the End of Tale

Моё почтение, жители Земель.
Собственно, чего я тут? Есть некая идейка, её поддержало несколько монстров при приватном опросе. Так что идея может увидеть свет, но для этого требуется узнать мнение большинства и посмотреть, сколько из этого большинства будет желающих поучаствовать.
Суть вопроса – найдутся ли здесь монстры, желающие помахать мечами не на картах геройских, а на некой «арене», отыграть или расширить свой РПГ образ? Предполагается некая система с характеристиками, классами, специализациями, расами, навыками, доспехами, оружием и магией, прокачкой и уровнями. Бои в нескольких категориях – один на один, два (и более) на два (и более), использование помощников (монстров). Предполагаются призы победителям.
Бои не просто бои, а с неким смешением литературности – описание своих действий в литературном стиле только приветствуется и поощряется. Честность проведения боёв (турниров) на плечах ведущих. В идеале было бы не плохо заиметь отдельный столик, как у Мафии, но время покажет, лично я ни на что такое не претендую

Будем надеяться на Удачу и нити Судьбы...

Changed 16.10.2013 10:15 by user Вандериэл Талатри

Для этого нужно будет очень много человек.
+1

Сэр Konstant, дельное замечание. Но для того эта темка и создана - выявить желающих
Запишите меня =)

Поскольку я не вхожу в число тех, кто был подвержен приватным опросам зачинщика данного разговора, то хотелось бы узнать, каким именно образом будут проходить "бои не просто бои". Что конкретно подразумевается под «ареной» и будут ли в этом движении задействованы НоММ?

Сэр epic fail, 1.03.2012 13:29
Поскольку я не вхожу в число тех, кто был подвержен приватным опросам зачинщика данного разговора, то хотелось бы узнать, каким именно образом будут проходить "бои не просто бои". Что конкретно подразумевается под «ареной» и будут ли в этом движении задействованы НоММ?

Опрос проводил тех людей, которых знаю и с которыми есть личный контакт. Арена - скажем располосованная карта местности (к примеру из тех же Героев). Бой по системе, то есть по правилам, а непростота заключается в стильном описании происходящего, другими словами непосредственный отыгрышь той роли, за которую вы взялись - эмоции, мысли, причины поступков и прочее. НоММ задествованы будут, но не сама игра, а скорее стиль и что-то из системы скиллов/перков

мммм... чутка непонятно, но попробовать хочется я за

Можете иметь ввиду. Поучаствую по мере сил и возможностей.

Итого, примерно человек (монстров) восемь, возможно и меньше... но всё равно не плохо для начала.

Темплар традиционно за что угодно, кроме голодовки.

Типа перемешка героев войны и денег с литтворчеством?

Сэр Wanderiel
Существует игра "Колизей", полагаю это и есть "Арена"?) Или они просто схожи?)

Про "Колизей" нашла:

1. Основные положения.
Колизей Хаоса можно описать так: пошаговая стратегическая ролевая форумная игра.

Если говорить простыми словами, то игра выглядит так:
1) В партию заявляется Х человек, которые в случайном порядке разбиваются на команды по 2-3 человека
2) Игра разделена на ходы. Каждый игрок может совершить несколько действий в ход, такие как: атаковать какого-либо игрока, защититься, наколдовать заклинание, закупиться обмундированием и т.д.
3) Атаки наносят урон другим игрокам, защита и лечение позволяют этого урона избежать. Когда игрок потерял все свои 10 очков здоровья - он умирает.
4) Игрок, последним оставшийся в живых побеждает в партии.

Сэр Karen, а вам знакомы форумные РПГ?
Леди Anna-Martina, чем-то соже по описанию, но будет нечто другое.

Я думаю многие не играли, не видели, потому и не понимают)
Сэр Wanderiel, у каждой игры есть правила. Дайте подробное описание. Вопросы уйдут сами) Игроки найдутся быстрей)

Леди Anna-Martina, сложно с этим спорить, но эти "жуткие" правила, точнее систему под Портал еще надо доделать... но что-то уже есть.

А можно узнать примерную дату публикации этих самых "жутких" правил?

Сэр epic fail, 11.03.2012 07:17
А можно узнать примерную дату публикации этих самых "жутких" правил?

