........шахты.................

НЕОБХОДИМО принять поправку к Правилам Портала, согласно которым НЕ ОТДАВАТЬ шахты последним по количеству дней участникам Турниров, т.е. не учитывать их результаты при определении настоящих владельцев этих важных объектов  
причины этой поправки, думаю многим понятны.........

И еще, если конечно человеческий разум это сможет выдержать: можно придумать наказание для участника занявшего последнее место........

Наказывыть может и не следует, а не отдавать шахты - это справедливо.

Вообще наказывать не за претендование на шахты, а именно за последнее место.......... ради забавы что-ли  

Наказывать - не выход, а если просто такой результат?
"Ну не смогла я..."
А по-поводу распределения шахт... это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо продумать
Как вариант - может стоит количество ресурсов ДЕЛИТЬ на дни и у кого больше получившееся значение, "тому и банан" ? (Это цитата а не попытка кого-либо обидеть: сначала сделай - потом приз  
Но положение НАДО менять, иначе занявший последнее место (причем сделав это сознательно и СПЕЦИАЛЬНО) в результате получит поощрение больше, например, занявшего второе место (первое не считается, феод - он и в Африке - феод)

Дождался, когда подняли эту тему (самому мне темы открывать не нравится). Правильно, что можно преднамеренно занять последнее место и забрать все шахты. Правила это допускают. Выходит соревнование, у кого больше терпение. А это не есть good. Только наказывать за последнее место бессмысленно. Все равно кто-то его займет. Определить, что последнее место занято преднамеренно, не реально. Так получилось, и все.
   Есть такое предложение: в Турнирных сценариях установить ограничитель времени. В подавляющем большинстве карт такое условие поражения может быть установлен. Достаточно большой, чтобы укладывались и не самые сильные игроки. Это прямо просится сделать. Как в последнем сценарии Торговой Гильдии.
   Еще одно предложение уже спорное, для обсуждения. Устанавливать количество разыгрываемых шахт в зависимости от числа участников, например: 5 -2 шахты, 10 - 3, .... Причем, какие шахты не сообщать. Это чтобы не знали, какой ресур в конце менять на все средства.

Сэр RONI, 28.05.2003 16:12
Как вариант - может стоит количество ресурсов ДЕЛИТЬ на дни и у кого больше получившееся значение, "тому и банан" ?

Не стоит усложнять, достаточно: не учитывать результат последнего места. Вряд ли представляется возможным идти на предпоследний результат, потому что он итак не высок, да и таких предпоследчиков может оказаться несколько

Повторю, наказание последнего не за его помыслы.........

Сэр RONI, 28.05.2003 16:12
Наказывать - не выход, а если просто такой результат?
"Ну не смогла я..."

Это точно

Как вариант - может стоит количество ресурсов ДЕЛИТЬ на дни и у кого больше получившееся значение, "тому и банан" ?

Обеими руками ЗА!! Самой приходило в голову, да мимолетом, ибо интересы не те (ну, скорость у меня слишком высокая (21))

В любом случае, оставлять так это нельзя. Иначе среди самых хитрых жителей начнется гонка за накопление ресурсов, пусть даже карта будет пройдена за несколько лет.

Ящер давно хотел об этом сказать, но всё никак повода не было. Ныне же дискуссия открыта, и он однозначно поддерживает как мысль о том, что сложившаяся ситуация нехороша по своей сути, так и с гениальной и вместе с тем простой (что неудивительно!) мыслью о том, что шахты лучше давать тому, у кого будет максимальное среди всех участников соотношение ресурс/дни.
"Абсолютно солидарен с высказавшимися ранее сэрами и леди. Также, надеюсь, будет небезынтересным пример из моей собственной жизни. Дело в том, что уже в первом же общем турнире я мог получить ртутную шахту (да простят мне столь бредовое словосочетание). Если бы не одно но! Леди Arta, если не ошибаюсь, баронесса "прошла" карту за 351 день и, естественно, отодвинула меня на второе место по количеству накопленных за долгие странствия котлов Hg. Стоить отметить, что мой результат был, конечно, не ультразвуковым, но, тем не менее, достойным первого участия - 87 дней для XL-карты. Я, разумеется, обиды не таю, но ситуация получилась неприятная и нет гарантий, что она не повторится в будущем, и не обязательно со мной."
С этими словами ящер кастанул Slow на Jerky Fox:
"Леди! Не могу поверить!!! Неужто Вы столь легкомысленны?! Берите пример с нас ящеров - 4-5 единиц скорости мне вполне хватает (впрочем, Вы, наверное, и сами это знаете, раз уж делаете мануалку по Fortress'у)!"

