Новая экономико-тактическая система Портала

Выкладываю на суд жителей ориентировочный проект новой турнирной (да и общей) нашей с вами жизни.
Желательно высказывать тезисно что конкретно нравится и что конкретно не нравится. Но просто "+" или "-" разрешается. Вопросы, если что непонятно, задавать здесь же.

Убедительная просьба постить свое мнение о прочитанном, а не о мнениях предыдущих ораторов. Посты, ориентированные на чье-то мнение будут удаляться. (Например, Вася написал - "мне не нравится", последующий пост Пети об умственных способностях Васи будет удален)

Полная версия - сложночитабельно
облегченная версия (разъяснения) - легкочитабельно
Рисунок

Changed 9.09.2015 19:03 by user Reanimator

Надо вникнуть поглубже, голова после работы не очень варит, но сходу: если я правильно понимаю, война происходит раз в сезон, и затрагивает всех феодалов вне зависимости от расположения феодов? Если да, то стратегия однозначно нежизнеспособна.

Нет, не раз, а в течение, сколько угодно раз. Война=турнир.
Не всех, а только участников. Тех кто, напал, тех, на кого напали, тех, кто захотел присоединиться к войне.

Ну, система под сэра Феникса, навороченность правил - его стихия. А для остальных сложновато получается. Слишком уж заумные правила отдыха между отдыхом (игрой в Героев).

Обращаюсь к уже высказавшимся и всем остальным. Изюминка данных файлов такова, что если через пару дней прочитать их еще раз, то они волшебным образом становятся более понятны.

Сэр Reanimator, 9.09.2015 19:29
Нет, не раз, а в течение, сколько угодно раз. Война=турнир.
Не всех, а только участников. Тех кто, напал, тех, на кого напали, тех, кто захотел присоединиться к войне.

По-моему, это то же самое, о чём я говорил выше. Всегда есть вероятность подвергнуться нападению, т.е. нельзя просто оставить земли на время, а затем вернуться при регалиях.

Обязательно перечитаю пример на свежую голову. Может быть, я чего-то не вижу...

+, если сделать интуитивно понятным использование всего этого. то есть как написал Миша, тыкать просто в клетки, читать, что ты можешь сделать и делать это. потом получать уведомления, что в тебя ткнули и либо сливаться, либо что-то делать

Это всё значит, что надо перелопатить 99% портала

Что я бы сюда добавил - глобальный сброс всего периодический (срок ресета определять горбику, либо реаниматору. то есть самому ответственному и непредвзятому на портале). Чтобы каждый мог стать королем в очередном сезоне при наличии желания и приложении некоторых усилий.
Короли каждого сезона (ну и верхушку Ladder, то есть как текущий годовой рейтинг) могут записываться в особую почетную таблицу.

Changed 10.09.2015 13:43 by user yvvan

Reanimator, очередной «Зачёт», надеюсь, доработка будет. Мне как всегда мало ролёвки.

Жёсткая привязка по расовому признаку, надо от неё избавляться или делать более гибкой: добро, нейтральность, зло. Королевства должны строиться из разных фракций, хотя бы по принципу принадлежности мировоззрения. Добрые не могут примыкать к злым, нейтральные могут примыкать как к добрым, так и к злым, и наоборот.
Лесопилки могут быть на каждом наделе, где по ЛОРу есть лес, но добычу леса должен разрешать Король. Более дорогие ресурсы и залежи камня должный быть разбросаны рандомно. Стоимость аренды шахты должна зависеть от желания короля, то есть он может разрешить разработку, но при этом, не попросив ничего взамен, скажем за проявленные заслуги феодала.

Бунт стартует только по одному критерию, видимо, так заложен скрипт. Нужно больше параметров влияния на «точку кипения», как тирания или забота о подданных. Тоже касается и восстания – тирана никто не поддержит, только наёмники. В связи с этим могут проходить в любое время.

Казна королевства по сути карман короля.

Почему набеги можно осуществлять только на феод и отбирать все личные накопления владельца? А как же нападения на прилежащие замку окрестности? Так спокойнее, меньше охраны, и от бездействия владельца феода, как один из «рычагов по управлению» на старт бунта. В свою очередь, феодал может попросить помощи у Короля (войска для охраны), если помощи нет, может служить посылом к свержению короля. В разграбленных окрестностях возникают проблемы с налогом.

Позвольте безземельным выступать в качестве наёмников в составе стартового войска. Тип монстра в стартовом сейве зависит от расы и ранга безземельного: раса влияет на расу, ранг на уровень монстра. Ранг растёт в зависимости от приобретённого опыта при участии жителя в любом виде турниров.

Из всего этого есть мысли о ролевой составляющей с влиянием на все аспекты.

Как есть сейчас: у человека появилось свободное время, он отыгрывает турнир. Нет свободного времени - нет и необходимости за чем-то следить или, ещё хуже, совершать какие-то телодвижения. Даже на дуэль долго отсутствующего монстра вызвать не могут.
Посему неплохо бы провести опрос, кого такое постоянное бдение может заинтересовать, и тем самым поглядеть на пересечение множества турнирщиков и тех, кого интересует фэнтези-фтблролевая игра. А то может получиться разделение на тех, кто может (хорошо играет турниры), но не хочет, и тех, кто хочет, но не может (для экономическо-тактического развития те же турнирные достижения нужны, которых не достичь без выхода на пенсию легендарных мастодонтов: покаесли до их уровня когда-нибудь и подтянешься, то к ролевой составляющей интерес уже потеряешь).

Сэр DeathLust, прямо с языка сняли, так что не буду дважды писать об одном же.

Сэр DeathLust, Сэр Reiter, ранг и заработок будет иметь тот, кто хочет, а не так, как сейчас. Неактивно-ленивые куркули пусть идут... в безземельные.

Сэр DeathLust, накидаешь опрос? Я выложу.

Changed 10.09.2015 18:23 by user Reanimator

Сэр Reanimator, не увидел в правилах системы рангов. Как я понял, наивысшее достижение эквивалентно нынешнему рыцарю, ведь можно иметь максимум один феод. Это ещё одно но - к чему стремиться?

