ОБСУЖДЕНИЕ: абилки, удача, мораль (АУМ)

В этой теме предлагается продолжить обсуждение проблем, связанных с количеством АУМ в битвах. На основании результатов обсуждений, будут (или не будут) приняты корректные формулировки для изменения Правил.

style

В этом окне будет появляться наиболее приемлемая точка зрения:

style

Применение HD-mod и включенной опции HD+

Changed 3.04.2014 20:07 by user Radosvet

Считаю необходимым предупредить, что, скорее всего, финальный сейв и от меня будет. Но к игре ещё не приступал, только что скачал карту и старт. По морали/удачи можно промежсобой договориться (зачем нам эта бюрократия?), что не больше 1 штуки (морали и удачи) за бой. С абилками все многим сложнее, даже и не знаю, как это дело загнать в четкие понятные рамки. Пока немного времени есть, можно это дело обмозговать и внести изменения в правила.

Changed 25.10.2013 09:48 by moderator Radosvet

Сэр DmitriyAS, 8.10.2013 09:16
Пока немного времени есть, можно это дело обмозговать и внести изменения в правила.

Если поступят предложения, можно попробовать что-то изменить. Однако, будем советоваться с опытными Ведущими. )

P.S. Письмо к тебе улетело.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Radosvet

Сэр Radosvet, пожалуйста, прислушайтесь к императору вампиров, он дело говорит. Как быть дальше еще предстоит выяснить, но в этом турнире твердой магистерской рукой запретите более одной морали за бой. По абилкам - одну каждому существу(стеку) за бой.
В качестве благодарности пришлю кворум.

Changed 17.10.2013 09:02 by user NikTheOne

Не думаю, что кто-нибудь будет против ограничения. Загоняем рандом марали/удачи/абилок в определенные рамки, и от этого только все выиграют. Признаться, самому надоело по всякой суете ведущего беспокоить. Да и по правде сказать не должен ведущий этим (проверкой боев) заниматься. Когда эти 25 попыток рожали все было на эмоциях, в быстроте, у некоторых ещё не остыли воспоминания о проигранном турнире, плюс из дееспособных ведущих в тройке был только Единорог вроде. Впервые мыслишка о таком правиле зародилась на Ворлде, когда я ещё там играл, но как-то все затухло вместе с турнирами.
Подытожим: мораль/удача/абилки не устраняются из игры, но загоняются в определенные рамки. Повторюсь, что турниры от этого не потеряют тактического экшена, но наконец-то приобретут определенность в правилах.
С абилками, правда, ещё не совсем понятно. Как, например, с чародеями быть?

Changed 17.10.2013 09:02 by user DmitriyAS

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 10:49
Сэр Radosvet, пожалуйста, прислушайтесь к императору вампиров, он дело говорит. Как быть дальше еще предстоит выяснить, но в этом турнире твердой магистерской рукой запретите более одной морали за бой. По абилкам - одну каждому существу(стеку) за бой.
В качестве благодарности пришлю кворум.

В целом пора менять Правила.
А на текущий момент всегда было, что если не уверен, что битва пройдет проверку, то приватно вопрос решался с ведущим и потом уже в зависимости от вердикта прохождение продолжалось или делался откат.
Не понимаю, с чего вдруг Игроки начали на авось надеяться?!

Changed 17.10.2013 09:02 by user nprf HL

Карта крутая, будет интересно!
Сам буду играть с вышеуказанными ограничениями (1 мораль и удача за бой и 1 абилка юниту (стеку) за бой). Чародеев пока загоню в правило 25 попыток (с советом у ведущего), если что-нить не накумекаем.

Changed 17.10.2013 09:02 by user DmitriyAS

Сэр DmitriyAS, 8.10.2013 12:25
Сам буду играть с вышеуказанными ограничениями (1 мораль и удача за бой и 1 абилка юниту (стеку) за бой). Чародеев пока загоню в правило 25 попыток (с советом у ведущего), если что-нить не накумекаем.

style

Видимо, конкретно для данного ТЧ, примем следующее исключение из Правил Портала (сами Правила будем менять несколько позже):
- запрещается применять в одной битве более 1 морали и 1 удачи (при повторных выпадениях морали, нажимается Пробел), однако, при частом выпадении удачи в нескольких повторах битвы - работает Правило 25 попыток;
- запрещается применять в одной битве выпадение более 1 абилки 1 стеку (тут мне нужны подсказки с формулирофкой);
- разрешается применять в одной битве выпадение одной и той же абилки 1 стеку Чародеев - работает Правило 25 попыток.

