки,а кому-то "шиш с маслом".То же касается и дуэлей,дабы не противоречить п.4.
2.Как вариант вполне приемлем и я его поддержу,но укажу и свой.
Вопрос:как быть с землями,у которых существуют блиц-лиги?Я пока не придумал ничего толкового.
Моё предложение:с помощью рейтинга попытаться решить очень актуальную проблему-непопулярность высшей лиги.А именно,результаты высшей лиги подсчитывать с коэф.1,5.
При создании высшей лиги исходили прежде всего из математических соображений-когда-нибудь Высшая лига да и наполнится.Но абсолютно не учитывались социальные факторы.Монстры,как приходят,так и уходят с Портала по ряду причин(надоело,исчезает свободное время и т.д.).Поэтому имеем,то что имеем.И будем ждать ещё очень долго.
А таких ушлых монстров,как я и иже подобные в Высшую лигу ни за что не загонишь.Конкуренция огромнейшая,шансы на феод-минимальны.Играть в Вышке-не престижно!Если считать результаты ОЛ и ВЛ вместе-то мне выгоднее остаться в Общей лиге,а так можете заманить. Поэтому и предлагаю коэф.-1,5,хоть это и идёт вразрез с моими интересами.По КИ-абсолютно согласен.
3.Весной мной предлагались такие отношения-ДЗ,СН,ТТГ(100 усл.очков за победу),КИ(150 у.о.),ТБ(50 у.о.),дисбалансный ОТ(75 у.о.).
Сейчас мнение о ТБ изменил,в п.1 уже привёл аргументы.
Далее,считаю,что Коэф.турнира должен отражать и количество учавствующих в нём.Быть лучшим среди 3 или победить 100 игроков-совершенно разные вещи.Поэтому предлагаю ввести коэф.1,1 на каждые 10 участников.Пример:ТТГ(100 у.о.) от 1 до 10 участников,ТТГ(100*1,1=110) от 11 до 20 уч. и т.д.При расчётах необходимо плавное снижение очков за занятые места,как в нынешней оплате за турниры по сравнению с прошлым "ополовиниванием",при этом участник,занявший последнее место всё равно должен получить свой законный 1 усл.балл.
4.По этому пункту в целом согласен.Нельзя допустить,чтобы рейтинг отражал количество отыгранных турниров,а не качество их прохождения.Но и мало играющие,пускай и сильные должны "отпахать" свой лимит турниров.Потому как сильный игрок-понятие относительное.Сегодня ты в лидерах,а завтра в серединке турнирной таблицы.И свой "авторитет" должен постоянно доказывать.
Я предлагаю сделать симбиотическую модель,по аналогии с биатлоном и теннисом.
Вариант 1:"Лидер рейтинга должен быть универсалом".
В рейтинг берутся по 4 лучших результата в ДЗ,ТТГ,СН,ОТ-всего 16+КИ,проходящие раз в год.На основании 17 турниров складываются показатели Общего рейтинга.
Кроме того параллельно ведутся подсчёты рейтингов по отдельным типам турниров,как производные Основного.
Вариант 2:В рейтинг берутся любые лучшие 10(15...)результатов на протяжении года.
5.По шахтёрам выскажусь аналогично:нельзя сравнивать скорость лошади и мощь быка.Если будет у шахтёров желание,можно создать отдельный рейтинг и для них.
6.При вышеописанном подсчёт рейтинга можно проводить и чаще,чем раз в месяц.А именно при любом изменении численных показателей,то бишь а)аннулирование результатов какого-либо старого турнира по истечению срока 1 год,б)занесение новых результатов в зал славы после окончательных итогов проверки сейвов.
Тема создана очень вовремя-в конца года.При положительном исходе мы уже будем начинать не с нуля и брать цифры не с потолка.У нас на руках есть фактичеки результаты прошедшего года,обсчитаем их и с начала следующего,каждый уже будет со своим "заработанным" рейтом.

style

Кто там следующий на трибуну?