Из бара, чтоб не потерялось:

- можно просто турнирные плюшки отвязать от феодов и привязать к рейтингу.
- так сказать, к таблице коэффициентов за какой-то период времени. или не по времени (т.к. турниры неравномерно), а за последние N турниров
- турниры, не лично игрока, а в землях
- пропускает - значит прочерк
- можно сделать комбинированную систему. у игрока и рейтинг должен учитываться, и феоды.
- что-то типа такого: при рейтинге на нуле король эффективно становится безземельным, т.е. не может почти ничего заявлять из наличия.
- чтобы использовать ранг по максимуму нужно хотя бы в 80% поучаствовать, а ещё лучше и качественно поучаствовать
- ещё можно повышать налог на турнирное имущество при низком рейтинге (прогрессивная шкала, когда рейтинг не дотягивает до ранга)

Полной экономической замкнутости тут, конечно, нет. Но балласт каши не просит, а для его использования нужно иметь ненулевую турнирную активность. И есть неоспоримый плюс: всё накопленное непосильным трудом не улетает в трубу, но спокойно лежит в анкете, не портится и всего лишь ждёт того славного часа, когда игрок подтянет свою активность. В таком случае, например, не получится играть только ОТ и показывать при этом одинаковый максимальный результат.

Changed 10.09.2015 19:04 by user DeathLust

Reanimator
Нет, не раз, а в течение, сколько угодно раз. Война=турнир.
Не всех, а только участников. Тех кто, напал, тех, на кого напали, тех, кто захотел присоединиться к войне.

"Война" - именно война, не рейд, по правилам, проводитссся один раз в сссезон: короли указали кто куда нападает, набрали фонд, отвоевали - новый сссезон. Для уссстановки временных рамок нужны результаты голосссования сссэра Reiter.

Reiter
Всегда есть вероятность подвергнуться нападению, т.е. нельзя просто оставить земли на время

Феод можно сссохранить, попросссив у короля перемессститьссся подальшше от границы. От потери наличных ссспосссоб не защитит, так как на землю уходящего может быть проведён рейд (сссвоими сссоссседями).
Сссделано для того, чтоб житель уходящий на длительный сссрок не оссставлял дыры в бюджете.
Оптимальный вариант для желающего надолго отлучитьссся - перевёл всссе деньги в казну, переехал в иерархии феодов поближе к золотой шшахте. Раз наличных нет - рейды на его земли проводить безсссмысссленно, а феод крисссталльный/драгоценный отпадут сссами сссобой лишшь в том ссслучае, когда в королевссстве полный шшвах.

Reiter
Сэр Reanimator, не увидел в правилах системы рангов. Как я понял, наивысшее достижение эквивалентно нынешнему рыцарю, ведь можно иметь максимум один феод. Это ещё одно но - к чему стремиться?

Сссиссстема рангов: безземельный -> феодал -> король.
Король может придумывать дополнительные звания и посссвящать сссвоих подданных (за проведённое количессство сссражений например, или за сссумму, которую отвоевал у другого короля), ссс точки зрения механики игры - они оссстанутссся феодалами, но называтьссся в таверне могут сссвоими новыми титулами. Есссли понадобитссся, хоть ИМХО - лишшнее, новые звания в phpbb добавить не проблема. Заодно и кузнецам будет работа: рисссовать картинки-звания в анкету.
К чему ссстремитьссся - ссстать сссамым сссильным королевссством (первыми в рейтинге по прессстижу) и/или захватить всссех.

yvvan
Это всё значит, что надо перелопатить 99% портала

Перелопачивать - не надо.
Нужны отдельные sql таблицы для хранения данных и новые php функции. Когда всссё будет готово - недейссствующий функционал можно будет легко убрать.
Писссать новое нужно:
1. чтоб, в ссслучае неверного алгоритма, можно было откатитьссся без ущерба Порталу. Есссли проводить изменения прямо в текущем коде, откат будет болезненным.
2. шшахты и феоды - переходящие единицы, как пример: шшахта - сссдаётссся в аренду, и потом возвращаетссся обратно. На данный момент рынок умеет продавать, но не умеет возвращать обратно; нет понятия "дефицит" (то есссть - сссам рынок должен периодичессски пополнять/терять шшахты). Проще будет написссать алгоритм ссспециально под новую сссиссстему, чем переделывать ссстарую.

yvvan
Что я бы сюда добавил - глобальный сброс всего периодический (срок ресета определять горбику, либо реаниматору. то есть самому ответственному и непредвзятому на портале). Чтобы каждый мог стать королем в очередном сезоне при наличии желания и приложении некоторых усилий.
Короли каждого сезона (ну и верхушку Ladder, то есть как текущий годовой рейтинг) могут записываться в особую почетную таблицу.

Ссстать королём может любой феодал, для этого не нужен сссброссс (Ссстратегия->Определения->Сссвержение короля). Наличные в любом ссслучае будут циркулировать меж казной и карманом, чтоб избежать перехода феодов в банк.
Касссательно рейтинга - уже запланирован, тот сссамый "прессстиж королевссства". Сссэр Reanimator попросссил помочь ссс формулами.

Changed 11.09.2015 00:30 by user Alie

Wanderiel Tahlatri
Жёсткая привязка по расовому признаку, надо от неё избавляться или делать более гибкой: добро, нейтральность, зло. Королевства должны строиться из разных фракций, хотя бы по принципу принадлежности мировоззрения. Добрые не могут примыкать к злым, нейтральные могут примыкать как к добрым, так и к злым, и наоборот.

Расссовый признак сссохраняетссся.
Правила не требуют нападать всссем на всссех и не запрещают заключение альянсссов, причём - любых: хоть добрые против злых, хоть "башшня" против всссех. Никаких правил для сссоюзов и шштрафов за их несссоблюдение сссделано умышшленно - это чисссто сссоциальная надссстройка: чем меньшше правил, тем большше проссстора для ролёвки и ссстратегии.

