Tavern | Heroes of Might and Magic 3 offline
Pages: first | prev | << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir yvvan 
HoMM VI: Landless |
 
Added: 29.10.2011 23:28
Сэр LeverPunch
Изменится в сторону "либо прислушаеваетесь к решению РКС, либо идете лесом" |
 Special status:  |
|
||
Sir LeverPunch 
|
Added: 29.10.2011 23:41
Сэр yvvan
Типичное заблуждение многих кандидатов в нынешний РКС. |
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir cyberB |
Added: 30.10.2011 03:19
Ничего не имею против Феникса в качестве судьи в целом, но о подборе карт и генерации сейвов выскажусь. Меня пугают его слова о том, что он что-то на карте _спрятал_. Игрок не должен играть в угадайку "что же задумал ведущий, куда спрятал лом". Правильно говорит Элджернон, это похоже на прятанье кроссовок от спортсмена перед важным забегом: вы побегайте-поищите-посуетитесь, а я посмеюсь над вами. Ничего ведущему дополнительно придумывать и усложнять не надо, игроки сами справятся, на очень простых участках применят тонкие фишки. Процитирую ДмитрияАС, который выиграл турниров больше, чем иной монстр кворумных сейвов прислал, а уж сколько провел их как ведущий... "Нет гениальных карт, есть гениальные проходы".
От себя добавлю пожелания к турнирным картам и сейвам. Они должны быть легко читаемы, то есть: - Абсолютно недопустимы измененные объекты ландшафта (как на карте дай-бог-памяти-вспомнить-название Rush! от Славы забыл-фамилию, автора ERM). Если я вижу левый объект на воде, я должен быть уверен, что это именно левый объект, а не, допустим, утопающий, с которого можно снять книгу воздуха. Единственное исключение - "сдвиг" сборных артефактов на РоЕвских картах. Глюк игры, причем некритичный. - Крайне нежелательны изменения стартовых навыков, вторскиллов и специализаций героев, наличие у них артефактов. Если все знают, что вызов лодки со старта может быть только у Джем, оно должно быть у Джем и только у нее. Если дипломатов только трое - пусть их будет только трое. Перекапывать всю таверну, чтобы не напороться на мини-Тиву, нет никакого желания. Возможное исключение - герои, сидящие в тюрьмах или данные игрокам на старте, то есть легко проверяемые. - Нефункциональные вещи должны нещадно вычищаться. Если на карте несколько сотен событий, из которых реально действуют 10-20, приходится перекапывать все. Так что пустые (только текст) события оставим для любителей рпг-карт, в топку также отправим украшательства типа изменения морд и имен героев, названий городов и т.д. - Функциональные вещи, наоборот, должны иметь каждая свою функцию и не лезть в "чужие дела". Пример: я считаю абсолютно недопустимым прятать артефакты внутри обычных монстров на карте: вычленять таких монстров среди обычных очень нудная работа, которую приходится делать в игре. Для этого есть события или пандоры, которые прекрасно ищутся в редакторе. При чистке важно не нарваться на непроходимость карты. У опытных авторов такие "узкие места" встречаются редко, а у молодых, тем более если они "не читатели, а писатели", сплошь и рядом. - На карте должно быть ровно то, что изначально на ней было, чего не было - появляться в процессе игры не должно. Никаких новых артефактов (прощай, рынок артефактов в городах) и новых монстров (лагерь наемников). Это уменьшит генережку хотя бы недель и месяцев, снизит вероятность квестохаков (вернуться с артефактом или монстром) и как бонус - улучшит проверяемость проходов. В этом, на мой взгляд, должна заключаться работа ведущего ЧК, а не в пихании в сейв "загадок". |
|
|
|
||
Sir Tolikandro 
|
Added: 30.10.2011 03:15
Сэр cyberB, Подписываюсь под каждым словом! )
|
 Special status:     |
|
|
||
|
Sir yvvan
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 07:39
Сэр LeverPunch
Ой, ну конечно. РКС - никто, все должны Вас слушать и поклоняться Вам, как богу. Мечтайте. |
Special status: |
|
|
||
Sir phenix 
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 08:48
Фи... как все скучно...
