Феоды, декреты и иже с ними

После прочтения разных частей таверны и портала, у меня накопилось много сомнений в том, правильно ли я понимаю правила. Проясните, пожалуйста. Верно ли следующее:

- Эквилибриум можно использовать в любой ситуации. Например, купив на рынке эквилибриум за 1000@, я смогу трансформировать оффлайн-феод в первых землях в онлайн-феод и принять участие в следующем ТБ-1.

- Декреты позволяют продавать и покупать любые феоды в любой ситуации. Например, используя Декрет 1 степени, я cмогу заменить единственный оффлайн-феод в первых землях на онлайн-феод во вторых, став безземельным в 1 и рыцарем в 2, и получив 3000@.

- Для применения декретов, эквилиблиума и других артефактов, следует пользоваться "обратной связью" в замке? Или писать ЛС конкретному магистру? Или это автоматизировано?

- Количество шахт каждого вида в ОТ ограничено количеством оффлайн-феодов в соответствующих землях. Например, 2 оффлайн феода позволят одновременно заявить 2 золотые шахты, 2 ртути, 2 дерева и т. д.

- Каждая шахта в версиях 1-3 добавляет в сейв ОТ 10 единиц ресурса на старте (или 1000 золота).

- В ОТ на каждый феод можно заявить только один вид монстров. Например, имея 2 оффлайн-феода в 3 землях:
--- можно заявить 24 гарпии и 30 гномов;
--- можно заявить 48 гарпий;
--- нельзя заявить 36 гарпий и 15 гномов;
--- нельзя заявить 12 гарпий, 15 гномов и 75 фей.

- Чтобы заявить в ОТ 24 гарпии, нужно купить на рынке 24 гарпии, а не одну.

- Столбец "Доступно рангу" на рынке не имеет никакого смысла и содержит множество ошибок.

- Применение часов песка считается на портале недостойным приемом, к которому прибегать не следует.

- Король отличается от Принца только тем, что не состоит в клане.

Сэр SunnyRay, 22.09.2011 17:50
Проясните, пожалуйста. Верно ли следующее:

Попробую пояснить.

- Эквилибриум можно использовать в любой ситуации. Например, купив на рынке эквилибриум за 1000@, я смогу трансформировать оффлайн-феод в первых землях в онлайн-феод и принять участие в следующем ТБ-1.

Да.

- Декреты позволяют продавать и покупать любые феоды в любой ситуации. Например, используя Декрет 1 степени, я cмогу заменить единственный оффлайн-феод в первых землях на онлайн-феод во вторых, став безземельным в 1 и рыцарем в 2, и получив 3000@.

Да.

- Для применения декретов, эквилиблиума и других артефактов, следует пользоваться "обратной связью" в замке? Или писать ЛС конкретному магистру? Или это автоматизировано?

Для большинства - автоматизировано (например, heroesportal.net/user.php?type=feuds).

- Количество шахт каждого вида в ОТ ограничено количеством оффлайн-феодов в соответствующих землях. Например, 2 оффлайн феода позволят одновременно заявить 2 золотые шахты, 2 ртути, 2 дерева и т. д.

Да.

- Каждая шахта в версиях 1-3 добавляет в сейв ОТ 10 единиц ресурса на старте (или 1000 золота).

Ресурсы - да, Золото - 1000 в Первых Землях, 750 - во Вторых, 500 - в Третьих.

- В ОТ на каждый феод можно заявить только один вид монстров. Например, имея 2 оффлайн-феода в 3 землях:
--- можно заявить 24 гарпии и 30 гномов;
--- можно заявить 48 гарпий;
--- нельзя заявить 36 гарпий и 15 гномов;
--- нельзя заявить 12 гарпий, 15 гномов и 75 фей.

Нет, можно заявить и 48 гарпий, и 60 гномов, и 150 фей.

- Чтобы заявить в ОТ 24 гарпии, нужно купить на рынке 24 гарпии, а не одну.

Да.

- Столбец "Доступно рангу" на рынке не имеет никакого смысла и содержит множество ошибок.

Без комментариев.

- Применение часов песка считается на портале недостойным приемом, к которому прибегать не следует.

Не однозначно.

- Король отличается от Принца только тем, что не состоит в клане.

Не совсем, существуют ещё некоторые различия.