Wanderiel Tahlatri
Лесопилки могут быть на каждом наделе, где по ЛОРу есть лес, но добычу леса должен разрешать Король. Более дорогие ресурсы и залежи камня должный быть разбросаны рандомно. Стоимость аренды шахты должна зависеть от желания короля, то есть он может разрешить разработку, но при этом, не попросив ничего взамен, скажем за проявленные заслуги феодала.

Фундамент игры: на каждый феод ровно по одной шшахте. Есссли разрешшить "несссколько шшахт на одном феоде, но одновременно может функционировать только одна из них", тогда ссснизитссся дефицит (ценносссть). Заодно потребуетссся более хитрая формула для подсссчёта цен на аренду, ведь придётссся учитывать "возможные" ресссурсссы.
Зато король уссстанавливает очередь на аренду шшахт: за зассслуги перед родиной, может разрешшить феодалу выбирать шшахты первым (точнее - запросссы на аренду, по правилам, присссылают королю всссе, но именно король уссстанавливает очередь). Или, наоборот: ссставить поссследним в очереди просссто так. Он - король, ему можно.

Wanderiel Tahlatri
Бунт стартует только по одному критерию, видимо, так заложен скрипт. Нужно больше параметров влияния на «точку кипения», как тирания или забота о подданных. Тоже касается и восстания – тирана никто не поддержит, только наёмники. В связи с этим могут проходить в любое время.

"Бунт" - аналог недовольссства крессстьян сссвоими усссловиями проживания, крессстьянам плевать по какой причине в казне не хватает на них денег: злой барон их всссе иссстратил, или король.
В определении "Экономика->Определения->казна" описссан сссмысссл перевода денег в фонд: "Король может взять часссть денег из внутреннего рынка в войну. Сссо ссстороны ЛОР, это внеочередной сссбор налогов по провинции. ... В любом ссслучае, обедневшшие жители не могут восссполнить потери и их финансссовый оборот сссужаетссся, что приводит к голоду ссс поссследующим бунтом."
Другими сссловами, любая недоссстача в казне это и есссть признак тирании: кто-то когда-то отобрал денег и не вернул. Забота феодалов, в сссвою очередь, выражаетссся именно в пополнении казны, то бишшь, возврату отобранных денег.
Почему бунты и восссстания проходят именно зимой: потому, что на протяжении оссстальных сссезонов крессстьяне могут кормитьссся за сссчёт земли. Зимой ничего не рассстёт, работы в поле/шшахте нет, голодуха - отличная почва для реакционного режима (как показывает исстория). В оссстальное время приходитссся работать, вкупе ссс низкой сссознательноссстью, риссск реакции - низкий (опять из иссстории).

Wanderiel Tahlatri
Почему набеги можно осуществлять только на феод и отбирать все личные накопления владельца? А как же нападения на прилежащие замку окрестности?

Цитата из "Экономика->Определения->казна": "феодалы лишшены права сccобирать налоги без приказа короля". Ограбить не сссамого феодала, а его жителей - это как сссобрать ссс них налог. Пока феодалы грызутссся между сссобой - короля это не интересссует. Но воровать из казны - запрещено законом.
Грабёж земель другого королевссства приводит к войне, а по закону только король может начинать войны.
Для меня рейд являетссся чем-то вроде "сссобрал десссяток молодцев, ночью пробралисссь в дом сссоссседнего феодала, вырезали охрану и уволокли его золото". Отсссюда и карты маленькие, и фонд не нужен. Тихо вырезать весссь город уже не получитссся.

Сссэр DeathLust (по бару)
Таблицы коэффициентов призваны, как я понимаю, компенсссировать возможносссть не-учассстия игрока в игре. Но сссиссстема поссстоянного учассстия и не требует. Как вышше указал сссэр Reanimator: в сссражении учассствуют - учассстники, не хозяева; а процесссс ухода в ссспокойное месссто я дала вышше. Так что - компенсссировать нечего.
Касссательно личных плюшшек, цацок и прочих феодов - их не будет. Почему:
Это - глобальная ссстратегия-походовка, война королевссств, а не феодалов. Сссоответссственно борьба идёт за прессстиж королевссства, а не за личный сссчёт. "прессстиж королевссства" - единссственный параметр, который рассстёт и накапливаетссся, феоды и (тем более) арроба - должны плавать поссстоянно. Иначе замкнутая сссиссстема сссущессствовать просссто не может.
К тому же есссть "сссиссстема ссслучайных сссобытий", о которой в правилах пока ни ссслова не сссказано. Цель этой надссстройки: разбрасссывать по карте монссстров и артефакты, чтоб дальшше переходили из рук в руки - это сссупер ссспосссоб для поднятия интерессса, заодно он очень ссстильный. К тому же, она не наделает дырок в бюджете (есссли аккуратно имплементировать).

DeathLust
Полной экономической замкнутости тут, конечно, нет. Но балласт каши не просит

Шшах и мат всссей работе.
Любой, крохотный отссступ от финансссовой базы рушшит всссю идею и лишшает сссмысссла её воплощать.

Леди хорошо постаралась, придётся ответить подробнее.

Сссиссстема рангов: безземельный -> феодал -> король.

Безземельный не имеет никаких привилегий, королём можно стать только сместив текущего короля (которого мы, на минуточку, сами же и выбрали!), значит, как я и говорил, единственный доступный игроку ранг - рыцарь. Вертикальный рост выпилен напрочь.

Феод можно сссохранить, попросссив у короля перемессститьссся подальшше от границы. От потери наличных ссспосссоб не защитит, так как на землю уходящего может быть проведён рейд (сссвоими сссоссседями).

Что мы имеем сейчас? Рассмотрю на личном примере. Я ушёл с Портала в 2008, вернулся в 2014, за это время мой титул графа слегка обесценился (ввели новый ранг "император", арроба немного деноминировали (цены на рынке подросли), но в целом я остался при своих, и смог быстро влиться - всё как в реальной жизни. По новым же правилам, стоит отойти в туалет, как тебя могут лишить всего имущества (причём от этого нельзя застраховаться вообще никаким способом), а если ты неактивен хотя бы год, то вернуться можешь вообще к пустырю - королевство поглощено, поздравляем с новым титулом безземельный (причём, в случае с Инферно это вовсе не пустые фантазии). Думаете, многие захотят при таких входящих I'll be back?