Сильные игроки изучили практически все приемы и хитрости в игре и не желают встречать новые загадки и задачи... Ок... ок... ща уберу части объектов на карте Цитадели модификацию, а часть объектов просто будет указана(не хочу менять ввиду смысловой нагрузки...) p.s. Куда Саб-Зиро и Ксения пропали? От Ксюши был внешний осмотр карт, от Саб-Зиро пока никаких рекомендаций не получил((( 1) Как я понял Ксению, 2 карты она одобряет - значит ничего менять не буду, на 1 карте посоветовала добавить чутка живности - добавлено, на карте цитадели как я понимаю также не одобряет модификацию объектов - сведу к минимуму, но хотелось бы более тщательного анализа этой карты - есть вопросы для обсуждения... но не хочется давать наводящие мысли, потому как Ксения может принять участие в турнире, карта на дни ей внешне не понравилась - ХL c большим кол-вом практически путсых пространств(карта была взята для разнообразия, так как на других картах такого не наблюдается и для облегчения сложности) 2) Очень хотелось бы услышать что-то от Саб-Зиро и проведение не только поверхностного анализа карт, больше всего хотелось бы, чтобы Саб-Зиро просмотрел карту на дни(Ксюша отказывается ее разглядывать из-за внешней неприглядности), а потом Цитадель... 3) Хотелось бы услышать мнение игроков насчет пустых пространств на карте ХL? Итог: жду мнений и переделываю карты на дни и Цитадели... p.s. Хотелось получить анализ Саб-Зиро пораньше и уже заняться марафетом, но видно не судьба... ждем... p.s.s. Опять на цитадели париться с генерацией начального сейва ;((( |
 Special status:            |
|
|
||
|
Sir LeverPunch
|
Added: 30.10.2011 09:06
Сэр yvvan
Сэр yvvan, 30.10.2011 07:39Вы очень способный молодой человек, и находитесь буквально в шаге от того, чтобы сделать безоговорочно правильные выводы. Вот подумайте сами: почему так получается, что когда Ксюша шлет вашему главному РКС карты на ЧК, то он ее мнение игнорирует и занимается самодеятельностью. А когда клюнет под хвост жареный петух, то этот РКС аппелирует опять к той же Ксюше, чтоб она всем сказала, можно ли что-то сделать с его художествами, или вообще беда? Я скажу Вам, как эксперт некромантии и мудрости: Ксюше, равно как и Минотавру, можно доверять в вопросе подбора карт; РКСу можно доверять в том, что практически любой вопрос будет сведен к обсуждению: какой сейчас авторитет у РКСа и что произойдет с авторитетами РКСов, если они соберутся вдвеннадцатиром. Что безусловно свидетельствует об идеологической незрелости каждого из РКСов и неспособности занимать ответственную, руководящую должность. Я считаю, что РКСам действительно нужно слушать -- меня, Ксюшу, Минотавра, Морфея. Зачастую сможете уяснить для себя много мудрого, полезного, вечного. А поклоняться Вам сейчас нужно не мне, и даже не уповать на РКСов. Вам следует слать в дар десяток бочек ртути всячески ублажать сэра Грамблера, чтобы он смилостивился и согласился выступить за ваш континент. Вам следует изловить жирную гаргону и заставить ваших магогов поджарить ее так, чтобы сэр cyberB согласился отправить вам на помощь полторы сотни своих старых, проверенных в боях троллей. Иначе Ваше жалкое войско вместе со всеми РКСами будет сметено армиями нежити, троглодитов и лучших латников кастла, подобно слепым щенкам адской гончей. Вот что Вас, на самом деле, должно сейчас беспокоить. |
Special status: |
|
|
||
Sir PAV-ALEX 
|
Added: 30.10.2011 09:18
Сэр cyberB - в одном посте написал все то что пытались донести на 7 страниц этой темы. Подписываюсь под каждым словом. Еще несколько слов в защиту королей, пока я был новичком и играл в общей лиге я на игру смотрел одними глазами - у меня на проход любой карты уходило 2-4 вечера. Когда я стал играть получше то на проход карты стало уходить 2-3 недели. Игра должна приносить удовольствие, а не должна отбивать желание играть в эту игру.
P.S. как правило самые приятные впечатления от маленьких карт S и М-ок особеннно нравились шедевры сэра LeverPunch и сэра Dirty Player. |
Special status:  |
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 09:29
Сэр LeverPunch, мнение Ксении я никогда не игнорировал, и с самого начала планировал показать свои карты для ее анализа, но как и в случае с Саб-Зиро мешало то, что они собираются играть в этом турнире и как следствие считаю что не имел права показывать карты слишком рано!!!