Спасибо, Чародей, теперь мне намного комфортнее
Сбор информации в единую картину из крупиц на разных страницах весьма утомителен

Сэр SunnyRay, 22.09.2011 18:31
Сбор информации в единую картину из крупиц на разных страницах весьма утомителен :)

Собсно как и сама жизнь...

Еще уточняющие вопросы.

Если применить эквилибриум уже после старта ТБ, можно принять в нем участие?

А если после применения эквилибриума, но до окончания ТБ будет начислен другой феод?

Заранее спасибо.

Вообще то, ТБ был задуман исключительно с целью оградить новичков игры от мастеров - для создания здоровой конкуренции среди начинающих игроков. Вы же подходите формально - "есть или нет феод в активе". Дырка в законодательстве... ))) Но вы уже осведомлены об этом...

Дырки надо затыкать. Убрать эквилибриум с рынка - и нет дырки. Видел кучу старых обсуждений, где вроде как все за, но в итоге ничего не поменяли. Странно это.

И по крайней мере правила должны быть четкими, в том числе давать ответ на мои вопросы.

Неформальные правила приводят к неприятным ситуациям, тут видел уже две: про часы песка и про ЛС в мафии. А уж обвинения в нечестности и обмане в мафии - это нечто.

Как я уже написал за столиком Тройки, в ТБ меня интересуют шахты. Ради шахт придется жертвовать турниром, а кроме ТБ остальные жалко Ну, или можно не играть ОТ, пока шахты не накопятся сами собой.

Мысль использовать эквилибриум возникла из сообщения сэра bobchik в применениях артефактов.

Сэр SunnyRay, 23.09.2011 19:35
Дырки надо затыкать. Убрать эквилибриум с рынка - и нет дырки. Видел кучу старых обсуждений, где вроде как все за, но в итоге ничего не поменяли. Странно это.

И по крайней мере правила должны быть четкими, в том числе давать ответ на мои вопросы.

Неформальные правила приводят к неприятным ситуациям, тут видел уже две: про часы песка и про ЛС в мафии. А уж обвинения в нечестности и обмане в мафии - это нечто.

Как я уже написал за столиком Тройки, в ТБ меня интересуют шахты. Ради шахт придется жертвовать турниром, а кроме ТБ остальные жалко Ну, или можно не играть ОТ, пока шахты не накопятся сами собой.

Мысль использовать эквилибриум возникла из сообщения сэра bobchik в применениях артефактов.

1) Не к чему убирать - достаточно запрета на использование его при едиснственном феоде в землях при том что взят этот феод в турнире а не куплен
2) Часы песка даются за победы и их использование не явлется запретным, в любом случае их использование отражается. ЛС в мафии - допустим при определенных правилах а при других даже приоритетен вопрос только в умении игроков играть эти правила. А обвинения в нечестности в мафии - это смешно... играть можно по всякому
3) Шахты интересуют многих но многие не играют на шахты для того чтобы играть на результат, другие только на шахты и играют, также не очень хорошо у новичков шахты отбирать)))
4) Но пока нет ограничения на использование эквелибриума

Вроде в правилах четко прописано, что в ТБ допускаются жители, которые на начало турнира не имели офф-феодов.

Сэр phenix, 23.09.2011 19:51
1) Не к чему убирать - достаточно запрета на использование его при едиснственном феоде в землях при том что взят этот феод в турнире а не куплен

Согласен, можно и так. Но как-нибудь точно нужно.

2) Часы песка даются за победы и их использование не явлется запретным, в любом случае их использование отражается.

Не запрещено, но вызывает недовольство тех, кто их не использовал. В итоге выбор стоит так: будь рыцарем и проиграй или будь негодяем и победи. Мне ни один вариант не нравится.

А обвинения в нечестности в мафии - это смешно... играть можно по всякому

Полностью поддерживаю, но первое, что я увидел, зайдя за столик мафии, это, извините, срач, с обвинениями, явно выходящими за пределы роли и игры. Это не добавляет желания участвовать.