Расссовый признак сссохраняетссся.

Главный вопрос - надолго ли? На данный момент поддержать целостность своих границ могут, пожалуй, два континента. Остальные будут так или иначе уничтожены. И, поскольку в правилах не прописано восстановление своей конституциирасы, то уничтожение будет окончательным. В конце концов мы все вольёмся в нежить Как сказала выше Леди:

Шшах и мат всссей работе.

Это замечания по поводу обсуждения. Теперь к вопросу о правилах боёв. Новый формат предусматривает коллективную ответственность
, теперь воюем не за себя, а за королевство. И этот вариант страдает от обычных в таких случаях недостатков - если отвечают все, не отвечает никто. Если с обороняющихся требуется как минимум один сэйв, именно он и будет выслан, потому что у остальных нет времени/желания/возможности/нужное подчеркнуть. Поскольку вдобавок к этому вводится привязка турнира к двум противостоящим расам, количество участников турниров резко сократится (хотя куда уж меньше!).

Дальше. По новым правилам победу определяет не лучший результат, а среднее арифметическое. Это автоматически сведёт все турниры к фарсу - ну кто захочет проигрывать из-за новичка, показавшего 30 дней там, где нужно 5?! Естественно, от безземельных (участие которых обязательно) будут высылаться черновики топовых игроков! Мягко говоря, не лучшее решение.

Согласен, критиковать всегда проще, чем создавать, но мне кажется, что младенец получился мёртворождённым. Я уже не раз говорил, что копать нужно совершенно в другом направлении...

P.S.:

Любой, крохотный отссступ от финансссовой базы рушшит всссю идею и лишшает сссмысссла её воплощать.

Замкнутых финансовых систем в природе не существует, но, между тем, живём же, а некоторые страны, хоть и в долг, но даже процветают

Леди Alie, 11.09.2015 00:29
Расссовый признак сссохраняетссся.
Правила не требуют нападать всссем на всссех и не запрещают заключение альянсссов, причём - любых: хоть добрые против злых, хоть "башшня" против всссех. Никаких правил для сссоюзов и шштрафов за их несссоблюдение сссделано умышшленно - это чисссто сссоциальная надссстройка: чем меньшше правил, тем большше проссстора для ролёвки и ссстратегии.

Наверное, я что-то понимаю не так, процитирую просто: "Создаём мир... делим... на королевства по расам...". Так же пример в документе тому пример.

Фундамент игры: на каждый феод ровно по одной шшахте. Есссли разрешшить "несссколько шшахт на одном феоде, но одновременно может функционировать только одна из них", тогда ссснизитссся дефицит (ценносссть). Заодно потребуетссся более хитрая формула для подсссчёта цен на аренду, ведь придётссся учитывать "возможные" ресссурсссы.
Зато король уссстанавливает очередь на аренду шшахт: за зассслуги перед родиной, может разрешшить феодалу выбирать шшахты первым (точнее - запросссы на аренду, по правилам, присссылают королю всссе, но именно король уссстанавливает очередь). Или, наоборот: ссставить поссследним в очереди просссто так. Он - король, ему можно.

Если на феоде пара шахт, это увеличивает его ценность, к тому же логичнее обрабатывать их обе разом, а не по отдельности в зависимости от сезона. Учитывать возможные ресурсы не такая уж плохая идея.

"Бунт" - аналог недовольссства крессстьян сссвоими усссловиями проживания, крессстьянам плевать по какой причине в казне не хватает на них денег: злой барон их всссе иссстратил, или король.
В определении "Экономика->Определения->казна" описссан сссмысссл перевода денег в фонд: "Король может взять часссть денег из внутреннего рынка в войну. Сссо ссстороны ЛОР, это внеочередной сссбор налогов по провинции. ... В любом ссслучае, обедневшшие жители не могут восссполнить потери и их финансссовый оборот сссужаетссся, что приводит к голоду ссс поссследующим бунтом."
Другими сссловами, любая недоссстача в казне это и есссть признак тирании: кто-то когда-то отобрал денег и не вернул. Забота феодалов, в сссвою очередь, выражаетссся именно в пополнении казны, то бишшь, возврату отобранных денег.
Почему бунты и восссстания проходят именно зимой: потому, что на протяжении оссстальных сссезонов крессстьяне могут кормитьссся за сссчёт земли. Зимой ничего не рассстёт, работы в поле/шшахте нет, голодуха - отличная почва для реакционного режима (как показывает исстория). В оссстальное время приходитссся работать, вкупе ссс низкой сссознательноссстью, риссск реакции - низкий (опять из иссстории).

Забота любого нормального правителя его подданные, для иных же набить свой карман и про карман короля не забыть. Не надо ограничиваться в "правилах" только одним критерием.
Понятия как "еды" тут нет, всё эквивалентно проброшено в золото, узковаты правила. Урожай из года в год не может быть одинаков. Налог платился не только деньгами, но и ресурсами, если крестьянам не хватает еды, забота феодала, хотя скорее короля, поделиться с народом из своих запасов, что собрано налогом.

Цитата из "Экономика->Определения->казна": "феодалы лишшены права сccобирать налоги без приказа короля". Ограбить не сссамого феодала, а его жителей - это как сссобрать ссс них налог. Пока феодалы грызутссся между сссобой - короля это не интересссует. Но воровать из казны - запрещено законом.
Грабёж земель другого королевссства приводит к войне, а по закону только король может начинать войны.
Для меня рейд являетссся чем-то вроде "сссобрал десссяток молодцев, ночью пробралисссь в дом сссоссседнего феодала, вырезали охрану и уволокли его золото". Отсссюда и карты маленькие, и фонд не нужен. Тихо вырезать весссь город уже не получитссся.