Советуйте с корректным написанием формулировок и я впишу исключение в шапку ТЧ.


Changed 17.10.2013 09:02 by user Radosvet

- запрещается применять в одной битве более 1 морали и 1 удачи - при повторных выпадениях морали, нажимается Пробел;
- запрещается применять в одной битве выпадение более 1 врожденной абилки 1 стеку;
- разрешается применять в одной битве выпадение одной и той же абилки 1 стеку Чародеев, джиннов, сказочных драконов дважды;
- разрешается применять в одной битве выпадение одной и той же абилки 1 стеку Чародеев, джиннов, сказочных драконов трижды и более раз - работает Правило 25 попыток - проверка битвы ведущим будет проводится только после окончания срока приема сейвов.



Changed 17.10.2013 09:02 by user NikTheOne

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 13:41
Правило 25 попыток - проверка битвы ведущим будет проводится только после окончания срока приема сейвов.

Очень существенно.
Скажем нет геморрою для ведущего. Пусть игроки заранее продумывают тактику, а не сношают мозги ведущему на протяжении месяца.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Demyan

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 13:41

- запрещается применять в одной битве более 1 морали и 1 удачи - при повторных выпадениях морали, нажимается Пробел;

При формулировке Правил Вы никак не учитываете мораль и удачу армий. Одно дело +1 и немного иное +3! Стандартизировать все битвы не правильно в принципе.
Кроме того, посмотрите Разминку.
Весьма распространенный офф-прием. Один стек: ловим мораль играем, нет - перезагружаемся. Вторая тактика из онлайна: подставки, снятие ответок и т.д., но он ведет к возможному выпадению морали на 1 и в корне меняет тактику. В зависимости от битвы мы в той или иной мере выбираем тактику битвы.
Да, второе мне лично ближе, но и полностью исключать первый прием только из-за чит-программ не хотелось бы.

Сэр Demyan, 8.10.2013 13:57

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 13:41
Правило 25 попыток - проверка битвы ведущим будет проводится только после окончания срока приема сейвов.

Очень существенно.
Скажем нет геморрою для ведущего. Пусть игроки заранее продумывают тактику, а не сношают мозги ведущему на протяжении месяца.

И все же! Есть 2 тактики типовых боев: 1) офф - один стек и ловим на него мораль (с учетом вероятности, аккурат в 25 попыток влазит), вторая он (единички, подставки, ответки, но придется считаться с выпадением морали не на главный стек). Отсюда и танцуем в меру пристрастий.
Причем затраты времени сопоставимы. В первом случае при невыпадении перезагрузка, а во втором еще нужно вырабатывать тактику (даже в типовой битве мы имеем порой не самые привычные армии или почвы под объеутом штурма).
Полностью отсекать один из тактических приемов не верно в корне.
При высокой морали просто странно ею не пользоваться!

А ведущий может в принципе не повторять битву, а лишь оценить ее корректность. Укладывается в вероятности или нет. Если нужна лишь единственная мораль - это одно. Нужна мораль с сочетанием урона или чуть-то еще уже иное.


Changed 17.10.2013 09:02 by user nprf HL

1) офф - один стек и ловим на него мораль

Если вы имеете ввиду догонялки, то этот прием повторяется стопроцентно и правило 25 на него не действует.

единички, подставки, ответки, но придется считаться с выпадением морали не на главный стек

Этот пример подпадает под чистый рандом и его мы ограничим - все в равных условиях + экономия времени, кто хочет задрачиваться проходит мимо. К тому же в минимальном варианте тактика остается - один стек проморалится.