Если совсем никого не найдется, я могла бы попробовать написать программку, которая бы принимала html-файлы из зала славы и обрабатывала их по вашим определенным правилам, выводя рейтинг. Однако скорее всего Пул хранит и черпает резы из БД, а не просто один раз варганит страницу зала, и ему б конечно это сделать было в сто раз легче Поэтому повторяю, что я всего лишь запасной вариант на лень Пула, не претендующий на оптимальность

Леди Pups, 17.11.2006 18:41
Если совсем никого не найдется, я могла бы попробовать написать программку, которая бы принимала html-файлы из зала славы и обрабатывала их по вашим определенным правилам, выводя рейтинг.

Ух ты!!!

Однако скорее всего Пул хранит и черпает резы из БД, а не просто один раз варганит страницу зала, и ему б конечно это сделать было в сто раз легче Поэтому повторяю, что я всего лишь запасной вариант на лень Пула, не претендующий на оптимальность

Да, есть такое подозрение. А магистр не могбы поделиться дампом, а потом просто разместить прогу, если ему лень(занят).

1. Расчет рейтинга игрока.
Учитывать все турниры и дуэли, проходящие на портале.
1)  Коэффициент турниров:
ТТГ (Турнир торговой гильдии) – 2.0
СН (Цитадель героев) – 2.0
WL (Дикие земли) – 2.0 (мах.) Максимальный коэффициент для высшей лиги.
ТБ (Турнир безземельных) – 1.5
ОТ (Общий турнир) – 2.0 (мах.) Максимальный коэффициент для высшей лиги.
КИ (Королевские игры) – 1.7
ЧК (Чемпионат континентов) – 2.0 (Участник данного турнира должен сообщить о занятом им месте, для включения результата в рейтинг)
Другие турниры (Организованные магистратом, например Юбилейный турнир в 2006 году) – 1.9
Дуэли – 1.6
Неофициальные турниры – 1,4(Участник данного турнира должен сообщить о занятом им месте, для включения результата в рейтинг)
Коэффициент шахты - 4
2) Рейтинг игрока принявшего участие в турнирах типа «Общий турнир» и «Дикие земли»  зависит от лиги.
Общий турнир и Дикие земли: Высшая лига: 2.0
         Общая лига: 1,9
3) Место в турнире учитывается с учетом очков за место умножить на рейтинг турнира.
1 место – 12 очков
2 место – 10 очков
3 место – 8 очков
4 место – 7 очков
5 место – 6 очков
6 место – 5 очков
7 место – 4 очка
8 место – 3 очка
9 место – 2 очка
10 место – 1 очко
Победитель дуэли получает 10 очков и 10(очки)*1,6(коэффициент турнира)= 16 пунктов к рейтингу.
Для шахтеров, количество выигранных шахт*4(коэффициент шахты)
Рейтинг шахт может быть определен только в оффициальных турнирах.
Пример 1: Леди Pups на памятном турнире в 2006 году, «Дикие земли» показала феноменальный результат, достойный уважения и самых высоких оценок. Давайте наградим феечку пунктами рейтинга.
12(очки за 1 место)*2.0(коэффициент турнира)+4(Коэффициент шахты)*6(количество шахт)=24+24=48 пунктов рейтинга. На данный момент это абсолютный рекорд в 3 героях.
Пример 2: Супер шахтер ROLpogo выйграл 7 шахт на турнире торговой гильдии.
4*7=28 пунктов рейтинга, этот показатель выше, чем у сэра Black Boomer который оказался победителем  ТТГ с 24 пунктами рейтинга.
4) Коэффициент блиц лиги равен коэффициенту общей лиги для турниров типа ОТ, ТБ.
5) Рейтинг по выигранным артефактам, которые иногда разыгрываются в турнире, не считается.
6) Рейтинг не зависит от количества участников в турнире.
2. Ответственность за рейтинг.
Рейтинг игроков рассчитывается по системе, выбранным, и утвержденным ответственным.
1) Ответственный, в версии игры, за подведение рейтинга в версии должен (желательно) каждый месяц 1 числа публиковать рейтинг в таверне в специально отведенной теме.
2) Игрок, который имеет рейтинг, может написать о своем показатели в анкете.
3) Рейтинг может иметь вид, как текущего года, так и общий (все выступления за несколько лет, в скобочках рядом с текущим рейтингом).
4) Если по каким либо обстоятельствам ответственный не может больше продолжать работу с рейтингом, то он пишет об этом в теме рейтинга и ответственный меняется.
Best regards, sir Black Boomer.

