Какими бы вы хотели видеть литературные игры? (блиц-опрос)

Могу сказать что было достаточно много действительно рационнальных идей сказано и написано, от себя лишь хочу добавить:
1) Бывали такие случаи: кто-то из учасников уезжает на 2-3 недели и писать посты не может и вот он пишет про битву в которой его убило и осталась лишь одна косточка с помощью которой его можно оживить...Но(!), если игрок умер, то не нало его воскрешать, как бы он не просил и не умолял. Умер, значит умер!
2) Желательно четко указать роли игроков, а то может получиться, что мол он был/ла плохим/ой и вдруг...бац - поменял/ла отношение...
3) Так же следует учесть характер монстров вошедшив в игру: если он на портале грустный и не знает чувства юмора, то не стоит делать из него этакого простофилю и клоуна, это может привести к распаду игры, с последующим вызовом на дуэль...
4) Не надо цифр, сами запутаетесь, да еще игров смутите...
5) Ведущий должен обязательно продумать весь сценарий и всевозможные его отклонения (ввиду нечеткого (неясного) описания поста игрока)...
Вроде пока всё...

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Да?!... Сказано много...
  Полагаю, добавлять тут нечего, хотя скажу по поводу RPG:
  Те ведущие, которые создают лит игры на основе RPG полагаю длжны прочитать D&D и желательно 3-ю версию... читать придётся много, но нужно лишь азы так сказать, не нужны вам жизни и прочая чушь типа кидания кубиков. Я полагаю, часть RPG всёже нужна - дабы какая-нибудь шмакадявка не завалила... и не призвала... ну, впрочем, об этом уже было сказано  
  По поводу времени написания постов - всё верно, но бывают непредвиденные обстоятельства (у меня, например, рубануло инет не пару недель и не по моей причине, в подробности лезть не буду... как понимаете, сообшить об этом никак не мог), посему, пользуясь случаем, пошу прощения у игроков "Тиоко".
  Да, Не надо загромождать игру цифрами (по поводу экспы) лучше писать их в другом посте - в правилах к игре.
  Ну, другими было уже мног написано, полагаю моя реплика будет несуразной и бредовой...
  Сэр Логан, недели на обсуждение кажется маловасто будет?!

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Ну если у вас не было интернета, то тогда надо было каким-нибудь образом дать о себе знать. Понимаю, что это не всегда возможно, но все же...

Ладно, сказано действительно очень много. Пора действовать. Может быть стоит провести короткую экспериментальную игру? В ней можно отработать правила и заметить недочеты.

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Я как новичок, ни в одной литературной игре ещё не учавствовавший лучше присоединюсь к чьему нибудь мнению чем стану выдвигать своё. И наверно это будет мнение сэра ShadeByte....я просто никак не могу въехать во все эти наименования...например....кто мне может объяснить что такое РПГ???

сэр ShadeByte говорит дело : действительно надо провести короткий эксперемент, а затем браться за хорошую лит.игру.


это было мнение новичка и вы можете с ним не согласиться...

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Сэр dArtagnan, 2.11.2004 15:26
Я как новичок, ни в одной литературной игре ещё не учавствовавший лучше присоединюсь к чьему нибудь мнению чем стану выдвигать своё. И наверно это будет мнение сэра ShadeByte....я просто никак не могу въехать во все эти наименования...например....кто мне может объяснить что такое РПГ???

сэр ShadeByte говорит дело : действительно надо провести короткий эксперемент, а затем браться за хорошую лит.игру.


это было мнение новичка и вы можете с ним не согласиться...