Changed 17.10.2013 09:02 by user NikTheOne

Прекратите бредить. пожалуйста. Противно читать в каждой теме предложения по изменению правил от тех, кто не играет. Прежде чем вносить какие-то изменения в правила посоветуйтесь с Чародеем.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Xeniya Sobchak

Что за хамство, леди?

Я правильно понимаю, что под "играет" вы подразумеваете вот такую частоту игр:

style

Дата Тип Название турнира
22.01.2013 КИ Миротворец
15.11.2011 ЧК Чемпионат континентов - 2011
03.01.2011 КИ Святая злоба

Changed 17.10.2013 09:02 by user Demyan

Сэр Demyan, есть магистр, который отвечает за правила турниров, пусть он и решает.

Я правильно понимаю, что под "играет" вы подразумеваете вот такую частоту игр:

А я и не лезу с поправками правил, потому как мне всё-равно уже кто как и по каким правилам играет. Просто реально удивляет, когда спор ведут те, кто не играл, не играет и не собирается играть.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Xeniya Sobchak

Леди Xeniya Sobchak
Согласен с вами, хотя мой голос нынче мало что значит. Но уже становится забавным наблюдть как раз за разом мусолят тем морали. И никак не договорится никто. Вообще говоря, не вижу никакого гемора в правиле 25 попыток, учитывая количество участников в турнирах...

Changed 17.10.2013 09:02 by user yvvan

Сэр nprf HL, 8.10.2013 11:29
В целом пора менять Правила.

Но только не стоит это делать вот так сразу, быстро и необдуманно.

В текущем конкретном турнире можно ввести определённые ограничения, если участники турнира высказываются за это. Только формулировку желательно тщательно продумать.

Сэр Radosvet, 8.10.2013 12:59
- запрещается применять в одной битве более 1 морали и 1 удачи (при повторных выпадениях морали, нажимается Пробел), однако, при частом выпадении удачи в нескольких повторах битвы - работает Правило 25 попыток;

- что подразумевается под частым выпадением удачи (почему только удачи?)? Если смысл в уточнении/конкретизации и в итоге "избавлении" от правила-25, зачем снова его оставлять?

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 13:41
- запрещается применять в одной битве выпадение более 1 врожденной абилки 1 стеку;

- что делать, если она (повторная абилка) таки выпала? (при морали - "пробел"; здесь) - перезагрузка? Нужно уточнение.

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 13:41
- разрешается применять в одной битве выпадение одной и той же абилки 1 стеку Чародеев, джиннов, сказочных драконов дважды;

- разрешается без ограничений? Битва не проверяется на повторяемость вовсе?

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 13:41
проверка битвы ведущим будет проводится только после окончания срока приема сейвов.

Это чтобы было о чём поговорить по окончании турнира, обвинив ведущего в невозможности повторить "очевидный" бой?
Просто напомню, что после турнира у Ведущего будет гораздо меньше времени на проверку, чем в его процессе.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Sub-Zero

Леди Xeniya Sobchak, 8.10.2013 18:00
есть магистр, который отвечает за правила турниров, пусть он и решает.

На текущий момент всё ложится на плечи Магистра Radosvet.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Sub-Zero

Стар я стал для этих витиеватых обсуждений и трактовок. Буду играть, как выше указал (благо, могу себе позволить), а вы как знаете. Если ведущий поддержит до конца эту инициативу, не поддаваясь на провокации, буду безмерно благодарен. Мне всегда было все равно по каким правилам играть, но если можно сделать правила конкретнее, почему нет?

Changed 17.10.2013 09:02 by user DmitriyAS

Сэр Sub-Zero, 8.10.2013 19:24

Сэр Radosvet, 8.10.2013 12:59
- запрещается применять в одной битве более 1 морали и 1 удачи (при повторных выпадениях морали, нажимается Пробел), однако, при частом выпадении удачи в нескольких повторах битвы - работает Правило 25 попыток;

- что подразумевается под частым выпадением удачи (почему только удачи?)? Если смысл в уточнении/конкретизации и в итоге "избавлении" от правила-25, зачем снова его оставлять?