+ системы
1) Мне удалось, наконец, предложить систему, которая устроит шахтеров. Вы можете задать вопрос, а почему человек, выигравший 7 шахт, наберет больше рейтинг, чем победитель турнира? Ответ: А вы попробуйте выиграть 7 шахт
2) Система выглядит сбалансированной, и проста в подсчете и обращении.
3) Возможность конкуренции с игроками из другой версии игры.
- системы
Я их не вижу. А вы?
Проблема в неофициальных турнирах и трудность в «выуживании их» к конкретно пременимой программе. (об этом мне сообщила сегодня леди Пупс. Отвечаю на ее вопрос. Тот кто заинтересован сообщит о своих достижениях на неофициальных турнирах ответственному.)
Вопрос леди Пупс: Почему разниться коэффициент лиги общей и высшей? Ответ: Чтобы стимулировать переход в высшую лигу игроков. Общая лига и без того имеет феодное преимущество.  
Нерешенные проблемы.
Кем будет ответственный? Может быть магистром? Или ответственный ставший магистром?
Мысли в слух.
Чемпионат континентов считается по той же системе что и другие турниры. А честно ли то, что в разных версиях разное количество континентов и разный минимальный коэффициент? Ответ: Честно, тот, кто избран, защищать честь континента достоин, получать рейтинг, а уж коков будет он, это зависит от возможностей команды и игрока.
Ответственных далжно быть ровно столько сколько версий игры, одному все пересчитать и учитывать регулярно - неподсилу.

Бумер! Есть один серьезнейший прокол: Не учитывается кворум турнира.  Т.е. бывают турниры, где из-за малого числа участнков те кто все же сыграл получат неоправданно много очков. Как-то это плохо согласуется с целью рейтинга - получить представления о "реальной силе" игрока.   В этом отношении система, предложенная сэром Nzol представляется более объективной.   Хотя в целом, идеи интересные

Сэр Sandro, 19.11.2006 00:10
Бумер! Есть один серьезнейший прокол: Не учитывается кворум турнира.  Т.е. бывают турниры, где из-за малого числа участнков те кто все же сыграл получат неоправданно много очков. Как-то это плохо согласуется с целью рейтинга - получить представления о "реальной силе" игрока.   В этом отношении система, предложенная сэром Nzol представляется более объективной.   Хотя в целом, идеи интересные

А я считаю, что кворум учитываться не должен! Посмотрика... что там у нас в высшей лиги? Не по 5-6 человек ли в турнире играет? Помочь перемножить коэффициенты, или уже сам все понял, что у победителя вышки пунктов рейтинга будет поменьше, чем у третьего в общей лиги? В общем мое мнение прежнее. А престиж высшей лиги выделить надо, то, что предложил Нзол ограничивает высшую лигу конкретно. Отвергаю также сложение всех результатов в одну лигу! Вы попробуйте сложить общую и блиц лигу. Еще вопросы?

Сэр Nzol, 17.11.2006 05:05
Быть лучшим среди 3 или победить 100 игроков-совершенно разные вещи.Поэтому предлагаю ввести коэф.1,1 на каждые 10 участников.Пример:ТТГ(100 у.о.) от 1 до 10 участников,ТТГ(100*1,1=110) от 11 до 20 уч. и т.д.