Я всеми силами ЗА! А то очень многие проходят элементарные карты по году и набирают по 500000 ресурсов, а мы, бедные, честные геймеры,  вынуждены сидеть без шахт.

Сэр slavan, 29.05.2003 10:52
... а мы, бедные, честные геймеры,  вынуждены сидеть без шахт.

А я за то, чтобы правила портала мог обсуждать только РЫЦАРЬ ПРОЖИВШИЙ в здешних землях определенное количество времени, а еще лучше имеющий хотя бы один феод.
Начинает доставать постоянные вопли, что унижают и оскорбляют "бедных", "честных" геймеров в образе безземельных. И феоды то у них отбирают, и шахты не дают. Магистрат то и дело говорит, что делаем все для новичков, а новичкам все мало и мало...
И поострожней со словами, "честный" геймер.

Сэр Olgerd!
Хоть я в вашем понимании "не имею права голоса" , но тем не менее все же хотелось бы высказаться.
СЭР ВЫ НЕПРАВЫ! не хотелось бы, чтобы на Портале вводилась некая цензура (а именно об этом вы и говорите), введение определенного ценза обернется вводом еще каких-либо ограничений (только для БАРОНОВ, Рыцари не учавствуют )
Если отвлечься от Портала: "неужели 14 гений соображает хуже 30 дебила?" (цитата)
так и с Порталом: человек еще не заработавший феод может сказать БОЛЕЕ здравую вещь, чем некто, получивший энное количество феодов (не будем умолять его достоинств как Игрока, но не всегда в человеке соединяются ВСЕ положительные качества )
К тому же обсуждение началось с Правил, а не честности - нечестности начисления или получения чего-либо.
Обсуждалась целесообразнось такого поощрения (согласитесь, получить шахту, которую потом можно продать, гораздо ВЫГОДНЕЕ, чем заработать 10-15 @ ). Другой вопрос, что Игра принимает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО некий иной смысл. отличный от того, что большинство (не побоюсь этого определения, хотя не сомневаюсь, что кто-то будет против этого моего высказывания ) вкладывает во все те мероприятия и отношения, которые присутствуют на Портале.

Кстати, а почему бы (как вариант) не ОТМЕНИТЬ розыгрыш шахт в общих турнирах? Ведь есть Турнир Торговой Гильдии - можно шахты распределять там, тогда не будет происходить того, что в рамках одного Турнира будут принимать участие игроки с совершенно различными целями (1.феод, 2.@, 3.шахты)
опять же, РЕШАТЬ Магистрам, но! У них и так забот много, если кто-то (не имею ввиде кого-то конкретно, будь то Безземельный или Рыцарь, а может и БАРОН   сможет подать дельную мысль, которая повысит ИНТЕРЕС к Порталу - от этого никому хуже не станет.
А по поводу "воплей безземельных" - как будто Бароны меньше кричат, когда ДУМАЮТ, что ущемляют ИХ права
Просто Безземельных больше - вот и крика больше

Сэр slavan, 29.05.2003 10:52
Я всеми силами ЗА! А то очень многие проходят элементарные карты по году и набирают по 500000 ресурсов, а мы, бедные, честные геймеры,  вынуждены сидеть без шахт.

Если брать в расчет что цена шахты 130@ умножим на 6 ресурсов = 780@ - что немало   С другой стороны - жертвовать днями и копить специально ресурсы правилами не запрещено   да и никак не определишь. Может внести поправки в правила?  

Сэр Olgerd, 29.05.2003 12:09

Сэр slavan, 29.05.2003 10:52
... а мы, бедные, честные геймеры,  вынуждены сидеть без шахт.

А я за то, чтобы правила портала мог обсуждать только РЫЦАРЬ ПРОЖИВШИЙ в здешних землях определенное количество времени, а еще лучше имеющий хотя бы один феод.
Начинает доставать постоянные вопли, что унижают и оскорбляют "бедных", "честных" геймеров в образе безземельных. И феоды то у них отбирают, и шахты не дают. Магистрат то и дело говорит, что делаем все для новичков, а новичкам все мало и мало...
И поострожней со словами, "честный" геймер.

Сэр Olgerd
Позвольте узнать так Вы за существующие раздачи шахт?