3) Шахты интересуют многих но многие не играют на шахты для того чтобы играть на результат, другие только на шахты и играют, также не очень хорошо у новичков шахты отбирать)))
4) Но пока нет ограничения на использование эквелибриума

Пожалуй, да, не очень хорошо. Хотя, зачем безземельным шахты? Настоящие новички просто не знают о шахтах. Посылая сейвы ТБ-1 и ТБ-3, я еще совсем о них не думал. При этом получает шахты обычно либо шахтер - уже не совсем новичок, раз успел узнать о них - либо один из худших игроков турнира из-за того, что тратит больше времени. Система раздачи шахт мне не очень нравится, но свои мысли придержу, все равно они ни к чему не приведут.

Сэр Thundax, спасибо, действительно написано. Примерно такого ответа и ждал.

Сэр SunnyRay, 23.09.2011 19:35
Мысль использовать эквилибриум возникла из сообщения сэра bobchik в применениях артефактов.

Хех, это я по неопытности обменял 6 ангелов на оф-лайн феод) Вот и перевел его в разряд он-лайна, ибо настоящий феод хочется все-таки выиграть, а в ТБ это сделать все-таки проще, чем в остальных турнирах.
Впрочем, ТБ-2 это единственный ТБ, в котором мне осталось сыграть)

Хотя у вас очень интересная схема зарабатывания шахт. Можно сказать новаторская. До такого вроде никто не додумывался.) Так что идея прикольная.

Сэр SunnyRay мафии разные бывали у нас на портале так что последняя - это не показатель)

Сэр bobchik, 23.09.2011 20:36
Хотя у вас очень интересная схема зарабатывания шахт. Можно сказать новаторская. До такого вроде никто не додумывался.) Так что идея прикольная.

Идея сама по себе простая и совершенно не новая. )) Только использование ТБ в таких целях - это даже намного хуже, чем применить песочные часы в принципиальном турнире... Кстати Сэр SunnyRay обратил свое внимание на сомнительную этику данного приема - что отражает его взвешенный и обдуманный подход к принятию решения об досрочном узурпировании трона...

Сэр bobchik, 23.09.2011 20:36
Сэр SunnyRay мафии разные бывали у нас на портале так что последняя - это не показатель)

"Мафия" в принципе не показатель... )) Еще есть крестики-нолики, дочки-матери на деньги и пр. азартные игры. К теме отношения не имеющие.

Сэр SunnyRay
Зря Вы так.
Часы -- очень хороший, сбаллансированный спецартефакт.

Сэр LeverPunch
Ага, жаль нельзя несколько сразу использовать, чтобы сразу так "-12 дней" и не париться )))

Сэр AmberSoler чем хуже то? Тем что в ТБ будет еще один кворумный сейв? Вон даже в Тройке последний ТБ кворума не набрал.
Да и вобще что вы прицепились к человеку со своим троном, может он просто в ОТ с имуществом мечтает поиграть

Сэр SunnyRay, да дались вам эти шахты?? Вы какое то время еще поиграете в Общей лиге, там игроки даже с шахтами как правило не показывают высоких резалтов. Не все ОТ турниры шахтозависимы. Да и как правило в ОТ в вышке все знатные богатеи на первом месте, а на втором уже "голое мастерство". Кворум в 6 человек обычно есть, так что без феода не останетесь. Шахты периодечески продаются некоторыми товаришами с аукциона, спроса в последнее время толком нет, разве что на золото... Так что пройдет немного времени и все у вас будет путем )

Сэр bobchik, 23.09.2011 21:46
Сэр AmberSoler чем хуже то? Тем что в ТБ будет еще один кворумный сейв? Вон даже в Тройке последний ТБ кворума не набрал.

Тем, что если цель - обеспечить кворум в ТБ, тогда давайте запустим идею "открытых ТБ турниров" - участвовать могут все желающие... Почему в ДЗ и прочих турнирах кворум в последнее время вполне приемлемый, а в ТБ его нет? Потому что новички играют в пятерке, в то время как в тройке все же больше ветеранов. ))) А им в ТБ уже делать нечего.

Основная идея ТБ - это игрища новичков. Или тогда айда все в ТБ - будет еще один рейтинговый (ну, или вернее сказать полу-рейтинговый) турнир для активных игроков. Тут нужно определиться с целями...

P.s. Отсутствие кворума в ТБ - для меня тоже некоторый "культурный" шок. А ведь было время, когда 5-7 феодов в ТБ считалось нормой. )))

Сэр AmberSoler, кому нужен трон без поддержки знати?

Сэр Tolikandro, феоды тоже не самоцель. Хотя, на мой вкус, лучше быть "знатным богатеем на первом месте" чем "голым мастерством на втором".