Короткий эксперимент... Как правило, в творчестве, эксперимент коротким быть не может, он растянут на время существования актуальности эпохи

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Сэр Dassenfeg, мне кажется Вы слишком высоко взлетели в своих мыслях...я бы сказал что вы философ не смотря на то что вы меня пытаетесь переубедить  

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Спешу предотвратить надвигающийся спор.
Сэр Dassenfeg, никто не собирается творить произведение искусства. Всего лишь отработка правил и концепций. Не более. Даже сюжет навороченный не нужен. Это игра, а не Сага о Возникновении Мира

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Сэр dArtagnan, 2.11.2004 20:42
Сэр Dassenfeg, мне кажется Вы слишком высоко взлетели в своих мыслях...я бы сказал что вы философ не смотря на то что вы меня пытаетесь переубедить  

Я Вам советую почитать моё стихотворение полёт, в теме "Конкурс Король Поэзии Портала"

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Что ж я прочитал Ваше стихотворение...не пойму правда зачем Вы  меня его попросили прочитать но всё таки прочитал...согласен на все 100% с сэром ShadeByte...действительно ничто не может быть прекрасным до конца! и в эксперименте тоже может произойти что нибудь...и вообще если бы жизнь шла без наших ошибок было бы скучно.

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Сэр dArtagnan, 3.11.2004 14:25
Что ж я прочитал Ваше стихотворение...не пойму правда зачем Вы  меня его попросили прочитать но всё таки прочитал...согласен на все 100% с сэром ShadeByte...действительно ничто не может быть прекрасным до конца! и в эксперименте тоже может произойти что нибудь...и вообще если бы жизнь шла без наших ошибок было бы скучно.

Чтож, значит Вы ничего не уловили, не обижайтесь конечно... Без эксперимента жить скучно, но и под рамки контроля ставить его нельзя

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Как были бы горьки сомнения,
Но если бы их рамкой не стяжать,
Отринуть горе-впечетления,
И на себя бы их принять...

Коль говорят, что мнение едино,
Мне так смешно и пресно так,
Мы выражаем чувства так стихийно,
Что не решился бы дурак.

Но с мудрецами, так устроен мир,
Мы путаем лишь тех,
Кто вовсе идеалам нашим ни кумир...
Раздайся громкий смех!

Мы думаем, что спорим...
Это так напрасно...
Мыслятелям доступен спор и мудрецам,
Пусть это и покажется ужасным!

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

не совсем понял как эти стихи относятся к теме, но тем не менее Вы правы. Спор доступен всем. И мыслителям...и философам (тоесть Вам   ) и Магистрам...вообщем всем всем всем.

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Зачем стараться понять то, что имеет смысл только для одного из нас

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

и после этого Вы отрицаете, что Вы не философ?!  помоему тут обманом пахнет

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Сэр dArtagnan, 4.11.2004 18:25
и после этого Вы отрицаете, что Вы не философ?!  помоему тут обманом пахнет

То что очевидно для Вас, не всегда есть истина для других

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

думаю что многие со мной согласятся  

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

По сути заданного вопроса...

Прежде всего: браво, сэр ShadeByte! Вам удалось высказать, практически, почти всё, о чём я сам думал. Однако сделаю несколько замечаний и от себя, где-то повторюсь, где-то дополню...

1) Цифры и вещизм - НЕ нужны. Мы, всё-таки, проводим не игры по AD&D третьей редакции, а просто развлекаемся. Творим. А обилие цифр и инвентаря заставляет ежеминутно морщить лоб, пытаясь высчитать, на что же ты способен, и моментально отбивает всякую охоту играть дальше. Вполне достаточно краткого словесного описания сущности персонажа, и развитого чувства меры. А что до вещей - все мы имеем изначально какой-то "базовый" набор, соответствующий выбранной специализации, но совсем не обязательно проводить его чёткую инвентаризацию. Если наличие используемых по ходу игры предметов у данного персонажа логично - то никто и не станет с этим спорить. А дополнительные предметы можно находить и в процессе приключений. Какую-нибудь мелочь - вполне можно достать самостоятельно (например, втихаря прихватить себе ложку после обеда в придорожной харчевне - и то если ведущий не решит, что вас на этом застукали ), а для более серьёзных вещей существует ведущий.

2) О постах. Действительно, в идеале (каким я его вижу) не должно быть километровых трактатов с пошаговыми описаниями трёхчасовых приключений себя, любимого. Не должно быть (во всяком случае, не слишком часто) описаний ЧЬИХ-ТО действий. Пишите за себя. Если хотите, чтобы вам подыграли - лучше договориться с другим игроком, чтобы он сделал это сам. Выглядеть это будет гораздо живее и интереснее.