Побеждать 3 или 100 это одно и тоже, суть победа! Не хочешь же ты сказать, что на турнире может сыграть более 3 великих мастеров? Хотя суть не в этом, суть в победе.
1,1 коэффициент на участников сейчас тоже опровергну. Значит, говоришь на турнире ТТГ, например, сыграла 100 человек и победитель получил 110 пунктов рейтинга. Парень выиграл труднейший турнир «Дикие земли» на котором в высшей лиги сыграло 3 человека, его результат был лучшим, и выложился он гораздо больше, чем парень, выигравший ТТГ. Но по системе сэра Nzol за свои старания он получит 33 пункта. 33=110? Честно ли это? По моей системе оба этих парня получат по 24 пункта к рейтингу. И это согласитесь несколько честнее, и меньше по объему. Или попробуешь пересчитать по своей системе мой рейтинг на этот год, который составит не менее 500 единиц? А представь если я буду играть до самой смерти, лет так за 50 каков будет мой рейтинг? Уж не 15000? Опять вспомню рейтинг FIDE международный гроссмейстеров, и на данный момент самый высокий рейтинг у Крамника 1900… или что-то вроде того. По моей системе рейтинг игрока играющего 1 год не превысит красивых рамок минимизации. Едем дальше…

Сэр Nzol, 17.11.2006 05:05
1.Какие турниры учитывать?Я думаю,нужно учитывать все турниры,в которых нет ограничения на участие,а именно КИ,ОТ,ТТГ,ДЗ,СН.Если включать ТБ,ЧК-возникнет дисбаланс в подсчётах.Примеры:Только что пришедший на Портал сильный игрок,играющий наравне с лучшими получит перед ними преимущество в виде очков за ТБ.Житель регулярно учавствующий в ТБ(неплохие результаты,но недотягивающие до феода) обойдёт другого участника ТБ,показавшего результат выше и получившего феод.В ЧК также нет возможности учавствовать всем-кому-то бонусные очки,а кому-то "шиш с маслом".То же касается и дуэлей,дабы не противоречить п.4.

А почему бы нет? Или ты хочешь ограничить новичков, которым и без того по началу несладко на портале?
ЧК – и что? Типа не датукал как считать? См. Систему Бумера там черным по черному написано: 1 место команды все участники получают соответственно 24 пункта к рейтингу. Почему так много? А почему бы и нет? Или ты считаешь что лучшие воины королевств не заслуживают рейтинга за защиту своих континентов?

Сэр Nzol, 17.11.2006 05:05
2.Как вариант вполне приемлем и я его поддержу,но укажу и свой.
Вопрос:как быть с землями,у которых существуют блиц-лиги?Я пока не придумал ничего толкового.

Зато я придумал! См. систему Бумера. Блиц-лига требует не меньше усилий чем общая, значит ее нужно также награждать как общую и высшую лигу. Нечестно? Предложи вариант лучше…

Сэр Nzol, 17.11.2006 05:05
4.По этому пункту в целом согласен.Нельзя допустить,чтобы рейтинг отражал количество отыгранных турниров,а не качество их прохождения.Но и мало играющие,пускай и сильные должны "отпахать" свой лимит турниров.Потому как сильный игрок-понятие относительное.Сегодня ты в лидерах,а завтра в серединке турнирной таблицы.И свой "авторитет" должен постоянно доказывать.
Я предлагаю сделать симбиотическую модель,по аналогии с биатлоном и теннисом.
Вариант 1:"Лидер рейтинга должен быть универсалом".
В рейтинг берутся по 4 лучших результата в ДЗ,ТТГ,СН,ОТ-всего 16+КИ,проходящие раз в год.На основании 17 турниров складываются показатели Общего рейтинга.
Кроме того параллельно ведутся подсчёты рейтингов по отдельным типам турниров,как производные Основного.
Вариант 2:В рейтинг берутся любые лучшие 10(15...)результатов на протяжении года.

А ты не задумывался что найдется мастер который за год сможет выиграть 10 турниров? В общем, мое мнение остается прежним, я не увидел не единого солидного аргумента. Аргумент по типу, «Тут некоторые парни с КПД как у паровоза» могут стать лучшими потому что много играют, а играть то не умеют… просто ну так вот сложилось, что рейтинг у них самый высокий. – не катит. По моей системе первая тройка очень сильно отрывается от соответственных 4 и ниже мест… 1) 24 2) 20 3) 16…. Или и этого не достаточно?
Насчет шахтеров то им без моей системы вообще никаких перспектив не светит.