РЫЦАРЬ ПРОЖИВШИЙ

Если ВЫ раньше других зарегистрировались на этом Портале, это не ставит вас ВЫШЕ других
ИЛИ может внесёте предложение чтоб вЫ здесь остались один и шлялись по пустой Таверне?

О чем и речь

Сэр RONI, 29.05.2003 14:20
Сэр Olgerd!
Хоть я в вашем понимании "не имею права голоса" , но тем не менее все же хотелось бы высказаться.

Права есть у всех! Но что-то кричать о ПРАВИЛАХ местных земель я считаю надо чем-то заслужить.

СЭР ВЫ НЕПРАВЫ! не хотелось бы, чтобы на Портале вводилась некая цензура (а именно об этом вы и говорите), введение определенного ценза обернется вводом еще каких-либо ограничений

Как раз вы то и вводите эти самые ограничения. Ставите турниры в некие рамки. Ни шагу влево, нишагу вправо. Бежать вперед выпучив глаза.

Если отвлечься от Портала: "неужели 14 гений соображает хуже 30 дебила?" (цитата)

Я не говорил, что безземельные "дебилы" (слово из цитаты). Ваша цитат не в тему.

человек еще не заработавший феод может сказать БОЛЕЕ здравую вещь, чем некто, получивший энное количество феодов

Пусть поживет в местных землях. Может его "здравая вещь" потускнеет. Если нет, то тогда пусть выскажет её когда придет время.

А по поводу "воплей безземельных" - как будто Бароны меньше кричат, когда ДУМАЮТ, что ущемляют ИХ права

Бывает и кричат. Но ОНИ все же ЗАРАБОТАЛИ это право в боях и интригах. На поле боя и в таверне.

А теперь в добавок.
Эта тема уже поднималась и не раз на портале. Представтье ситуацию. Живет в доме некая группа людей. Живет радуется, бывает и браниться, дерется. Приходит гость, (его никто не знает)проситься пожить в уютном домике. Никто из жильцов не против. И тут с первых минут прибываения НАЧАЛОСЬ из уст нового жителя. "Здесь у вас не так, вы это делаете не правильно"... Ну, и какова реакция старых жильцов? Как лично вы поведете себя в этом случае, сэр RONI???

Сэр Olgerd, 29.05.2003 15:14

Ну, и какова реакция старых жильцов? Как лично вы поведете себя в этом случае, сэр RONI???

1) По моему пониманию ПОРТАЛ и создан для привлечения НОВЫХ жильцов и прокачки (???) старых

2)

Приходит гость, (его никто не знает)проситься пожить в уютном домике.

А незнают его, потому что НЕ КРИЧАЛ и НЕ ДАВАЛ ценных советов в таверне.

3) Мы по моему отошли от ОСНОВНОЙ цели обсуждения как то ШАХТЫ кому и за что?
На мой взгляд оптимальным будет : ДЕЛИТЬ КОЛ-ВО РЕСУРСОВ НА ДНИ. (хочешь шахту проходи быстро, трать мало)

Сэр LESSONS OF EVIL, 29.05.2003 14:25

Сэр Olgerd
Позвольте узнать так Вы за существующие раздачи шахт?

Одни хотят получить феод и бегут вперед, другие хотят получить шахты и копят сокровища. Что здесь не понятного? Соревнование идет в двух направлениях. Я не думаю, что завоевав две три шахты каждых ресурсов народу не захочется поиметь феод, чтобы эти шахты заработали. Каждый зарабытывает арробы, как может.

Если ВЫ раньше других зарегистрировались на этом Портале, это не ставит вас ВЫШЕ других ИЛИ может внесёте предложение чтоб вЫ здесь остались один и шлялись по пустой Таверне?

Я не говорю, что ставлю себя выше других. Чтите ответы которые были написаны сэру RONI.
А таверна не будет пуста, не волнуйтесь. Кто-то приходит, кто-то уходит...

Сэр POLY-MASTER, 29.05.2003 15:27

А незнают его, потому что НЕ КРИЧАЛ и НЕ ДАВАЛ ценных советов в таверне.

Вот значит как вы понимаете местную жизнь. Если "кричит" и дает" значит его уважают. Ну что ж, у всех свое мнение, как себя проявить в Геройских землях.

Мы по моему отошли от ОСНОВНОЙ цели обсуждения как то ШАХТЫ кому и за что?

Мы по этому поводу и говорим. Разве вы не заметили, сэр POLY-MASTER.