Я полагаю, что придётся выкладывать их постепенно. За одно у нас будет возможность услышать мнение жителей, так сказать, на ходу о той или иной части правил, а так же впитать некоторые идеи, если таковые появятся

Скажу, пожалуй, следующее, перед тем как начать – Бой в данном случаи дело серьёзное, поэтому требуется более детальное описание персонажа и его разносторонности, от чего в системе много всего, особенно цифр. Если бы я нацеливался на что-то вроде похода, то система была бы куда проще, но, возможно, всё впереди.
Итак, что у нас есть, чего нет, что планируется:
1. Расы – пока только планируется, ибо можно ополоуметь от их количества на Портале. Хочется разнообразия, а не всех в одно седло с разными скиллами.
2. Классы – более подробно постараюсь выложить в скором времени. Каждый класс будет иметь некую доступность той или иной фракции из Героев. У каждого класса будут свои начальные показатели, такие как ХП, МП (???), владение тем или иным обмундированием (доспехи, оружие, магия). В зависимости от набранных Скиллов/Перков базовый класс может переходить в нечто более интересное, к примеру, маг или воин смогут в дальнейшем перерасти в мечемага. Сочетание классов (мультикласинг) видится пока только набором при прокачке соответствующих Скиллов – возможно это будет достигаться только путём обучения.
3. Характеристики (их у нас шесть):
Сила (STR) – влияет на атаку и урон в ближнем бою, так же на атаку метания тяжёлого оружия
Сложение (CON) – Здоровье персонажа.
Ловкость (DEX) – влияет на физическую защиту, атаку и урон в дальнем бою, при определённом Скилле заменяет влияние силы при атаке в ближнем бою лёгким оружием.
Интеллект (INT) – влияет на магическую силу персонажа, естественно касается магов в первую очередь (о входящих сюда классах опишу позже). Образованность персонажа – к примеру, знание нескольких языков. Если интеллект 3 или ниже – вы не можете связанно говорить.
Мудрость (WISH) – влияет на магическую силу персонажа, касается жрецов, друидов и подобных им (список дам позже). Так же влияет на магическую защиту. Это своего рода показатель интуиции и вашего восприятия окружающего мира, ощущение опасности и понимания других
людей.
Харизма (CHAR) – влияет на магическую силу персонажа, касается колдунов, бардов и подобных им (список позже). Так же это сила личности, убедительность и лидерство.

Я помню наш «спор» с магистром Эрмеллот он не считает, что не надо разделять Интеллект и Мудрость, считая это одним целым. Я же думаю иначе. Возможно это влияние мира под названием WoW.
Далее, каждая характеристика имеет значение 5 по умолчанию – это своего рода показатели среднестатистического монстра (к примеру, крестьянин). Но Герои это нечто иное и им нужно выделяться, а потому, мы имеем 10 очков на разброс по характеристикам, так же разрешается понизить одну из характеристик до значения 3 (это дополнительные 2 очка для других характеристик). Тем самым можно выделить для себя 2-3 сильные стороны своего персонажа.

1. Расы – пока только планируется, ибо можно ополоуметь от их количества на Портале. Хочется разнообразия, а не всех в одно седло с разными скиллами.

Описал в баре. Тёмные/светлые/нейтральные гуманоиды. Каждый при заявке придумывает и высказывает суть своего навыка (там, не знаю, "использование яда" или "вампиризм" -- кратко, что он хочет видеть), а потом, когда наберётся достаточное количество разных "сутей", с мастером идёт работа по тому, чтобы привести их в более-менее сбалансированный вид.

Сочетание классов (мультикласинг) видится пока только набором при прокачке соответствующих Скиллов – возможно это будет достигаться только путём обучения.

Помнишь четвёртые герои? Сделай несколько моделей в зависимости от раскачки тех или иных навыков и когда монстр станет соответствовать некой модели (а-ля "Атака >15, знания >15, базовый класс такой-то или такой-то, умение "Расчленение дрязипупликов в ритуальных целях" = "Дрязипупломечемаг" выдавай некие плюшки.

Я помню наш «спор» с магистром Эрмеллот он не считает, что не надо разделять Интеллект и Мудрость, считая это одним целым. Я же думаю иначе. Возможно это влияние мира под названием WoW.