В общем на Земли снизошла вторая после справочника торговой деятельности благодать - система Бумера  
Всем приготовиться

Сэр Black Boomer, 18.11.2006 21:17
- системы
Я их не вижу. А вы?

Я пожалуй внесу немного здоровой (на мой "непросвещённый" взгляд) критики, если Вы не против

Итак во-первых: этот рейтинг не будет справедливым (хотя о справедливости может и не стоит говорить в мире средневековья и феодализма).
В справедливом рейтинге должны учитываться только турниры в которых могут принять участие все и на равных условиях. Т.е. даже "дисбалансный" ОТ учитываться не должен (Понятно ведь, что даже суперталантливый новичёк с нулём артов и монстров, сыграет ОТ хуже любого середнячка обвешанного кучей "цацок").
Т.о. учитываться, в справедливом рейтинге, могут только ТТГ, КИ, СН и ДЗ.

Во вторых: все эти турниры должны иметь одинаковый коэффициент (разве что КИ могут отличаться, но не в меньшую, а в большую сторону)

В третьих: почему только 10 рейтинговых мест? Это получится рейтинг для элиты, а как быть остальным? Я понимаю, что при фиксированном количестве, легче считать рейтинг и начисление баллов будет для всех турниров одинаковым, но всё-таки нужно учитывать минимум 30, а то и 40 верхних мест.

И в четвёртых: При всём уважении к шахтёрам, я считаю, что шахты учитывать в рейтинге нельзя. По двум причинам: первая - шахту можно выиграть случайно (такое бывает довольно часто) и вторая (более важная) - шахту можно не выиграть даже при очень хорошем "шахтёрском результате" (ну к примеру "супершахтёр" играл на все шахты и показал блестящий рез по всем ресурсам, а его оставили без шахт те, кто поменял всё на один ресурс). И как быть в таком случае?

Пока наверное хватит критики ...

P.S. Если вдруг не получится с автоматизацией, то я могу попробовать вести текущий рейтинг вручную ...

Сэр Zin.
Вижу мысли монстра в "здравом уме".Даже,если у них будут противники-они всё же логически обоснованы.

Горбик вполне ясно сказал, какие турниры будут входить в рейтинг. По-моему, достаточно разумно. По поводу замечания о лотерее и небалансности ОТ могу лишь сказать, что ОТ - особый случай. На нем же костяк экономики (трата арроб на юниты/арты). Так что, его НУЖНО учитывать. Тем более, что бОльшую роль играет расклад сейва, а не брюлики. А что до брюликов, то их нужно уметь правильно подобрать, количество перестает переходить в качество довольно быстро. Ну и пара других моментов.

Леди Lion Star, 16.11.2006 21:35
2. Учитывать абсолютные результаты, а не относительные. Т.е. там, где есть лиги и в КИ, все сводится в одну таблицу, и, например, если у последнего в вышке результат выше, чем у первого в общей лиге, то у него и рейтинг должен быть выше. То же и с КИ. Извините, это боевой рейтинг, а не лоторея

3. Каждый турнир должен иметь свой "вес". Т.е. нельзя давать одинаковое количество очков за певое место в ТБ и в ОТ.

Вот 2 ключевых момента. Исходя из вышесказанного, проблема учитывания кворума отпадает сама собой. "Случайный выигрыш" вне кворума и т.д. бывает достаточно редко - так что пусть это будет своеобразным бонусом за частоту игры. Т.е. активность должна таки поощряться.  А чтоб 10 десятых мест не стало выше одного первого - это решается коэффициентами. Поэтому считаю, что учитывать нужно ВСЕ сыгранные турниры игроком за учетный период (год, скорее всего).

Полагаю, что начать надо с написания ОБЩЕЙ формулы. Т.е. какие именно коэффициенты по смыслу k1, k2, kn; m1, m2, mn и т.д. Только после этого продумывать численные значения таковых. Так будет легче.

Скорее всего, нечто в духе
R = сумма( Ктурнира*Кабс. места*const) или
R = сумма( Ктурнира*const1 + Кабс. места данного турнира*const2)

Сэр Zin, 20.11.2006 00:16

Сэр Black Boomer, 18.11.2006 21:17
- системы
Я их не вижу. А вы?