3) Игроки, ЖИВИТЕ игрой!!! Обращайте внимание на мелочи, "цепляйтесь" к ним, к чужим действиям, дополняйте их собственной на них своевременной и живой реакцией! Не надо ждать ведущего по каждому поводу! Игрок не должен описывать результаты собственных действий, кроме совсем уж исключительных случаев, но незавершённость действий должна быть не просто намёком ведущему по типу "вот, отписался я - теперь думай сам, чего из этого вышло!", а приглашением для всех участников оценить происходящее! Оживляйте происходящее, стройте незапланированные цепочки из мелких, спонтанных действий - и игра будет жить даже без ежеминутного присутствия ведущего! Главное - не терять чувства меры. Как уже сказано выше - никаких трактатов. Никакой самодеятельности (вроде "мой персонаж, что хочет, то и делает, что делает - то и получает"). Хотите действовать - действуйте, но будьте готовы к любому неожиданному повороту событий.

4) В своей творческой деятельности не пытайтесь резко менять происходящее! Что бы ни делал ваш персонаж, он не должен своими действиями переносить всю компанию в какую-то "левую", никем (кроме вас самих) не запланированную и не представляемую локацию! В тех пределах, в которые вас поставил ведущий - творите что хотите (зная меру, опять же), но глобальные переходы (например, дёрнул за колечко - и вся группа куда-то провалилась) должны оставаться прерогативой ведущего. Иначе он моментально запутается, и сам перестанет представлять, что же с вами, непослушными такими делать, и как вас вести дальше...

P.S. Каюсь, сам порой грешил и трактатами, и самодеятельностью... но основная проблема, как мне кажется, в том, что именно с них зачастую и начинается собственно игра. После чего это уже воспринимается как должное... Быть может, будущим ведущим стоит подумать о том, чтобы и самое начало, вступление, делать более кратким, более открытым, и менее навязчивым? Или вносить в него некоторый элемент неясности, чтобы вступающим персонажам нужно было не просто подойти к организатору, толкающему длинную речь о своей цели и сказать "я с вами", а сразу предпринимать какие-то действия, "нащупывая" завязку? Начинать игру не с объявления задания, а с описания ситуации, в которую попадают на старте игроки?

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Да, ещё одно - об очерёдности ходов. Бывают ситуации, когда её можно и не соблюдать. К примеру, вы договорились с кем-то ещё из игроков провести совместную "комбинацию" - например, последовательность мелких общих действий, направленных на достижение какой-то общей цели, и во многом зависящем именно от своевременной и чёткой реакции друг друга. Или попросту обсуждение заданной темы с заданным результатом. В таких случаях вы вполне можете пренебречь очерёдностью, чтобы должным образом реализовать свою задумку. Но уж когда ваши планы исчёрпаны - извольте замолчать, и подождать реакции остальных персонажей, учавствующих в эпизоде, либо, в крайнем случае, ведущего игры!

И о диалогах. Очень хотелось бы, чтобы игроки НИКОГДА не описывали реплики чужих персонажей. Даже если между вами существует договорённость о том, что в общих чертах вы будете говорить и отвечать друг другу - лучше устройте "чат в таверне", прописывая по одной реплике в сообщении, и организовывая тем самым действительно живой диалог, а не излагайте чужие мысли в форме, характерной лично для вас. Ибо со стороны это смотрится совершенно неестественно - всё равно что видеть собственного "близнеца", говорящего другим голосом, и в совершенно иной манере...

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

На 1000% согласен с сэром Duke Kirinyale! именно так и должно быть

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Именно с Вашим мнением, я согласен

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Сэр Duke Kirinyale, 5.11.2004 01:28
По сути заданного вопроса...

Дракон полностью поддерживает выше сказанное, сородичем.
Особенно просит сфокусировать внимание на том, чтобы не было цифр. Чтобы игра была именно литературная, а не алгебраическая. Последняя, увы, в чисто письменном варианте портит весь антураж.