С выпадением второй морали и нажатием Пробел - все ясно. А вот с настойчивым выпадением удачи - мне непонятно, как можно от нее отказаться. Таким образом, чтобы игрок не злоупотреблял её выпадением, подключаем Правило повтора Ведущим. Если можно по другому этот момент урегулировать, хотелось бы услышать. Иначе будем ограничивать только выпадение морали.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Radosvet

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 14:50

1) офф - один стек и ловим на него мораль

Если вы имеете ввиду догонялки, то этот прием повторяется стопроцентно и правило 25 на него не действует.

Почему не действует? Это не прописано. Да и догонялки разные бывают (например, зависимые от морали противника).

Сэр Radosvet, 8.10.2013 19:39
..

Теперь понял.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Sub-Zero

Господа, что будем ограничивать на ТЧ?

- разрешается выпадение одной и единственно морали любому стеку игрока, в любом раунде одной битвы, а при выпадении дополнительной морали (до или после требуемой игроку) - игрок отказывается от нее, нажав Пробел (при разборе битвы после турнира, игрок обязан сделать ее точное описание)

***
Т.к. нет технически легкого пути отмены повторной удачи/абилки (переигрывание не годится):
- с выпадением повторных удач в течение одной битвы - остается Правило 25
- с выпадением повторных врожденных абилок существ - остается Правило 25
- случайный минимальный/максимальный урон (юнитов любой стороны) - остается Правило 25
- игрок имеет право в течение турнира согласовывать с Ведущим повторяемость своей конкретной битвы, чтобы либо изменить тактику боя (количество юнитов в стеках, виды юнитов, расстановку и пр.), либо оставить прежней


Changed 17.10.2013 09:02 by user Radosvet

я тоже за 1 мораль и 1 удачу, - к слову.

Changed 17.10.2013 09:02 by user iceTITaN

Сэр Radosvet: Господа, что будем ограничивать на ТЧ?

Магистр, чтобы не разводить дальнейшую демагогию, советую поступить так:

- судите по стандартным правилам, но что очень важно - самостоятельно. То есть, при проверке боев - критерий легитимности - это возможность пройти бой Вами лично без помощи других магистров. Также, участник, приславший описание боя, не должен участвовать в живом его повторении вашими руками.

Игроки со своей стороны искусственно ограничат себя одной моралью, удачей, абилкой в боях, где выпадение этих событий требует рестарт боя.

Сэр Sub-Zero: Почему не действует? Это не прописано.

не действует потому, что игра в догонялки повторяется с первого раза по описанию (морали у компа нет). Магистр каковы шансы увидеть Ваш кворум в данном турнире? Можно ли как-нибудь промотивировать участие?

Леди Xeniya Sobchak: Противно читать в каждой теме предложения по изменению правил от тех, кто не играет.

Простите леди за назойливость, в этой теме с предложениями закончил. Однако характер Вашего поста говорит о непонимании сути моих предложений. Может так будет понятней:

-Нет времени в реале на общение с магистром во время турнира.

Changed 17.10.2013 09:02 by user NikTheOne

Проблемы и вследствие этого споры по поводу боев возникают исключительно из-за зашкаливающих показателей морали, удачи, абилок (МУА ) на единицу времени боя, за раунд то бишь. Я думаю, что целесообразно ввести какую-то границу боя в раундах, где ограничение на МУА будет действовать; все, что выше этой границы, подпадает под правило 25 попыток (без него, правила, никак). Учитывая мой немалый турнирный опыт, я предлагаю границу в 15 раундов. На мой взгляд, 99% "проблемных" боев, из-за которых затем были посттурнирные конфликты, вписываются в рамки 15 раундов. То есть, если в первые 15 раундов боя у нас "сработало" более 1 МУА, то переигровка боя (с боевым духом можно отпробелиться). Не думаю, что это сложнее, чем убивать на бой по несколько часов. То есть 99% боев будет подпадать под четкие понятные правила, а 1% всякой ваты ложится на хрупкие плечи ведущего.
Ну и задавать вопросы по поводу легитимности боев , а ведущему отвечать на них, необходимо во время, а не после турнира. На самом деле, таких вопросов не так много, а теперь будет мизер.