Я пожалуй внесу немного здоровой (на мой "непросвещённый" взгляд) критики, если Вы не против

Итак во-первых: этот рейтинг не будет справедливым (хотя о справедливости может и не стоит говорить в мире средневековья и феодализма).
В справедливом рейтинге должны учитываться только турниры в которых могут принять участие все и на равных условиях. Т.е. даже "дисбалансный" ОТ учитываться не должен (Понятно ведь, что даже суперталантливый новичёк с нулём артов и монстров, сыграет ОТ хуже любого середнячка обвешанного кучей "цацок").
Т.о. учитываться, в справедливом рейтинге, могут только ТТГ, КИ, СН и ДЗ.

ОТ тоже... с Лисой согласен.

Во вторых: все эти турниры должны иметь одинаковый коэффициент (разве что КИ могут отличаться, но не в меньшую, а в большую сторону)

Давай! Суперрандомный меганахалявный КИ с большим рейтингом, но я молчу... итоговое решение не мне принимать.

В третьих: почему только 10 рейтинговых мест? Это получится рейтинг для элиты, а как быть остальным? Я понимаю, что при фиксированном количестве, легче считать рейтинг и начисление баллов будет для всех турниров одинаковым, но всё-таки нужно учитывать минимум 30, а то и 40 верхних мест.

Я считаю это спроведливым потому что рейтинг это знак отличия а не фенечка с тысячными показателями, а если ктото ну на столько деревянный что за 3 года не разу не смог в 10 попасть то а на кой тогда играть? А ну да, на удовольствие...

И в четвёртых: При всём уважении к шахтёрам, я считаю, что шахты учитывать в рейтинге нельзя. По двум причинам: первая - шахту можно выиграть случайно (такое бывает довольно часто) и вторая (более важная) - шахту можно не выиграть даже при очень хорошем "шахтёрском результате" (ну к примеру "супершахтёр" играл на все шахты и показал блестящий рез по всем ресурсам, а его оставили без шахт те, кто поменял всё на один ресурс). И как быть в таком случае?

Правильно, давайте забьем на Шахтеров!  Кстате, просто чтоб ты знал, случайности в жизни закономерны, а везат сильнейшим.

Сэр Zin.
Вижу мысли монстра в "здравом уме".Даже,если у них будут противники-они всё же логически обоснованы.

А мои значит выводы не обаснованы?

В общем на Земли снизошла вторая после справочника торговой деятельности благодать - система Бумера  
Всем приготовиться

Да не переживай ты так, все я умываю руки, делайте тут что хотите.. только потом не растраивайтесь если у 40 игроков верхнего рейтинга будут показатели тысячи по 3... безъинтересные и незапоминающиеся цифры...

Сэр Black Boomer, 20.11.2006 06:24

Сэр Zin.
Вижу мысли монстра в "здравом уме".Даже,если у них будут противники-они всё же логически обоснованы.

А мои значит выводы не обаснованы?

Оба-снова МЫ!

Приведу пример из статистики игры CounterStrike (у нас одна игра идет 3 минуты, за день проводится 60-90 игр на разных серверах, игровых дней - 5, кол-во участников - 60-90 (никак не связано с кол-вом игр, просто совпало) все сводится в одну таблицу):
статистика за день - 80-100 просмотров в день
статистика за неделю - 60-70 просмотров в день
статистика за месяц - 40-60 просмотров в день
статистика за общая - 90-120 просмотров в день

В чему все это: с большой долей вероятности игроков будет интересовать статистика их игры в прошедшем турнире, в круге прошедших турниров и общая статистика по всем играм на Портале.
При этом статистика за год будет самой невостребованной из-за неравномерности активности игроков в течении года.
Это для планирования расчета статистики, если "Магистр pool" заглянет в эту тему.