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Я имела удовольствия учавствовать в литературную игру,а так же читала текущие игры и хотя многое уже сказано, решила тоже поделиться впечатлениями:

1. Абсолютно согласна с сэром Morgoth, что нужно поддерживать личную связь между участниками и ведущего. Вообще роль ведущего очень важна и он должен энергично направлять событий.
2. Согласна и с сэром Кириньяль, что нельзя писать за других участников.
3. Нужно установить очередность постов в разумных границ.
4. Мое личное впечатление, что нужны более разнообразные по характеру персонажи. Не только добрые и правильные...
5.  Насчет технические характеристики- если п.1 соблюдается можно избежать ситуацию, когда гном одним ударом топора убивает лазурного дракона, к примеру. А так, начальные характеристики могут относиться скорее к характеру персонажа.

6. Есть предложение выработать основные правила литературной игры, специально для портала, т.е. те которые наиболее устраивают нас. Я конечно понимаю, что когда речь идет о литературе слово "правила" настораживает, но это будет только для упрощения и думаю не помешает фантазии.

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Леди Tarna Saldeiska, 8.11.2004 12:58
Я имела удовольствия учавствовать в литературную игру,а так же читала текущие игры и хотя многое уже сказано, решила тоже поделиться впечатлениями:

1. Абсолютно согласна с сэром Morgoth, что нужно поддерживать личную связь между участниками и ведущего. Вообще роль ведущего очень важна и он должен энергично направлять событий.
2. Согласна и с сэром Кириньяль, что нельзя писать за других участников.
3. Нужно установить очередность постов в разумных границ.
4. Мое личное впечатление, что нужны более разнообразные по характеру персонажи. Не только добрые и правильные...
5.  Насчет технические характеристики- если п.1 соблюдается можно избежать ситуацию, когда гном одним ударом топора убивает лазурного дракона, к примеру. А так, начальные характеристики могут относиться скорее к характеру персонажа.

6. Есть предложение выработать основные правила литературной игры, специально для портала, т.е. те которые наиболее устраивают нас. Я конечно понимаю, что когда речь идет о литературе слово "правила" настораживает, но это будет только для упрощения и думаю не помешает фантазии.

Леди, а не могли бы уточнить, что значит "устраивали бы нас"? Может кого-то и устроят, а кого-то вполне вероятно нет.

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Сэр Dassenfeg, так ведь именно за тем и существует данная тема, чтобы выяснить кого, что устраивает. Если у кого-то появится идея новых "гениальных" правил, то пусть их высказывает. Создает игру с единомышленниками. То что озвученные предложения (за исключением мелких различий) имели общее направление вовсе не означает, что все обязаны следовать приведенным выше рекомендациям.

P.S.
На данный момент я выделил два крайних направления развития литературных игр:
1.Капитальный уход в сторону РПГ со всеми сопутствующими фичами. "Мана", "Хелсы", "Вещизм" (лично я против)
2.Литературный тоталитаризм. Где ведущий рассказывает историю, а игроки в ней исполняют роли. "Весь мир театр, а люди в нем актеры" (такой вариант мне больше нравится)

Если вы смогли увидеть что-то еще, не стесняйтесь - добавляйте

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer

Что ж..
Благодарю всех, кто высказался.
Постараюсь выполнить часть ваших пожеланий, но...

...играть без системы РПГ, по моему, - абсурд. Такие игры были все время, характеристик в них был мизер, и все теряли к играм интерес весьма быстро. В играх отсутствовали какие-либо параметры, все в них делали, что хотели, и тем не менее игры провалились.

А может, именно ИЗ-ЗА отсутствия системы?? Вы так не думаете?

Если кому-то так уж не нравится система АД&Д, он(а) может только не принимать участия в проекте, который я скоро открою! Цифр много не будет (и в самой игре, скорее всего, не будет вообще) - но уж, извольте, полный хаос приведет к тем же самым результатам. А без "маны" и "хелсов" это уже, имхо, ни рыба ни мясо, и гном сможет убивать дракона ударом молота.

Дело НЕ в столь всеми проклинаемом "вещизме"!  Дело в том, КАК планировать и КАК вести литературную игру, и зачастую отсутствие ПОРЯДКА, ЦЕЛИ либо МАРШРУТА и вело к краху.


Всем еще раз спасибо за внимание.

Closed 9.11.2004 00:37 by moderator Logan Warbringer