Вообще, какая здесь у людей (и представителей других рас) ultimate goal? Звание Грандмастера? Или желание пообщаться и интересно провести время? Я сущность астральная, в местном измерении еще не разобравшаяся

Господа Герои, всё ясно, что ничего не ясно. И с песком, и с ТБ мнения разделились. Зато приятно со всеми пообщаться. Будем посмотреть дальше

Думаю, эта тема не последние мои вопросы и предложения. Портал продолжает развиваться в техническом плане? У меня где-то на грани сознания расположилась мысль о meta-game в Героев: отстройка замков феодалов, королевства на карте земель, перемещение по ней героев, в том числе безземельных, контроль над объектами... Не только для кланов и королей, для всех. И всё это завязано на нынешние турниры и арроба. Желающие могут отыгрывать роли, описывая свои приключения. Пока вырисовывается что-то в духе старых браузерок, но это только зачатки идеи. Скажите, что ничего подобного здесь никогда не будет, и я эту мысль задушу

Сэр SunnyRay да нет же!
Попытки создать что-то такое, о чем вы говорили, возникали постоянно, но до сих пор не нашлось сильной личности, которая бы взяла все в свои руки и воплотила бы это все.
Если вы возьметесь, может и остальные за вами потянутся.
Считаю, надо рискнуть

Сэр SunnyRay взгляните на карты феодов и всё станет ясно елементы игры пересекаются с реальной жизнью.

Идеальных правил не существуют, а особенно когда постоянно что то развивается и добавляются новые. Латание одних дыр порождает новые, что бы избежать дыр нужно все правила целиком пересматривать.

Когда развлечение перерождает в соперничество, то всегда будут обвинения.

Шахтерство это хорошо хотя бы с той точки зрения что добавляет кворума в турнире, как это и кто делает зависит от жителя и его целей.

И вообще в теории всё выглядит по одному, на практике же может быть совсем иначе.

Сэр Werky, 24.09.2011 10:15
Шахтерство это хорошо хотя бы с той точки зрения что добавляет кворума в турнире, как это и кто делает зависит от жителя и его целей.

Мало того провоцирует заниженные результаты, благодаря чему новичкам не так страшно включатся в игру.

Боюсь, взять и воплотить я пока не готов, только языком болтать

Именно после ознакомления с картой феодов мне и захотелось, чтобы это направление развивалось. Карта отличная, и очень жаль, что она почти не используется. Дуэли - занятие не массовое. То, что клик по картинке откроет графическую карту, я понял не сразу: ожидал, что там будет всего лишь увеличенная картинка, и не кликал. Не знаю, многие ли новички вообще знают о ее существовании.

Шахтерство хорошая вещь, сомнения вызывает конкретный метод розыгрыша, хотя лучшего я предложить не могу. Как недавний новичок, сообщаю, что результаты в 500 ходов в конце списка вызывают не уменьшение страха, а удивление В принципе, тоже неплохо: это повод залезть в правила и разобраться, зачем это делают.

Сэр Werky, я так понял, карта феодов - Ваше творение. Если вопрос некорректен, не отвечайте. Это чистый энтузиазм или Вы программист этого всё же коммерческого проекта, с каким-никаким доходом от него?

Еще немного поболтаю языком. Карту можно превратить в дополнительный повод регулярно заходить на портал помимо турниров и форума. Уже реализован поиск пути, а также доступный магистрам способ добавлять на карту гербы. Соединив это, можно сделать возможность всем жителям перемещать по карте свои фигурки героев. Несколько в одном гексе допустимо. Здесь собрались любители TBS, поэтому перемещения стоит делать пошаговыми, по ходу в день (или по три, или по 24). Раздача приказов в течение суток, одновременный обсчет ходов сервером; пример подобного - игра Divide&Conquer. Или просто один ход в день в любой момент, как в AoW, конец суток - конец хода. Чем заниматься на карте - это следующий вопрос, о котором можно будет поговорить позже. Собирать ресурсы, работать в шахтах, гулять в тавернах, нанимать в жилищах монстров дешевле рынка, разыгрывать что-то только между теми, кто находился в момент закрытия турнира в определенных местах, устраивать квестовые ивенты вроде поиска грааля, грабить корованы... Возможности можно постепенно расширять.