Да я бы вообще на твоём месте все три магические характеристики не разделял, несмотря на влияние мира под названием "D&D". Это просто влечёт неоправданное усложнение правил: либо нужно придумывать, что будет, если друид начнёт раскачивать харизму, а волшебник -- мудрость, либо же друид попросту не может раскачивать харизму и интеллект -- но тогда зачем множить сущее без необходимости? Введи лучше три боевых и абстрактный "Магия", или милую геройскую систему "Атака-Защита-Мощь-Знания".

Далее, каждая характеристика имеет значение 5 по умолчанию – это своего рода показатели среднестатистического монстра (к примеру, крестьянин). Но Герои это нечто иное и им нужно выделяться, а потому, мы имеем 10 очков на разброс по характеристикам, так же разрешается понизить одну из характеристик до значения 3 (это дополнительные 2 очка для других характеристик). Тем самым можно выделить для себя 2-3 сильные стороны своего персонажа.

Иииииии могучий мечемаг или паладин жалко загибается от первого же удара более специализированного воина. Или же более романтичный литератор, который плохо понимает правила и решает добавить интеллекта и харизмы своему эльфу-рыцарю, вообще не успевает выйти на песок. Прокачка разных сторон должна быть попросту обязательной. Как в той же четвёрочке, в которой даются очки для двух характеристик. (вроде бы... ох и давно же я не расписывал чарники...)

Расы, классы... возможно, стоит производить разделение на имеющиеся в Героях фракций: человек, эльф, некромант, элементалист и т.д. И делать разветвления навроде: человек _воин _маг.
Не совсем понятно про интеллект, мудрость и харизму… что есть что? Какой из навыков влияет на запас очков магии, какой на урон от заклинаний? А то описание идентичное (начало), различающееся лишь по персонажам, на коих распространяется эффект. Дополнительные приписки не дают ясности. Как по мне, так интеллект бы я делал показателем запаса магической силы, мудрость же отвечала за урон от заклинаний, а харизма… харизма вообще не должна иметь отношения к магическим показателям. Но это лишь мои мысли, а так мне не принципиально, поскольку если я все же и буду участвовать, то наверняка буду отыгрывать не за мага.
О циферках, коих ожидается несчитанное количество, я, пожалуй, пока умолчу. Хочется увидеть, что к чему, прежде чем высказываться.
Вышеизложенное - это как раз то, что называется “на ходу о той или иной части правил”.

Сэр Dark Templar, 11.03.2012 13:20

Дарк побледнел. Кажется, у него началась лихорадка и нервный тик, ибо он стал дёргать глазами тогда, когда не думал об этом, в манере, которую никогда не использовал... с тяжёлыми мыслями рыцарь сел за стойку, взял тазик самого крепкого СОКа и одним глотком выпил его.

Думается объединить магические характеристики? По началу я хотел сделать от прочитанного порыв в данном направлении, но… Может привяжем скиллы к характеристикам? То есть персонаж с низкой харизмой не станет мощным лидером. Неуклюжий не разовьет свою изворотливость до предела. Жесткость так же не даст желаемых результатов, вдруг кто-то захочет изменить свой род деятельности из «воина» в «мага»… такой вот ролевой отыгрыш.

Я уже давно убедился, что скиллы и характеристики играют в литературных играх на Портале и в ГВД наименее важную роль. Не зря в своей системе я "присобачил" словесное описание всех параметров к таблице, т.к. эти параметры нужны главным образом для того, чтобы игроки знали свои собственные возможности и границы этих возможностей.

P.S. В настоящее время перерабатываю дорабатываю систему.

Не забывайте, что это прежде всего арена, гладиаторские бои один на один. Поэтому рассуждения о лидерстве мне кажутся... странными... какое ещё лидерство в единоборствах? Разве что какая-то демоница-обольстительница будет переманивать игрока на свою сторону, а потом зверски отрывать все конечности.

Сэр Dark Templar, 11.03.2012 14:20
Не забывайте, что это прежде всего арена, гладиаторские бои один на один. Поэтому рассуждения о лидерстве мне кажутся... странными... какое ещё лидерство в единоборствах? Разве что какая-то демоница-обольстительница будет переманивать игрока на свою сторону, а потом зверски отрывать все конечности.