По тем же причинам не горю желанием участвовать в турнире и не стал выбирать карт из стандартных - есть большие сомнения, что их кто-нибудь не проходил на 100 раз... Конкретно по вашему желанию играть стнадартные сценарии или вырезанные из компаний, закрадывается мысль, что какие-то их них вы не на раз проходили... а это знаете ли повод подумать о их выставлении в таком турнире... Сэр PAV-ALEX, 30.10.2011 09:18 Шедевры надо еще создать... не видел желающих этим заняться... самому очень нравятся такие карты... Карта LeverPunch-а, которую он предлагал для дуэли очень неплохая, но по ясным причинам для ЧК она не подходит... |
Special status: |
|
|
||
Sir Mourinho 
|
Added: 30.10.2011 09:46
Сэр Morfey,вы вчера со мной были кординально не согласны, может со мной на дуэль в рамках ЧК?!
|
 |
|
|
||
Lady Xeniya Sobchak
|
Added: 30.10.2011 10:08
Моё резюме по картам такое:
На очки и ДЗ - оставляем. Пойдёт. Натуралистов слегка правим (Больше объектов, монстров) и оставляем. ЦХ. Убираем все модификации и оставляем. Потому как событие, которые выглядит как камень или ящик пандоры, который выглядит как указатель не лезут ни в какие ворота. А вообще карта очень даже приятная. Карту на дни - МЕНЯЕМ НАФИГ, причём меняем на какую-нибудь меньшего размера. Возможно я и придираюсь к этой карте, может там и есть какие-то изюминки и фишки, но мне на неё смотреть противно. Пусть её судьбу решает Чародей. Сэру CyberB однозначно плюс за его пост. Феникс, читай и запоминай. P.S. А можно список тех, кто прошёл в РКС? |
 Special status:       |
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 10:26
Леди Xeniya Sobchak, жду за стойкой...
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir yvvan
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 13:15
Сэр LeverPunch
Рекомендую вам сходить к доктору - проверить свое ЧСВ в очередной раз. Не нужно нести такой бред. Если вы такой умный - соберите свой РКС с блэкджеком и другими прелестями. PS те, кто вроде бы как хорошо играет в героев - играть по-моему окончательно разучились, т.к. любое минимальное изменение видят как угрозу своему 1-му месту. "как бишь так, вдруг я этот камень не замечу и меня обойдет новичек" неее, давайте лучше по-старому. Может вам вообще сразу феоды присвоить и не играть ничего? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 13:28
Сэр yvvan, 30.10.2011 13:15 За мое время пребывания на Портале и отношении королей ко всем новшествам, у меня лично тоже складывается схожее впечатление... то что они играть не умеют - это утверждение, конечно не верное, но то что не желают встречаться с чем-то новым, что может повлиять на степень их прохождения, ввиду того что им это было неизвестно... а искать им уже не интересно... пусть новички ищут пока опыта и знаний мало, а мы уже всего достигли и будем только расчитывать да реализовывать... Естествеенно закапывать что-то в какой-то объект, которых на карте тьма тьмущая - это не хорошо, но если этих объектов на карте не так много, почему бы нет? Но раз многие против, модификацию объектов на карте цитадели уберу и немного переделаю, чтобы жизнь медом не казалась... p.s. Ксюше спасибо! |
Special status: |
|
|
||
|
Sir LeverPunch
|
Added: 30.10.2011 14:10
Сэр yvvan
Вы, прежде чем мне чего рекомендовать, научитесь правильно челобитную подавать. У нас здесь принят определенный стиль общения. Я -- король, Вы -- чернь. Поэтому, старайтесь быть вежливым и соблюдать субординацию. Словечками вроде ЧСВ, ПГМ и блэкджека будете сыпать таким же почитателям лукаморки, как Вы. А я по-собачьи не понимаю, извините. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir yvvan
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 14:14
Сэр LeverPunch
Я бы написал вам, кто вы, но приличия не позволяют. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir PAV-ALEX
|
Added: 30.10.2011 14:55
Сэр yvvan, 30.10.2011 14:14Сэр LeverPunch по большому счету прав. Герои это прежде всего игра на мастерство, а не удачу. А на счет РКС не надо питать больших иллюзий, эта структура давно не работала и не факт что будет эффективно работать сейчас, да и цели с задачами для него толком не определены. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir yvvan
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 15:12
Сэр PAV-ALEX
А я возражаю и не против этого, а против приравнивания остальных к г**** |
Special status: |
|
|
||
|
Sir LeverPunch
|
Added: 30.10.2011 15:34
Сэр PAV-ALEX: Джентельмены, мне кажется, что мы ходим по кругу. Я повторю то, что писал в этой ветке немного выше: И я действительно не пойму: почему каждый начитавшийся лурки адепт спешит первым делом вступить в РКС и излить свои проблемы ущемленной самооценки именно в раздел тройки оффлайн. Я уж не говорю о том, что они зачастую ведут себя не совсем корректно по отношению к нормальным, психически уравновешенным монстрам. У нас тут чего -- бесплатные воскресные сеансы психолога? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir yvvan
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 16:00
нормальным, психически уравновешенным монстрамСэр LeverPunch, это точно не о вас  |
Special status: |
|
|
||
Sir loom
HoMM VI: Marquis (8) |
Added: 30.10.2011 16:20
Сэр PAV-ALEX, 30.10.2011 14:55Почему тогда иногда возникают такие спорные моменты как выпадение морали/удачи по нескольку раз к ряду? Почему в прошлом году "счастливчикам" не анулировали результат доски с Тивой?