Повторюсь. С картой феодов уже проделана немалая работа. Потенциально она может стать одной из главных вещей на портале. Это просто преступно использовать ее лишь как красивую картинку.

Бред в духе корованов, нет?

Сэр SunnyRay, 25.09.2011 16:58

Сэр Werky, я так понял, карта феодов - Ваше творение. Если вопрос некорректен, не отвечайте. Это чистый энтузиазм или Вы программист этого всё же коммерческого проекта, с каким-никаким доходом от него?

Еще немного поболтаю языком. Карту можно превратить в дополнительный повод регулярно заходить на портал помимо турниров и форума. Уже реализован поиск пути, а также доступный магистрам способ добавлять на карту гербы. Соединив это, можно сделать возможность всем жителям перемещать по карте свои фигурки героев. Несколько в одном гексе допустимо. Здесь собрались любители TBS, поэтому перемещения стоит делать пошаговыми, по ходу в день (или по три, или по 24). Раздача приказов в течение суток, одновременный обсчет ходов сервером; пример подобного - игра Divide&Conquer. Или просто один ход в день в любой момент, как в AoW, конец суток - конец хода. Чем заниматься на карте - это следующий вопрос, о котором можно будет поговорить позже. Собирать ресурсы, работать в шахтах, гулять в тавернах, нанимать в жилищах монстров дешевле рынка, разыгрывать что-то только между теми, кто находился в момент закрытия турнира в определенных местах, устраивать квестовые ивенты вроде поиска грааля, грабить корованы... Возможности можно постепенно расширять.

Повторюсь. С картой феодов уже проделана немалая работа. Потенциально она может стать одной из главных вещей на портале. Это просто преступно использовать ее лишь как красивую картинку.

Бред в духе корованов, нет?

Идея не моя, я просто оживил её превратив из статичного рисунка в динамичную страничку. Что бы сделать всё красиво, добавить фигурки ипрочее на том что есть, то в итоге получим мега тяжелую страницу на которую смогут заходить не многие, необходимо менять концепцию и идею что бы превратить в живущий динамичный мир.

Сэр SunnyRay, 25.09.2011 16:58
Именно после ознакомления с картой феодов мне и захотелось, чтобы это направление развивалось. Карта отличная, и очень жаль, что она почти не используется. Дуэли - занятие не массовое. То, что клик по картинке откроет графическую карту, я понял не сразу: ожидал, что там будет всего лишь увеличенная картинка, и не кликал. Не знаю, многие ли новички вообще знают о ее существовании.

Что и где написать нужно чтобы кликали?
Предлагайте.

Это чистый энтузиазм или Вы программист этого всё же коммерческого проекта, с каким-никаким доходом от него?

Проект не коммерческий. Все зарабатываемы деньги уходят на хостинг, покупку рекламы и выплаты игрокам (раз в пол года обязательно кто-то обналичивает арроба).
Если бы была задумка создать коммерческий проект то это делалось бы не так... Таких коммерческих проектов типа на основе героев в сети хватает уже.

Потенциально она может стать одной из главных вещей на портале.

Она и задумываласть как основной элемент в 1999 году. По реальности Сэр Werky ответил.
Возможно это можно победить как то если сделать это на яве... Но....

Сэр Gorbik, 26.09.2011 09:46
Что и где написать нужно чтобы кликали?
Предлагайте.

Самое простое - дублирующая ссылка "интерактивная карта" под картинкой слева, симметрично ссылке "текстовый режим".

Еще поводы подумать, хотя я не веб-дизайнер.

Континенты/замки здесь можно сделать кликабельными регионами.

Как новичок, я не ожидаю, что Земли героев или какие-то карты феодов надо искать в разделе "турниры". Можно добавить Земли отдельной ссылкой на главную. Хотя, наверное, об этом уже думали, и решили, что не стоит.

Те же ссылки на земли могут находиться в Таверне в выпадающих меню Heroes 1 - Heroes 5.

Сэр Gorbik, 26.09.2011 09:46
Проект не коммерческий. Все зарабатываемы деньги уходят на хостинг, покупку рекламы и выплаты игрокам (раз в пол года обязательно кто-то обналичивает арроба).
Если бы была задумка создать коммерческий проект то это делалось бы не так... Таких коммерческих проектов типа на основе героев в сети хватает уже.