Я допускаю ведение боя командами, а так же с подручными (петы и прочие им же)

Кассательно Интеллекта, Мудрости и Харизмы - подумалось и обсудилось - они все суммарно будут влиять на магическую защиту: интеллект посредством того, что персонаж образован и начитан как защищаться от магических эффектов; Мудрость посредством понимания сущности мира и его восприятия; Харизма в счёт силы личности персонажа и его волевого фактора. Таким образом не возникнет вопроса "почему это мой маг по магической защите хуже друида при равенстве их основной магической характеристике?"
Таким же образом Сила будет влиять на защиту персонажа посредством того, что при возможном парировании иногда надо уметь держать удар противника и не надломиться в критический момент.

Надуманные начаьные классы:
Вор - любая фракция
Воин - все фракции, кроме цитадели
Волшебник - все фракции, кроме цитадели
Жрец - все фракции, кроме цитадели
Рейнджер - оплот, замок, крепость
Друид - оплот, замок, крепость
Алхимик - башня, замок, некрополь
Колдун - башня, замок, некрополь, темница
Чернокнижник - темница
Варвар - цитадель
Шаман - цитадель, крепость

список (построен на 3-их Героях) и принадлежность фракции вполне обсуждаемо дабы соблюсти баланс количества, также пропишем принадлежность по другим версиям Героев. Но нужно ли это?

Желающим дам ссылку на файлик - экселька с расчетами - можно будет подсмотреть формулы.

И так, тема сегодняшнего урока «Атака и Защита. Специфика немагического боя»
Физ.Атака – показатель умения обращения с оружием, влияет на точность ударов и конечный причинённый урон. Зависит Силы или Ловкости, смотря какой тип оружия применяется, а так же от профессионализма владения применяемого оружия.
Физ.Защита – показатель умения защищать себя, влияет на конечный полученный урон. Зависит от вашей Силы и Ловкости, экипировки (доспехи, наличие щита).
Естественно пока всё держится на базе без Скиллов/перков. Ах да, формулы, куда ж без них…

Базовый шанс попадания зависит от Силы:
S = 30 + (STR - 10)*2;
Атака ближнего боя (ББ):
F.ATK = 10 + (STR + Lvl - 5)/2;
Атака дальнего боя (ДБ):
F.ATK = 10 + (DEX + Lvl - 5)/2;
Защита физическая:
F.ARM = 10 + (STR + DEX + Lvl -10)/2 + ARMa + ARMsh;
Шанс уклониться от атаки и не получить никакого урона:
Ev = DEX*2;
Шанс нанести 100% урона:
Z = S * F.ATK/F.ARMo;
Коэффициент поглощения урона:
Kp = 1 – (F.ARMo/F.ATK)*0,05;
Причинённый урон противнику (минимальный):
DMG = ((Lvl + STR*Kh – 5/2 + DMGw)/2)*Kp;
Причинённый урон противнику (максимальный):
DMG = ((Lvl + STR*Kh – 5)/2 + DMGw)*Kp;
Для расчёта урона в ДБ используется Ловкость (DEX).

STR – сила, DEX – ловкость, Lvl – уровень персонажа, ARMa – показатель защиты доспехов, ARMsh – показатель защиты щита, F.ARMo – Защита оппонента, Kh – коэффициент использования оружия в руках (для одной руки 1, для двух рук 1,5), DMGw – показатель урона оружия.
Округление всегда вниз. При наличии у персонажа умения «Фехтование лёгким оружием» в расчёте Атаки ББ используется Ловкость, если она больше Силы. В случаи использования в ДБ тяжелого метательного оружия, при расчёте Атаки и Урона вместо Ловкости используется Сила.

Технология:
Если Игрок1 атакует, Игрок2 делает бросок уклонения от атаки. Если Игрок2 не уклонился, Игрок1 делает бросок нанесения 100% урона. Если этот шанс провален, в силу расчёта урона применяется Kp, иначе Kp равет 1.
Защищающийся в праве нанести ответный удар по тому же принципу.

Мудрёно, понимаю, можно попробовать упростить.