Кажется вставал вопрос о краниме, но его дружно отвергли как модификацию игры, а вот HD-мод как-то приняли с распростертыми объятиями. Как будет работать РКС, время покажет. Ну а что касается королевской вседозволенности в королевских речах, то приведу отрывок из одного хорошего произведения. В общем, бывает и такое. Так что давайте будем вести по отношению друг к другу вежливо-корректно, без ядовито-издевательских высказываний. Срачи не приводят ни к чему хорошему. |
 Special status:           |
|
|
||
Sir DmitriyAS 
HoMM III: Emperor (68) |
Added: 30.10.2011 16:40
Сэр bobchik, в этом ЧК наверняка по БД/удаче вопросов не должно быть, ибо спорные моменты по спорным/сомнительным боям можно Чародею и Минотавру засылать. Кто не подстрахуется - сам дурак. Тивы или чего-то подобного уж точно не будет при таком скурпулёзном подборе карт и таком контроле. Если Кастл не будет первым, на что списывать проигрыш будете?
И вообще на мой скромный взгляд ) у Вас вапче нет представления, что такое боевой дух/удача в оффлайн турнирах тройки. Турниры, где БД/удача играют значительную роль в прохождении - 5-10%. ОТ СИЛЫ. Причина же Ваших выводов в том, что память человека избирательна и у Вас, как и всех остальных, хорошо откладываются в мозгу СРАЧИ, а спокойные и интересные турниры Вашей памяти просто неинтересны. В этом и вся сермяжная правда о скилле и удаче. |
 Special status:          |
|
|
||
Sir NikTheOne 
HoMM V: Landless |
Added: 30.10.2011 16:49
Сэр bobchik, спасибо за отрывок. Очень удачно характеризует Вас как человека (имею ввиду свое впечатление). Однако захотелось сказать Вам это: То что Венн главный герой и читатель ему симпатезирует - не делает его слова истинной (это я о временах и нравах).
Сэр DmitriyAS, мне думается смысл поста сэра bobchik - это призвать монстров соблюдать правила приличия (можно даже сказать рыцарский этикет), кои мы все подписались соблюдать при регистрации. |
|
|
|
||
|
Sir DmitriyAS
HoMM III: Emperor (68) |
Added: 30.10.2011 16:52
Сэр NikTheOne, 30.10.2011 16:49Я отрезюмировал ту часть поста, которая касалась оффлайна тройки. А насчёт "давайте уважать друг друга" или "давайте жить дружно", так кто ж против? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 30.10.2011 18:33
По желаниям трудящихся карта Цитадели избавлена от модификации объектов...
Но параллельно было проведено ее усложнение... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir LeverPunch
|
Re: Воитель отменный, но притом сущий ублюдок... Added: 30.10.2011 19:11
Сэр bobchik,
Я рад, что Вы вмешались в наш междусобойчик и попытались перевести происходящее соплежуйство в настоящую литературную артподготовку. Тема самок и матерей, на самом деле, очень глубока и интересна, но, я надеюсь, приплетена Вами не применительно конкретно ко мне, а "для поддержания разговора". Что же касается изысканного слога и рыцарского благородства, то приведу отрывок из одного хорошего произведения. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir PAV-ALEX
|
Added: 30.10.2011 20:37
Сэр bobchik, 30.10.2011 16:20Я за последние 3 года не припомню практически ни одного (последний ЧК не в счет) скандала по поводу выпадения удачи и морали.Сэр PAV-ALEX, 30.10.2011 14:55Почему тогда иногда возникают такие спорные моменты как выпадение морали/удачи по нескольку раз к ряду? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Eldgernon |
Added: 31.10.2011 23:34
Сэр phenix, 30.10.2011 08:48По-моему, здесь явное непонимание и я попробую объяснить в чем именно. Если очень грубо, то всех игроков можно условно разделить на 3 основные группы. - новички (без знания фишек) - кворумники (с фишками, но без глубокого анализа) - невозможники (им нужен непременно максимум, хотя бы личный) Для объективности в разговоре, хорошо бы осознавать, что требования к картам, а также желания получить от игры - у всех групп совершенно разные. По-большому счету, разные группы играют в 3 разные игры, совпадает только название - Герои. Так вот, речь о том, что человек, берущийся за организацию турнира, автоматически должен дать себе труд подобрать такие карты, которые были бы лояльны ко всем 3 группам участников. С новичками просто - у них требований пока нет, еще не знают, что требовать. Кворумники любят проходить легко и весело, поэтому веселые карты с пиратскими кладами и аниматорами на заднем плане видимо рассчитаны на этот сегмент. А самые жесткие требования - у 3 группы, их в общих чертах прекрасно озвучил сэр cyberB. Мысль, которую неоднократно уже пытались озвучить Вам - очень простая. Карты должны подбираться и готовиться исходя из верхней планки требований. В этом случае карта автоматически и гарантированно не вызовет претензий у любой группы. Теперь немного о том, почему невозможники не любят веселья и не дежурят на перроне с цветами, чтобы встретить свеженарисованные "новые загадки и задачи". Невозможные результаты и гениальные проходы на 70-80% "состоят" из менеджмента. Только это совсем не тот менеджмент, который нарисован в ФизМиге. Возьмем, для примера, карту на скорость, абсолютный минимум на которой - 8 дней. Чтобы пройти карту за 100 дней, существует миллионы разных вариантов. Для 20 дней - сотни вариантов, для 10 дней - десятки. И есть только пару способов, а то и вообще один-единственный, чтобы сделать 8-дневный проход. Вопрос - как отыскать этот единственный вариант? Как увидеть и связать в голове тысячи разных ниточек в одну непрерывающуюся нить? Чтобы понять, насколько это сложная умственная задача, достаточно дать Вам или мне уже готовые подробнейшие подневные сейвы одного из гениальных проходов. Если не будет устных подсказок, мы с Вами все равно не сможем понять "что, зачем и почему именно так" и не сможем повторить результат (тупой копирайт не в счет). Не то, что «увидеть» решение самому, а даже просто понять и повторить то, что уже придумано. Причем мы себе можем в стартовый сейв добавить любое, сколь угодно большое кол-во войск, это не поможет нам сложить в голове сложный и причудливый пазл. Чувствуете разницу? У Вас есть сомнения? Попробуйте. Думаю, DmitriyAS с удовольствием подбросит что-нибудь из своей коллекции. Я все это к тому, что "знание фишек", удача с БД, и даже умение проводить "невозможные бои" - все это лишь только Инструмент. А вот менеджмент - это Способ. И если Вы когда-нибудь решите овладеть этим Способом, я искренне желаю Вам, чтобы в этот момент никто не бегал вокруг Вас и не дергал за штанину со словами: "Дяденька-дяденька, давай поиграем! Я там спрятал игрушку плюшевую, иди поищи ее!" |
|
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 1.11.2011 00:10
Сэр Eldgernon, 31.10.2011 23:34 Не согласен, только потому что между кворумниками и невозможниками целое пространство и уровень игроков разный при том, что в связи с характером у того или иного монстра могут быть свои преимущества... те же самые новички и кворумники не всегда могут ими оказаться в некоторых ситуациях... в то время как у сильных иногда бывают слабоcти... при любом суперском менеджменте если игрок успустил какую-то хитрость или что-то утерял из виду или просто забыл - результат будет не таким хорошим, умение видеть все что есть на карте и удержать это в голове, чтобы уже потом провести тот самый менеджмент - это тоже задача! И чего спорить? Проще было сделать одну карту такого формата и постреть итоги... как и предполгалось... Но раз не хотите - не будет... уже все обратно переделал... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir yvvan
HoMM VI: Landless |
Сэр Eldgernon
Вы слишком категоричны. Менеджмент-менеджментом. Им владеют часто и кворумники, но у них он занимает больше времени, из-за чего они им пользуются не часто. А те, кто ставит лучшие результаты, заточили уже свои навыки на то, чтобы быстро (относительно) находить эти нужные нити. Добавление всяких "фишек", по-моему, это добавление в карту элемента случайности - найдет или не найдет. А элементы случайности могут сделать победителем совсем не того, на кого рассчитывали, т.е. дает больше возможностей ДРУГИМ! Поэтому я ЗА добавление этих случайностей. В спорте давно уже пошли по этому пути. Наиболее популярны виды, в которых результат непредсказуем. А когда все всё заранее знают.... Сэр phenix Жаль. При старте турнира можно сразу поздравлять победителей.. Ну с мелкими исключениями. |
Special status: |
|
|
||