Снимаю шляпу. Баблорубки вроде войны и денег - это совсем другое. Думал, тут хоть какая-то отдача есть... Этот Портал - самый интересный геройский проект, что я видел в сети. Обналичка арроба... брр...

Сэр Werky, 26.09.2011 09:27
Что бы сделать всё красиво, добавить фигурки ипрочее на том что есть, то в итоге получим мега тяжелую страницу на которую смогут заходить не многие, необходимо менять концепцию и идею что бы превратить в живущий динамичный мир.

Скорости провайдеров, в принципе, растут, хотя бы 1 мб безлимит уже почти у всех? Страница на javascript, то есть однократная загрузка, остальное происходит на стороне клиента. Если добавить пошаговые перемещения, то взаимодействие с сервером требуется 1 раз при нажатии кнопки "конец хода". Обновлять страницу надо только после обсчета хода сервером 1-3 раза в день. На стороне клиента можно просматривать списки героев в гексах, какую-то информацию о постепенно добавляемых интерактивных объектах. Страница и сейчас не очень легкая, и сильно тяжелее не станет, если обходиться текстом и небольшим набором фигурок и объектов. Насколько это "живущий динамичный мир", не знаю. Уже упомянутая мной игра Divide&Conquer не так уж динамична, но все равно очень интересна, меня она привлекала общением в местном варианте форума. Жизнь может идти и в таверне, а перемещения по карте - лишний повод туда попасть. Это возможность добавлять стимулы, как для новичков, так и для старожилов. Я предлагаю не слишком революционный вариант, максимально используя то, что уже есть. Вдруг от чтения моих хотелок у Вас родятся настоящие идеи и желание их воплощать

Подложка карты весит минимум 3 мегабайта, если добавлять фигурки и рисунки то ещё трафика (без javascripta) писать на жаваскрипте скложные алгоритмы рассчета путей +еще и ещё это тоже будет утяжелать. Решать проблему засчет увеличения скокрости интернета, я бы таким программистам отрывал бы руки, вместо того что бы сделать нормально перекладывают свои недоделки на плечи интернета. Но будет ли стоит затраченные ресурсы времени и денег и окупится ли это всё. Но самое главное для перемещения будут идти обращения к серверу и чем больше пользователей будет их делать тем больше нагрузка на сервер, а сервер имеет свои ограничения по нагрузке.

То есть, на основе имеющейся карты нежизнеспособно, с нуля нереально. Вердикт понял.

Тогда вместо увеличения "технологичности" прямо противоположная идея: играть текстом в таверне с использованием нынешней карты или даже без.

Скрытый текст

Что может получиться, FRPG? Мафия? Непонятная лажа? Как связать с турнирами? Как обойтись без ведущего 24/7? Чем завлечь участников? Зачем это вообще? Мысль бегает, если куда прибежит, скажу Если прибежит к кому-то другому, тоже скажите

Скрытый текст

PS: Пойду пока поищу-почитаю, что уже было.

Нет ничего не реального, просто то что получится будет не конкурентноспособным с тем что есть + дальнейшая разработка будет очень трудоемкой.

Сэр SunnyRay одно время я пробовал увязать имущество анкеты с дуэлями, чтобы повысить интерес его использования и оборота - т.е. таким образом повысить интерактивность. Это отражено в правилах "Дуэль типа Набег".
Даже провел экспериментальный турнир "Смертельная битва", где как раз таки использовались в реальной игре вся атрибутика анкет, включая имущество.
Автоматизировать, увы не удалось)))
Хотя мне кажется, был бы успех.
Предлагал сэру Верки нарисовать для меня страничку аналог- заявки на Чемпионат Континентов, но он отказался)

Хотя мне кажется, будь такая страничка - заходит на нее человек - все красиво привлекательно и т.д. Он думает, о, дай я попробую! Оставляет заявку - заполняет небольшую формочку - имущество, монстры - туда сюда.
Заявка висит.
Заходит другой человек, тоже ознакамливатеся, тоже решает попробовать. Оставляет свою заявочку.
Захожу я - вижу две заявки!
Бац-бац, на основе этой заявки формирую сейвы, извещаю людей и люди играют!

Проблема была только в том, чтобы отбалансировать арену эту самую и правила.

Сэр bobchik
Любопытная идея. Жаль что убили на корню.