Предложения по расчету самой статистики: должен учитываться суммарный рейтинг сыгравших игроков ПО КАЖДОЙ ЛИГЕ ОТДЕЛЬНО.
Действительно, есть разница выиграть у 100 новичков или у 3 королей.
Надо ввести коэффициент качества игрока, т.е. Кк = _среднее арифметическое рейтинга игроков, сыгравших в турнире_/_рейтинг игрока_ и умножать этот коэффициент на очки за место и коэф. за турнир.
Рейтинг игроков на момент введения этой системы должен быть либо одинаков, либо производная от кол-ва феодов, лучше, если будет вестись отдельный рейтинг на каждую версию игры, например (инфа под аватаром):
Сэр Demyan
HOMM V: Безземельный 950
HOMM IV: Безземельный 800
HOMM III: Рыцарь 1200
HOMM II: Безземельный 1050

При этом предполагается, что базовый рейтинг - 1000 и изменяется от кол-ва сыгранных на Портале турниров (не самим игроком, а вообще на Портале). Т.е. увеличить рейтинг можно сыграв турнир (как угодно, хоть последнее место - пара очков должа приплюсоваться), а вот если ты не играешь, то рейтинг должен уменьшаться, тоже на пару очков за несыгранный турнир. Реализовать это можно введя потолок на СУММУ рейтингов игроков по каждой версии.
Предложение по потолку суммы рейтингов на обсуждение, сразу не смог придумать логичную систему уменьшения рейтинга из-за простоя игрока.

Если это было написано выше - сорри за флуд.

Предложения по расчету самой статистики: должен учитываться суммарный рейтинг сыгравших игроков ПО КАЖДОЙ ЛИГЕ ОТДЕЛЬНО.

Не лиги только, а версии героев Лиги слишком громоздко и запутано.
А вот про понижение это ты дело говоришь Только начинать надо не с 1000, а с 0! 1000 это слишком! И уходить в минуса особо активным участникам Если игрок не сыграл не одного турнира в версии игры за текущий месяц (но не круг) то от его рейтинга отнимается 5 пунктов.  Это не так много и в целом очень даже поправима даже новичкам. Также игрок должен сообщить ответственному о том, что его рейтинг было б неплохо посчитать. Мы ведь не хотим некого заставлять, да и ответственному поменьше работы.
Например, я не имею возможности играть в 5 героев на турнирах, по этому не буду просить учитывать мой рейтинг, и отнимать по 5 пунктов с меня не кто не в праве.

Надо ввести коэффициент качества игрока, т.е. Кк = _среднее арифметическое рейтинга игроков, сыгравших в турнире_/_рейтинг игрока_ и умножать этот коэффициент на очки за место и коэф. за турнир.

Это ты себе как представляешь? Может, скажешь мне коэффициент качества моей игры? Хоть знать буду… а то играешь, а может зря. ИМХО, Кк твой это рейтинг в рейтинге, он только усложнит программу. Вообще по подсчету нечего путного, или лучшего о чем я писал не нашел. Не потому что я тупой, или закрываю глаза, а потому что маразм порой предлагаете товарищи
Красивые слова по типу, «ну вот Бумер, например, в тройке ходит, но он всего 5-6 соперников опережает в своей вышке» это как нормально? Я если хотите знать и общей лиге в тройке бы ходил, но опережал бы 100 человек. Чем один Бумер хуже Другова? Почему один из них будет иметь больше, другой меньше? Говорю вам самым объективным считать высшую лигу чуть выше общей (выше написано в системе это коэффициенты 1,9 – общая и 2.0 – высшая для турниров ОТ и ДЗ), чтобы игрок стремился в высшую лигу а не собирал мегарейтинг по системе Нзола в общей.

Сэр Nzol, 20.11.2006 08:54

Сэр Black Boomer, 20.11.2006 06:24

Сэр Zin.
Вижу мысли монстра в "здравом уме".Даже,если у них будут противники-они всё же логически обоснованы.

А мои значит выводы не обаснованы?

Оба-снова МЫ!

Это ты парень ваобще уже чето загнался Ты предложи ченить посущественнее лучше, чем из-за кустов пикать, а мы поразмыслим, посуществу ли сказанное

P.S. В общем ждем феечку... она кажется собиралась программку писать, ей и виднее, что проще, объективнее, и правильнее, с точки зрения программирования, и, надеюсь, здравого смысла.