Если королю нет дела о грызне феодалов внутри его королевства, это печально. Ограбить не самого феодала, а его жителей - это ограбить его жителей и создать проблемы феодалу сбора налога для короля, что грозит для конечного попасть в немилость. В свою очередь это ведёт к разбору причины, а грызня феодалов внутри королевства - это есть слабость, что повлечёт за собой нападению из вне.
Приведённый вами пример больше подходит для рейда "безземельных" на усадьбу "вельможи", я предполагал, что феодал проживает в замке, а не в каком-то домишке. Вырезавшим охрану нет смысла оставлять феодала в живых.

Леди Alie, теперь ясно, кто автор

Леди Alie, 11.09.2015 00:29

DeathLust
Полной экономической замкнутости тут, конечно, нет. Но балласт каши не просит

Шшах и мат всссей работе.
Любой, крохотный отссступ от финансссовой базы рушшит всссю идею и лишшает сссмысссла её воплощать.

Экономическая замкнутость - самоцель? Да и где вы видели в Героях замкнутую экономику?

Как я себе вижу: чтобы после революции новая система взлетела, она должна удовлетворять как минимум трём условиям.
1. Начальное ядро пользователей. За неимением других источников должно образоваться из заинтересовавшихся действующих игроков. 1.5 человека - не ядро.
2. Для нарастания пользовательской базы на ядро для новичков порог входа не должен быть запрещающим, т.е. должны быть хоть какие-то возможности достижений начального уровня. Сейчас этому служит ТБ (с феодом даже без кворума за 2 АЛР), возможность зацепить шахту-другую при длительном новичковом проходе, деление на лиги для соревнования не с небожителями, хоть какие-то призовые и т.д.
3. Кормовая база при нарастании числа пользователей (мы же на это нацелены) должна как-то масштабироваться, иначе из-за фиксированного количества денег и феодов всё меньшему проценту участников будет хватать куска пирога, что неизбежно приведёт к падению интереса (достижений же не достичь).

Сссэр Reiter, давайте сссразу отделим мух от котлет:
Ранги безземельный->феодал->король - механичессские, являютссся эквивалентом разрешшённых игроку дейссствий на карте феодов. Предлагаю называть их "сссиссстемные ранги", или "ранги".
Ранги - титулы, для отражения зассслуг отдельного игрока (то сссамое "куда расссти?" ). Предлагаю называть "титулы".
Мои мысссли по этому поводу:
Принцип разделения дейссствий по рангам:
Безземельный -> учассстник без денег -> отсссюда ограничение: учассствует только в войне
Феодал -> учассстник ссс деньгами -> его наличные оссстаютссся в игре, потому разрешшены любые ссспосссобы их заработка
Король -> феодал, который влияет на глобальную ссстратегию
"Вссставить дополнительный ранг" равносссильно "урезать возможносссти феодала" - плохая идея.

Титулы для сссиссстемы - надссстройка (дополнение, которое жители Портала могут ввесссти сссами, не ломая при этом правил).
Один король может ввесссти титулы и награждать ими феодалов за каждую уссспешшную кампанию (или за первое месссто по очкам, например) - нет проблем! Позорный титул за неудачное сссвержение - тоже весссёлая идея.
Другой король видит сссебя орком "Ыыыы! Я ем титул!" - может вообще упразднить монархию, а ссстратегию будет решшать "сссходняк".
Третиий сссчитает, что сссамая правильная вертикаль - "один на всссех", пусссть сссам всссё решшает.
Не нравитссся один из вариантов - пните ссскопом короля!
Процесссс придания королю импульссса сссапогом подробно описссан в "Ссстратегия->Сссвержение короля".

Дабы нашша бессседа и дальшше оссставаласссь полезной - уточните за что радеете: "ранг", или "титул".
Есссли ранги - критично, я - против по причинам вышше.
Есссли титулы - это некритично для сссиссстемы, я - против по причинам ниже, но хочу обсссудить вашши предложения в личной переписсске. Результаты и ключевые моменты изложим потом здесссь, за ссстоликом.

Далее, по вашшему примеру.
Сссразу и однозначно: отход в туалет на шшесссть лет игра не поддерживает . Что касссаетссся года - не уверена из-за примеров в полной версссии.
Обратите внимание, даже в ветке где разносссят орков, не всссе феоды задейссствованы (феод ссс сссамоцветами, например, был худшшим по результатам во всссех играх). И это - на протяжении игрового года! По результатам вашшего голосссования можно будет уссстановить длительносссть игрового сссезона и более предметно указать какие временные рамки отхода приемлемы.
Почему результаты голосссования важны: есссли активных учассстников мало, времени на турниры мало - период одного сссезона удлинняетссся по реальным меркам, что значит: проверка на рейды/войны - раз в неделю, а не ежедневно; потолок приёма сссейвов - три месссяца, а не один, и так далее (всссе даты - для примера, ссс потолка).
Есссли по результатам выявитссся активносссть и будет кому играть, тогда мёртвый феод ссс мешшком денег - ссскорее - обуза королевссству.
Тут есссть два момента:
1. зависссит от обссстоятельссств: тут ведь герои Портала играют а не залётная лига (не та сссамая), и ссс королями за одной ссстойкой сссидите по вечерам - можно договоритьссся, решшают обссстоятельссства.
2. порог вхождения в активную игру - низкий, всссего одна война и вы - опять феодал. Какую конкуренцию в зачёте безземельных мгут сссоссставить новички бывалому массстеру? А дальшше: "грабь-убивай-Владыку восссхваляй!" (type - inferno)

Помните, я была против титулов вышше? Причина - тут.
Процедура возвращения будет болезненней, есссли у феодала отбирать его титул. Тут уже не доссстаточно одного турнира - придётссся опять набивать n обед, что печально.
Можно, конечно, титул не отбирать: был "маркиз на покое", вернулссся к активным - уже "маркиз неупокоеный".
Но такой титул можно просссто вписссать сссебе в анкету, чтоб не плодить лишшние ссстатусссы. Раньшше, ведь, сссоссставляли целые таблицы ссс результатами турниров (Башшня Теней занималасссь этим). Почему не продолжить добрую традицию?
Опять же, титулы - не критичны для сссиссстемы, а ссстарый феодал борозды не портит - будем вссстречать ветеранов сссо всссеми почессстями и феерверками


Дальшше буду цитировать

И, поскольку в правилах не прописано восстановление своей конституциирасы, то уничтожение будет окончательным.