Лично я считаю, что в том как сейчас начисляют шахты нет ничего страшного. Ведь, как уже было сказано:

Я не думаю, что завоевав две три шахты каждых ресурсов народу не захочется поиметь феод, чтобы эти шахты ЗАРАБОТАЛИ. Каждый зарабытывает арробы, как может.

P.S. Повторюсь, но "Каждый зарабатывает как может".

Господа, а почему вас так задело, что кто-то получил шахты? Неужели вы настолько слабы и немощны, что не можете их получить?

Надеюсь, что все вы знаете, что принцип развития не в запретах, а в поощрениях... Тогда почему столь часто слышны ваши предложения о ЗАПРЕТАХ?

И вообще... господа безземельные, зачем вам шахты? Ведь играть с ними вы не сможете...

Сэр Olgerd, 29.05.2003 15:31
Одни хотят получить феод и бегут вперед, другие хотят получить шахты и копят сокровища. Что здесь не понятного? Соревнование идет в двух направлениях. Я не думаю, что завоевав две три шахты каждых ресурсов народу не захочется поиметь феод, чтобы эти шахты заработали. Каждый зарабытывает арробы, как может.

Сэр Olgerd. Сдесь речь зашла о балансе. Арифметика проста:
феод - 2500@
6 шахт по 120@ = 720@, причем заметьте, на ровном месте  

Сэр Horot, 29.05.2003 16:17
Сдесь речь зашла о балансе. Арифметика проста:
феод - 2500@
6 шахт по 120@ = 720@, причем заметьте, на ровном месте  

Остался один момент- и феод и шахты нужно суметь заработать ;-) Но ведь намного проще требовать ввести запреты и ограничения чем играть и выигрывать

Сэр Horot, 29.05.2003 16:17
Сдесь речь зашла о балансе. Арифметика проста:
феод - 2500@
6 шахт по 120@ = 720@, причем заметьте, на ровном месте  

Но раз зарабатывание шахт такое выгодное дело, то почему этим занимается так мало, как мне кажется, человек. Или все дело в том, что если шахты решили заработать ДВОЕ, то шансы у них 50% на 50% получить по 3 шахты, а если ТРОЕ, то ......
Получается что и выгода уже не стоит значительной траты времени и смысл теряется, вдруг у кого-то терпения больше.

Сэр LESSONS OF EVIL, 28.05.2003 15:05
НЕОБХОДИМО принять поправку к Правилам Портала, согласно которым НЕ ОТДАВАТЬ шахты последним по количеству дней участникам Турниров, т.е. не учитывать их результаты при определении настоящих владельцев этих важных объектов  
причины этой поправки, думаю многим понятны.........

И еще, если конечно человеческий разум это сможет выдержать: можно придумать наказание для участника занявшего последнее место........

Уважаемый сэр LESSONS OF EVIL а ВЫ уверены что играя на шахты в общем турнире и пройдя карту за год игрок займет последнее место в HMM4
По поводу изменений в правилах проведения турниров могу сказать одно я против, т.к. в HMM4 можно играть одновремено и на шахты и на результат. В этой версии нет прямой зависимости дни - очки. Кроме этого ВЫ пытаетесь урезать права не рыцарей, баронов и лордов, а новичков то есть безземельных, ведь среди них не только сильные игроки.

А вам не кажется господа, что игра на шахты - это уже не игра в Heroes, а игра в терпение. И победит в этой игре тот, кто целый месяц, день за днем, будет нажимать на пропуск хода. Этот "герой" всё-таки получит свои 780@ и будет доволен. За несколько турниров он сможет купить себе феод и будет считаться Рыцарем, затем Бароном и т.д. Вот и решайте достоин ли он этих званий? Поэтому система Дни+Ресурсы более рациональна, во всяком случае в HMM3, т.к в HMM4 я почти не играл.

А вы, сэр Olgerd, действительно ошибаетесь. Ведь Таверна для того и создана, чтобы обсуждать различные вопросы и порправки к правилам. И это только мнения обитателей Таверны, с которыми Магистрат  может согласиться, а может и нет.А вводить какие-либо ограничения, это, право, бессмысленно.

Сэр Kalkut, 29.05.2003 18:02
Поэтому система Дни+Ресурсы более рациональна, во всяком случае в HMM3, т.к в HMM4 я почти не играл.