Changed 17.10.2013 09:02 by user DmitriyAS

Сэр nprf HL, 8.10.2013 14:25

Сэр NikTheOne, 8.10.2013 13:41
- запрещается применять в одной битве более 1 морали и 1 удачи - при повторных выпадениях морали, нажимается Пробел;

При формулировке Правил Вы никак не учитываете мораль и удачу армий. Одно дело +1 и немного иное +3! Стандартизировать все битвы не правильно в принципе.

Где вы разжились критерием правильности? Для справочки гляньте список турнирных запретов в тройке, а именно касаемо шляпы адмирала. Мы её тупо забанили в собранном виде. Касалось бы какое урезание тактических изысков, этож просто тактический мегаклондайк похерили. Причем много раз через корректировку правил пытались сохранить ША в игре. Однако ж появлялись все новые неизученные приемы, которые правилами охватить было просто невозможно, и из двух зол выбрали мы наименьшее, и недовольных по этому поводу нет. По этому же пути мы идем и в отношении МУА. Причем, речь не идет о полном избавлении от МУА, но о разумных ограничениях и регулировании этого дела уже давно пора поговорить и ввести соответствующие ограничения.


Changed 17.10.2013 09:02 by user DmitriyAS

Правильно ли я понимаю, что исходя из того, что предлагается, теперь нельзя будет взять нычку Лазурных драконов горгонами? Нельзя будет 2 ангелами с моралью +2 убить 2 единички у героя компа, чтобы он не смог сбежать?

Changed 17.10.2013 09:02 by user Xeniya Sobchak

Леди Xeniya Sobchak, 9.10.2013 15:36
нельзя будет взять нычку Лазурных драконов горгонами?

Можно, т.к. "запрещено использование более 1 спец.абилки одного отряда", а горгон можете взять 7 стеков по 1.

Леди Xeniya Sobchak, 9.10.2013 15:36
Нельзя будет 2 ангелами с моралью +2 убить 2 единички у героя компа, чтобы он не смог сбежать?

Тоже можно, т.к. "запрещено использование более 1 морали и удачи войск".

Сэр Radosvet, правильно ли я понимаю, что, при морали и удаче +1 у войска в армии, ведущим не будет проверяться шанс/факт выпадения этой одной морали и удачи для одного конкретного стека в армии?

На самом деле довольно сложно совместить и мораль и удачу для одного ударного стека, и в 25 попыток это совмещение явно не укладывается.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Demyan

Прошу активнее обсуждать и предлагать свое видение использования МУА, но уже ближе к тому, что в окне первого поста темы. Через 5-7 дней будет вноситься поправка на использование МУА в шапку ТЧ.

По поводу проверки шанса: все верно, игрок имеет право ловить МУА любому стеку в любой момент битвы, даже если мораль войск отрицательна (вероятно, пока так, но все обсуждаемо), при этом выпадение морали и удачи можно ловить одновременно или раздельно.

Спец.абилки можно ловить на каждый стек существ (максимум 7), но по одной за битву.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Radosvet

Сэр Demyan, 9.10.2013 16:02

Леди Xeniya Sobchak, 9.10.2013 15:36
нельзя будет взять нычку Лазурных драконов горгонами?

Можно, т.к. "запрещено использование более 1 спец.абилки одного отряда", а горгон можете взять 7 стеков по 1.

А, ну т.е. нормально 7 абилок в одном раунде, вероятность которой 10%? Подсчитаем общую?

Сэр Demyan, 9.10.2013 16:02

Леди Xeniya Sobchak, 9.10.2013 15:36
Нельзя будет 2 ангелами с моралью +2 убить 2 единички у героя компа, чтобы он не смог сбежать?

Тоже можно, т.к. "запрещено использование более 1 морали и удачи войск".

1 морали не достаточно, т.к. ангела 2 и единички тоже 2, а в 1 раунде ангел не долетает.

Очевидно, что есть битвы в которые нужно более 1 морали и поймать это можно, но глупое правило наложит запрет.

Changed 17.10.2013 09:02 by user Xeniya Sobchak