Восссстановление расссы прописссано в "Ссстратегия->Определения->Восссстание".

Новый формат предусматривает коллективную ответственность, теперь воюем не за себя, а за королевство.

Два момента:
1. обороняющиессся делят меж сссобой награду за победу, причём вознаграждение от мессста к месссту рассстёт по экссспоненте. А победа в обороне - халявный ссспосссоб заработать арроба на шшахты и пополнить казну.
2. Новый формат не предусссматривает мёртвые феоды! Почему не присссоединитьссся к защите, есссли потом денег дадут?

Дальше. По новым правилам победу определяет не лучший результат, а среднее арифметическое. Это автоматически сведёт все турниры к фарсу

Вижу большше хорошшего, чем плохого:
1. палка о двух концах: учассстие Великого Набегателя не сссведёт "на нет" попытки сссоссседей воевать ссс его сссюзереном, что даёт возможносссть безземельным противника поучассствовать в игре. Как ссследссствие - большший интерессс сссредних игроков и динамичные границы карты феодов.
2. делёж трофеев по экссспоненте лишшает сссмысссла передачу черновиков (по которым новичок сссможет научитьссся играть - но я этого не говорила, есссли что
3. сссреднее арифметичессское - сссила! Нет, сссерьёзно: чем большше феодалов учассствует (или опытных безземельных), тем меньшше влияние отдельно взятого новичка на результат. Но, дассст ему шшанссс поиграть! Вдруг, посссидев сссреди дедов, он полезет ссс головой в игру, чтоб быть ссс ними наравне?
Но это уже из обласссти "есссли", в которую нет сссмысссла ссс головой уходить. К той же обласссти относссятссся и "Надолго ли?", и "не отвечает никто", и "никто не захочет проигрывать ссс новичком".

Согласен, критиковать всегда проще, чем создавать, но мне кажется, что младенец получился мёртворождённым. Я уже не раз говорил, что копать нужно совершенно в другом направлении...

Критика, конссструктивная которая, дорабатывающая - придаёт огранку и подгоняет под оправу. Но сссамородок должен быть!
Здесссь, в сссиссстеме, не просссто "копнули" - тут уже целый метрополитен возможноссстей, подпёртый сссводами логикики и правилами. Осссталосссь только проехать ссс конца в конец. А вы - "закапывайте, давайте рыть там".

Замкнутых финансовых систем в природе не существует, но, между тем, живём же, а некоторые страны, хоть и в долг, но даже процветают

Опять из обласссти "есссли", из Великого Между

Changed 11.09.2015 14:21 by user Alie

Выскажусь только по финансовой стороне.
Это что, теоретический Коммунизм? Сравнять "элиту" с "рабочим классом", вместо того, чтобы дать реальную возможность "рабочему классу" стать элитой? Про остальное умолчу

Мое мнение: Надо довести до ума текущую финансовую систему (вывести из стагнации) и на ней же строить новые идеи, в т.ч. и ролеплей. А не убивать идею (экономику) чтобы построить новую.

Сссэр Wanderiel Tahlatri,
Под "Расссовый признак сссохраняетссся"я имела ввиду "королевссства делятссся по расссам, альянсссы: "Хорошший", "Плохой", "Злой" возможны как альянсссы королевссств. Но королевссство Оплот будет исссключительно эльфийссским, а Пуссстошшь - для Орков

Дальшше, позволю сссебе цитировать:

Если на феоде пара шахт, это увеличивает его ценность, к тому же логичнее обрабатывать их обе разом, а не по отдельности в зависимости от сезона. Учитывать возможные ресурсы не такая уж плохая идея.

Пара шшахт на феоде - ссснижает его ценносссть: "две шшахты в одном феоде" равносссильно "вот тот феод, тоже ссс лесссопилкой - не нужен". Есссли вассс интересссует техничессская сссложносссть уравнения и почему я так боюсссь его переделывать - жду от вассс личного извещения. Заодно могу разобрать сссмысссл, вложеный в текущее уравнение.

Урожай из года в год не может быть одинаков.

Микрооборот в 2000 арроба подразумевает ссстационарную точку. Ниже - невосссполнимо, вышше - ссстабильно. Эти 2000 арроба в обороте включают и еду, и коврик "вытирайте ноги".
Изначально, видимо, эти 2000 и подразумевалисссь как "еда", но было заменено на "казна" (читайте сссноссску в "Экономика->Определения->Казна" ).

Теперь прокомментирую оссставшшеессся.
Какой должен быть король - каждый для сссебя сссам решшит, когда будет играть.
Сссиссстема даёт рычаги как против феодалов, так и против королей. Одному жить можно, но труднее чем сссоюзом (который, как бы, должен быть, ведь герои за сссвоё королевссство в первую очередь сссражаютссся). Инссструментов хватает для любой роли (и комбинации оных), нужно только ими пользоватьссся.
Для примера: "переезд" короля позволяет менять мессстами двух феодалов на карте феодов. Не хочет подданный жить "правильно" - ссссылаете его в земли, потенциально отходящие в банк.
На короля - есссть "Сссвержение".

Сссэр DeathLust,
1. пока не попробуем - не узнаем, или "попробуете" Леди - героиня плаща, кинжала и молота. Но задумка есссть, она - интересссна, изучите примеры и итоги - есссть где развернутьссся.
2. Выполнено. Порог - низкий, подробносссти в комментариях сссэру Reiter.
3. Увеличение базы - выполнимо, управляетссся количессствов королевссств на карте феодов. Уже всссё продумано.
Увеличение интерессса к игре - сссиссстема ссслучайных сссобытий. Пока что, это такая шштука, которую забрасссывают где-то на карте феодов, а потом она передаётссся из рук в руки. В потенциале - как "неделя Х" в Героях.

Сссэр Symphony Messes,
Играли в Victoria II или CK2? Это - оно сссамое. А элитные титулы легко прикручиваютссся, не ломая оссстальное. Сссэру Reiter описссала принцип.