В том то и дело господа, что говоря про НММ3, ВЫ постояно забываете, что правила едины для всех версий героев и изменения коснуться всех версий. В этом Вы можете убедиться на основании появления общей и блиц лиг, что хорошо для одной версии не всегда хорошо для другой. Поэтому пытаясь внести предложения оцените его со всех сторон.

Сэр Kalkut, 29.05.2003 18:02
..Ведь Таверна для того и создана, чтобы обсуждать различные вопросы и порправки к правилам.

Уже неоднократно говорилось "поживи в местных землях, а потом уже и обсуждай правила". И далее пробуй внести какие-то изменения, если хватить терпения и красноречия убедить Магистрат в своей мысле.
А то появился в землях весь навороченный в "знаниях" Перец (прошу не принимать это на свой счет ни вас сэр Kalkut, ни кого бы то ни было, а то счас опять начнутся переходы на личности). Набаламутит воду и свалит втихаря, а Народу и Магистрам расхлебывай. Особенно Магистрату.
Кстати, везде где можно, Магистрат приписывает "в "Таверне" принят определенный стиль общения." Этого стиля я последнее время не вижу. Но точно знаю, что многие жители и посещают эти места из-за той атмосферы, которая была создана в "Таверне".
А сейчас сплошные обсуждения правил идут.
Всегда интересно почитать разговор обставленный ролями, а не сухость обсуждений.

Сэр Andre Добавлено: 29.05.2003 18:30
Поэтому пытаясь внести предложения оцените его со всех сторон.

Согласен. Но не всегда человек ВЫДВИНУВШИЙ ХОРОШУЮ идею может ее как следует "отшлифовать", идея - она и есть идея, а не готовый проект В споре рождается истина . Но именно в споре, а не в базарной перебранке

Сэр Wiach Добавлено: 29.05.2003 16:41
...намного проще требовать ввести запреты и ограничения чем играть и выигрывать

Тоже согласен , но о запретах-то речь не идет - как раз тот, кто НЕ УМЕЕТ играть и не будет требовать этих ограничений - ведь легче просидеть год за монитором и получить хоть что-то А это не умение играть а усидчивость (да еще обладание реальным временем )

Сэр Wiach Добавлено: 29.05.2003 16:09
И вообще... господа безземельные, зачем вам шахты? Ведь играть с ними вы не сможете...

А шоб було

Сэр Olgerd Добавлено: 29.05.2003 15:47
Если "кричит" и дает" значит его уважают.

Ну не скажите, не скажите

Сэр Olgerd Добавлено: 29.05.2003 15:14
Приходит гость, (его никто не знает)...Как лично вы поведете себя в этом случае, сэр RONI???

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста
На Портале началось деление на "чистых" и "нечистых"? Кто гость а кто нет? ограничение я видел только одно: есть ПОСТОЯЛЬЦЫ и все остальные. И эти остальные делятся по количеству имеющихся феодов, но никак не по уважению к ним остальных участников (если я правильно понимаю ситуацию ) По вашему, если Лорд продаст все свои феоды (не важно по какой причине ), то после этого его перестанут УВАЖАТЬ на Портале и прислушиваться к его высказываниям? Или Безземельный, перечисливший Порталу энную сумму реальных денег, получив @ и купив с десяток феодов станет БОЛЕЕ УВАЖАЕМ? Я также не приветствую "трамвайных хамов" и готов бится с ними плечом к плечу с Вашим (если для Вас это не будет унизительно и зазарным), но отстаивать свое мнение имеет право каждый (даже если он неправ, но тогда его надо УБЕДИТЬ, что он неправ )

***

Это мое мнение.
Может оно неправильное
Тогда убедите меня
Если сможете
Я постараюсь понять
Но "запретами" (даже на выступления в Таверне) и криком (даже подкрепленным феодом) убедить нельзя (см.начало абзаца )

Сэр Olgerd, 29.05.2003 18:52
Кстати, везде где можно, Магистрат приписывает "в "Таверне" принят определенный стиль общения." Этого стиля я последнее время не вижу. Но точно знаю, что многие жители и посещают эти места из-за той атмосферы, которая была создана в "Таверне".
А сейчас сплошные обсуждения правил идут.
Всегда интересно почитать разговор обставленный ролями, а не сухость обсуждений.

Да этого конечно поубавилось, значительно........
Но всё же хотелось, в том числе и в поддержку Ваших мыслей о высоком положении высших рангов на Портале, чтобы они добывались не путём продажи шахт и скупки феодов.......