Опыта в такого рода играх и их создании у меня нет, но...
Давайте посмотрим на создание и развитие любой онлайн игры (компьютерной). Будь то ВОВ, Лига легенд, Л2.... да вообще что угодно. Их развитие идет постепенно. Поэтому я бы посоветовал не увлекаться созданием кучи рас и кучи классов (к тому же аудитория здесь не такая уж и обширная). Для начала хватило бы создать например 3 расы (человек, эльф, гном) и 3 класса (Воин, маг, охотник). И имея такой вот скудный набор опробовать систему на работоспособность (устроить бета тестирование, если хотите). После того, как будет найден механизм устранения ошибок и разногласий в процессе игры, можно будет привносить в нее что-то новое (мультиклассы, новые расы и классы и т.д.). Зачем сейчас придумывать громоздкую модель с кучей переменных и условностей, если есть шанс, что это не будет востребовано, интересно, играбельно? Начните с малого, протестируйте, а там видно будет.

Наверное, ты прав, Фокс. С расами у нас пока не понятно, так что можно начать вообще без них. Количество классов сократим до 8-ми, исключим друида (выйдет из жреца), чернокнижника (получится из волшебника или колдуна), ну и алхимика.
Кто кем готов пройти тестирование?

Все же думаю, что ограничение лишь тремя классами не самое лучше решение. Поскольку, наверное, большинство кто примет участие, будут отыгрывать своего основного персонажа (на примере мое анкеты - эльфа). Стоит брать во внимание такую возможность, что в данном действии захотят принять участие иные персонажи, а подобное ограничение может отбить желание... Потому наиболее правильным считаю уже прозвучавшую постановку вопроса: "Кто кем готов пройти тестирование?" Уж лучше участник сам выберет себе персонажа по интересу, разумеется, в рамках разумного.
Что же до меня, то я не прочь отыграть за эльфа-воина, экипированного двумя клинками. Упор ведется не на силу, а на точность (критический удар) и скорость ударов. Примерно так.

Ну если позиционировать эту забаву как разновидность литературной игры - то да, ограничивать кого-то в выборе расы или чего-то еще скорее всего не правильно. Но как понял я, это будет скорее "механическая" игра, построенная на цифрах и вероятностях, а все литературные описания будут базироваться только на исходе того или иного вычисления.
И если верно второе утверждение, то данная игра и мир портала будут связаны только лишь общей историей. Наличие огромного количества классов и рас на данном этапе только усложнят аналитическую работу тому, кто все это разрабатывает. А в усладу кому-то на такие жертвы я бы не пошел (тем более, что в конечном итоге все это может не оправдаться). Зачем делать 100500 разных классов и рас для 8-10 игроков портала, половина из которых возможно и вовсе пропадут из онлайна. В конце концов это пока бета, и ее нужно сначала протестировать на работоспособность самой системы. Как только механизм будет отлажен, можно будет вносить добавки и приятные плюшки.
А что если я захочу поиграть двухголовым троллем-убийцей с четырьмя руками и шестью ногами? Вану лично для меня прописывать все характеристики и расовые особенности? Сомневаюсь, что это целесообразно.

Именно так. Но я хотел сказать примерно следующее: житель решил принять участие в подобной игре, при "регистрации" захотев отыграть за, допустим, демона. Из доступного выбора персонажей ему ничего не нравиться (принципиально или как-то иначе). С подобным ограничением он не станет участвовать, как итог минус 1 игрок. А разрешив жителю право выбора (в рамках разумного, как написал выше), поднимается шанс на больший кворум. Я, разумеется, не говорю о том, что под каждого нужно прописывать "все характеристики и расовые особенности", я хочу сказать, что стоит грести всех персонажей под одну "гребенку" - расовую. То есть делать различие лишь по классам - воин, маг, охотник(?), а расы будут ничем иным как обычной шкурой, национальностью, если захотите. Конечно же должны быть расовые особенности, но вне зависимости от того человек ты или же ящер с болот, ты будешь иметь определенные статистики, присущие воинам или магам, смотря кто какой класс выбрал.

Описал все же кривовато, всех мыслей не обнажил. Надеюсь, хоть что-то было понятно.