Changed 11.09.2015 14:42 by user Alie

Леди Alie, 11.09.2015 14:19
3. сссреднее арифметичессское - сссила! Нет, сссерьёзно: чем большше феодалов учассствует (или опытных безземельных), тем меньшше влияние отдельно взятого новичка на результат.

И тем менее влияния отдельно взятого опытного игрока. Ему это тогда зачем? Поэтому правильнее говорить, не чем больше феодалов участвует, а чем меньше феодалов в этом участвует.
Вы исходите из примата вашей системы. А она всего лишь должна быть дополнительной к Героям, чтобы народ играл именно у нас (потому что есть дополнительная фишка) и мог себя развлечь между (ну или дополнительно ништяков подзаработать, если уровень игры в Герои у игрока пока не столь высок, причём не в ущерб тем, кому это не интересно). Вы считаете, что поигрульки на сайте могут стать интересней, собственно, самой проверенной временем стратегической игры?

Леди Alie, на второй опус за день меня не хватит, уж извините, так что изложу кратко.

Поскольку королевство имеет коллективную ответственность, представлять его во всех играх будут сильнейшие игроки, вне зависимости от того, на кого напали (посмотрите на активность того же феникса). Естественно, это будет негласно.
Далее - среднее арифметическое никак не решает проблемы передачи черновиков просто потому, что даже один плохой результат уменьшает среднее, на это никто не пойдёт. Делёж трофеев по экспоненте ничем не отличается от любого другого дележа в рамках данных правил, ведь имущество не имеет никакой ценности (аргументы против не рассматриваю, это просто факт - что у феодала будет 100 арроба, что 10.000 - это не даёт ему никаких преимуществ и привилегий, остальное не важно - в турнирах можно поучаствовать и без арроб, за счёт кого-то).
Что мы имеем? Турниры с кворумом 3-6 человек (потому как сражается всего 2 континента), в которых у половины участников один результат, у второй - другой. Интерес пропадёт после первого же круга.

По поводу же непосредственно проведения турниров у меня, как у ведущего, всего один вопрос - где взять столько новых неигранных карт S ?!?! С удовольствием выслушаю любые предложения по этому поводу (не шутка и не язвительность ни в коей мере).

Леди Alie, 11.09.2015 14:21
2. Выполнено. Порог - низкий, подробносссти в комментариях сссэру Reiter.

Напротив, порог для новичка очень высокий, т.к. ему нечего ловить при конкуренции со стороны возвращенцев из спячки. Сами же пишете:

Леди Alie, 11.09.2015 14:19
2. порог вхождения в активную игру - низкий, всссего одна война и вы - опять феодал. Какую конкуренцию в зачёте безземельных мгут сссоссставить новички бывалому массстеру?

Сссэр DeathLust,
Отдельно взятый опытный игрок ссснимает большше денег при дележе трофеев, ознакомтесссь ссс таблицами из примеров.
Я вижу эту сссиссстему именно как дополнительную к Героям: играете в турнирах (непосссдедссственно игра), к игровому результату добавляетссся подоплёка на карте феодов. Получаетссся - не абссстракные единицы в анкете, а вполне сссебе материальные провинции, именно у нассс

Леди Alie, 11.09.2015 14:49
Отдельно взятый опытный игрок ссснимает большше денег при дележе трофеев, ознакомтесссь ссс таблицами из примеров.

И что он будет с этими деньгами делать, если ему некогда следить, чтоб они не пропали? Человеку геморроя с сохранением сбережений в реальной жизни хватает (не школьники почти все те, кто играет в Героев, чай). А раз так, то и цена этим деньгам - ноль.
Сейчас же всё просто: получил призовые, отоварил, получил в анкету красивую ностальгическую картинку, которую ещё и в турнире использовать можно. Душа радуется, и ничто не напрягает.

Леди Alie, 11.09.2015 14:49
Я вижу эту сссиссстему именно как дополнительную к Героям: играете в турнирах (непосссдедссственно игра), к игровому результату добавляетссся подоплёка на карте феодов. Получаетссся - не абссстракные единицы в анкете, а вполне сссебе материальные провинции, именно у нассс

Это плюс предлагаемой системы, конечно. Оживляются карты феодов, которые сейчас висят практически без использования. Но оживлены, скорее, при помощи Animate Dead, чем Resurrect True..

Changed 11.09.2015 15:14 by user DeathLust

Леди Alie, 11.09.2015 14:21
Сссэр Symphony Messes,
Играли в Victoria II или CK2? Это - оно сссамое. А элитные титулы легко прикручиваютссся, не ломая оссстальное. Сссэру Reiter описссала принцип.

Может я не так выразился, я исхожу из текущей ситуации здесь, а не из опыта каких то игр. Я не против предложенной системы, скажу больше, мне все равно в какой буду находится- текущей или в новой. Меня волнует игра в Герои 3 и только.
Но, по скольку это коем боком затрагивает и меня, то попрошу воздержатся от втаптывании всего и вся в плоскую землю. А именно "насильным способом" усреднениями результатов и богатств.
Меня интересует спортивная площадка: Конкретный результат каждого участника и есть соревнование. На этом и можно сделать все остальное, ачивы, статусы, привелегии и бла бла бла.
И да, деньги должны ходить из "покупок, чтобы больше заработать" (на игровой сленг- играть проще или продуктивнее и т.д, т.п.) а не от "отнял, забрал, поделил" - Субъективное мое мнение.

UPD:

style

Пошель рисовать Американскую звездочку на гербе

Changed 11.09.2015 15:59 by user Symphony Messes

Леди Alie, вы пытаетесь держать всё у "узких рамках"... меньше правил.
Моё мнение - этого мало, в этом нет широты ни стратегии, ни ролёвки. Я высказал своё мнение, соглашаться с ним или нет ваше дело. Сейчас я не играю, в прочем и от этих правил я никак не "пострадаю", да и интереса не вызывает.

Сссэр DeathLust,
Вам тоже ссстоит сссначала отделить мух от тефтелей (котлеты уже были
Не ссстоит цели зассставить феодалов дрожать над ссскарбом сссвоим и тыкать в ctrl+R ежеминутно. Я - против регулярного посссещения насссильно.
Чтоб определить оптимальные временные рамки, нужно голосссование учассстников (или тех, кто планирует учассствовать). По ним решшим сссколько времени выделять на отправку сссейва ссс момента запроссса и на приём победных. Это всссё уже писссала сссэру Reiter.
Обратите внимание, решшать будем мы: вы, да phenix (есссли решшит), Reanimator, Reiter. Ведущие турниров, магиссстрат.
Есссли всссе укажут время посссещения "раз в неделю" - никто вам назло не уссстановит график "отправка сссейвов - ежедневно, приём обратно - неделя". Кому оно надо?
Наоборот, можно будет уссстановить, например: "понедельник - отправка сссейвов, проверка усссловий - раз в неделю". Зашшли на пару минут в понедельник днём, почитали изменения (или, на карте феодов увидели, есссли техничессски реализуетссся), добавилисссь в сссражение по желанию, ушшли на неделю. (даты - для примера, взяты ссс потолка).

Но это всссё мухи. А тефтели: когда феодал уходит на год/шшесссть из игры. Между "поссстоянно" и "год" хватает временных промежутков.

Из этого вытекает ответ на это замечание:

Напротив, порог для новичка очень высокий, т.к. ему нечего ловить при конкуренции со стороны возвращенцев из спячки. Сами же пишете: ...

Тут, феодал либо в ссспячке, либо не в ссспячке. Я не вижу причин, при удобном графике, ссскакать в безземельные и обратно. Уссстроите большшой камбэк - не вопроссс, но не каждую войну, не всссем королям.
Опять всссё упёрлосссь в график - нужно голосссовать по времени и посссмотреть ссс чем дело имеем, а так - вода в ссступе "абы, да кабы".

Человеку геморроя с сохранением сбережений в реальной жизни хватает... А раз так, то и цена этим деньгам - ноль.

Не в деньгах сссчассстье, а в "прессстиж королевссства" - накопительный рейтинг королевссства, завязан на победах,поражениях/количессстве бунтующих земель за год/сссерии побед.
А деньги - они либо просссто идут в казну, либо на них арендуют шшахты для ссстроительссства/бонусссов, либо нанимают охрану - тоже идут в казну, но предоссставляя бонуссс вкладчику. Бонуссс идёт к сссражению, повышшает шшанссс на победу -> повышшает прессстиж королевссства.

Есссли у вашших феодалов есссть на руках личные накопления, а земли покрыты казной - у сссоссседа сссерьёзные проблемы

Ну, вот чессстно, не хочу animate dead! Не хочу принуждать и нагружать. Хочу интерессс, фан и ссстиль - mass ressurect. Помогите сссделать ЭТО удобным и интересссным
А душша, она такая... инертная. Всссему радуетссся, пнёшшь в прогресссс - она опять радуетссся. Но пинок пережить приходитссся, хоть и не хочетссся.


Сссэр Reiter,
Разве для того я так подробно расссписссала альтернативные методы поощрения игроков, чтоб вы всссё проигнорировали?
Кратко: игра - сссоциальная, про королевссства, не про одного феодала и его бездонный карман. Ввесссти альтернативные поощрения, чтоб грели анкету, можно - не нужно (пока - нет, дальшше - посссмотрим).

Сссреднее арифметичессское - (30+1)/2 > (15+15)/2, но (30+2+2)/3<(15+15+5)/3. Примеров - масссса, поэкссспериментируйте.
Есссли будет не меньшше восссьми учассстников на сссторону - можно проводить линиаризацию вмесссто сссреднего балла, принцип тот-же, а результат точнее. Нужны игроки.

Откуда у вассс взялосссь три континента - мне категоричессски не понять. Писссала ведь - есссть восссстания. Есссли гуру, всссего пять - новичков на каждого приходитссся по 8. Решшающую роль (не черновиками) они уже не играют, а будут большше как погрешшносссти (сссовсссем о гуру плохо отозваласссь , но я не ссспециально). Пока вы сссреди сссвоих - играйте чессстно, покажите пару фокусссов ссслабым игрокам. Шшкола массстерссства, поди, сссовсссем развалитссся ссскоро.

Есссть проблемы ссс малыми картами - нет проблем! Берём сссредние, оссстальные правила те же. Вопроссс решшаетссся ссс завом по картам за пару минут. Нужен зав. и нужны временные рамки.

Сссэр Symphony Messes,
Не сссмогла вычленить из "Это что, теоретический Коммунизм? Сравнять "элиту" с "рабочим классом", вместо того, чтобы дать реальную возможность "рабочему классу" стать элитой?" намёк на конкретную ссситуацию на Портале. Увы
Конкретные результаты каждого игрока никто не ссскрывает, а на них ещё и другая игра ссстроитссся.

Сэр Wanderiel Tahlatri,
Я держу в узких рамках фундамент, мяссско нарассстим
Базовая сссиссстема должна быть максссимально проссстой для сссвоих целей, её ещё и хардкодить нужно. ЛОР-мяссско шшлите мне в личным извещением - обсссудим.
И, это, "обсссудим" не значит "дверь - там"! Я открыта для любых конкретных идей, кроме "Это - закапываем, копать - там!"

P.S. Герои меча и магии, проявите благосссклонносссть к леди! Магичессская изюминка сссэра Reanimator по прежднему в сссиле: мои ответы - развёрнуты, прочитайте на сссвежую голову, пройдитесссь по файлам. Есссли есссть замечание, но не сссовсссем в тему - отправляйте извещения в ПМ, есссли ссс вопросссом разорбралисссь без меня - дайте знать.

Changed 11.09.2015 18:51 by user Alie

Леди Alie, Я же комментировал теоретическую модель вашей системы, а не текущую ситуацию на портале, это уже иное. Простым языком- я против "коллективной игры" на один результат. Я за персонализацию, каждый своим умением строит благо в предложенной системе.