Чемпионат Континентов - 2011. Третьи Земли

Заинтриговали, попытался тоже проследить кольца... пока всё выглядит крайне странно:

1) Практически очевидно, что красный игрок первым делом покупает Вой (она изначально сидит у него в таверне, естественно, без артефактов), забирает одно из колец у Эш (которая остаётся сидеть в замке) и бежит скакать по телепортам.

2) Проследить, где именно она останавливается, у меня пока не получается из-за того, что переключения камеры происходят слишком быстро. Но похоже, что ход она заканчивает на портале возле замка оранжевого.

3) Следующим ходит синий (Рашка), у которого второе кольцо. Идёт на тот же телепорт, некоторое время скачет. В какой-то момент у меня при этом странно "взмаргивает" экран. Подозреваю, что это означает столкновение синего "скакуна" с оставшейся на другой стороне портала Вой. Судя по тому, что в редакторе красный и синий - в разных командах, это должен быть бой. Опять же, судя по тому, что Вой на второй ход отсутствует на карте, причём не находится ни в чьей таверне - она этот бой проиграла (причём не откупилась и не сбежала).

Исходя из этой логики, оба кольца на второй ход должны быть... у Рашки. Неужели движок Героев способен перепутать, кому от кого передать артефакты по результатам боя?

UPD: Сделал тестовую карту, проверил. Так и есть. При обычной битве артефакты передаются правильно (от проигравшего к победителю), при битве двух компов в момент прохождения через телепорт - наоборот.

Баги Героев такие баги...

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 00:11
Сделал тестовую карту, проверил. Так и есть. При обычной битве артефакты передаются правильно (от проигравшего к победителю), при битве двух компов в момент прохождения через телепорт - наоборот.

Чудеса...
Браво, Златопламенный! Остается предположить, что опыт в бою также достается проигравшему... )))
p.s. фениксу стоило бы на старте упаковать Рашку артами от пуза... игроки получили бы культурный шок, откопав Вой в итоге... Тива курит. Однозначно. ))

Сэр AmberSoler, 18.01.2012 00:52
Остается предположить, что опыт в бою также достается проигравшему... )))

На всякий случай перепроверил. Не, с опытом вроде всё в порядке. Только с артами глюк.

Предлагаю в следующем ЧК сразу запретить всех ведьм на всех сейвах.

На ЧИСТОМ СОДе (без примесей ВОГа и т.п. штучек) проверьте, думаю, это особенности МОДа ). У меня что-то похожее на ДЗ-шной карте произошло (Луна убила зелёного компа Саню, и у последней оказались ВСЕ АРТЕФАКТЫ Луны), и по совету двух из трёх судей, я вынужден был переиграть, в результате чего мой результат такой, каким вы его сейчас видите.

Сэр DmitriyAS, 18.01.2012 04:47
На ЧИСТОМ СОДе (без примесей ВОГа и т.п. штучек) проверьте, думаю, это особенности МОДа ). У меня что-то похожее на ДЗ-шной карте произошло (Луна убила зелёного компа Саню, и у последней оказались ВСЕ АРТЕФАКТЫ Луны), и по совету двух из трёх судей, я вынужден был переиграть, в результате чего мой результат такой, каким вы его сейчас видите.

Да. Предварительная проверка навела на такие мысли.
Вампир предоставил сэйв, в котором после проведённого боя все артефакты переходили от победителя к проигравшему.
Повторение битвы на различных версиях дало следующий результат:
- на МоДе - да;
- на СоДе из папки с установленным МоДом - да;
- на ВоГе - да;
- на СоДе из папки с установленным ВоГом - да;
- на "чистом" СоДе - нет.
* МоД установлен на платиновую версию от БУКи, ВоГ также установлен на платиновую версию от БУКи, СоД - англ. 3.2.
** У сэра phenix повторялась такая ситуация на СоДе версии 3.1. (если не ошибаюсь).


Второй баг - прирост монстров (юнитов) у Луны после каждого проведённого ею боя - повторяется на любой версии. Но количество этих "прирощенных" монстров различно на разных версиях (точно не помню, по-моему минимальный прирост (+1) – на СоДе и до +6 на МоДе).



Так как мы сейчас разрешаем МоД, хотелось бы разобраться в причинах возникновения подобных ситуаций.

Сэр Sub-Zero, 18.01.2012 06:27
Так как мы сейчас разрешаем МоД, хотелось бы разобраться в причинах возникновения подобных ситуаций.

По мнению Сэр-а LeverPunch если не ошибась - это зарядка карты стеками с большим кол-во юнитов,
героями с излишне большим войском... или другая близость к граничным значениям на картах...

Меня удивляет другое - почему зная о таких глюках и встречая их раньше,
никто сии события не описал и не написал предупреждающих знаков для картостроителей?
Почему при подготовке карт к ЧК и другим турнирам, знающие монстры молчат об этом?
Как я понял некотроые играют на МОДах давно, а при граничных условиях Баги воникать начинают и в СОДе

Отличие СОДа от МОДов считаю в его меньшей заряженности функциями
и следовательно граничные условия насыщения карты у него наступают несколько позже...
Хотя это только теория... надо расследовать...

Сэр Sub-Zero, 18.01.2012 06:27
** У сэра phenix повторялась такая ситуация на СоДе версии 3.1. (если не ошибаюсь).

Да, на 3.1 возникал Баг, на 3.2 - Нет

У меня в Платиновой версии 4.0 без HD получилась Вой с 2 кольцами.

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 07:26
У меня в Платиновой версии 4.0 без HD получилась Вой с 2 кольцами.

Значит следует серьезно изучить это дело и давать рекомендации картостроителям!
Написать это и на форуме и в библиотеке и вообще где только может появится картостроитель...

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 07:26
У меня в Платиновой версии 4.0 без HD получилась Вой с 2 кольцами.

Что б уж совсем быть уверенными, надо попробовать стартовый сэйв создать в СоДе.

Сэр phenix, 18.01.2012 07:34
Значит следует серьезно изучить это дело и давать рекомендации картостроителям!
Написать это и на форуме и в библиотеке и вообще где только может появится картостроитель...

Ну я думаю, что с такими вопросами надо к бараторчу или АлексуSPL.

Сэр Sub-Zero, 18.01.2012 07:34
Что б уж совсем быть уверенными, надо попробовать стартовый сэйв создать в СоДе.

А это разве что-то меняет? Кстати, а вообще на какой версии создавались стартовые сейвы?

Можно сейв, где Брунгильда нападает на компа?

Сэр DmitriyAS, 18.01.2012 04:47
На ЧИСТОМ СОДе (без примесей ВОГа и т.п. штучек) проверьте, думаю, это особенности МОДа ). У меня что-то похожее на ДЗ-шной карте произошло (Луна убила зелёного компа Саню, и у последней оказались ВСЕ АРТЕФАКТЫ Луны), и по совету двух из трёх судей, я вынужден был переиграть, в результате чего мой результат такой, каким вы его сейчас видите.

На этапе разведки при наблюдении за поведением Луны у меня ситуация была аналогичной - все ее арты оказывались у зеленого компа, но в том случае, если бой был на суше, а если бой был на воде, то этого бага не было.

P.S. SoD 3.2 с установленным WOG'ом и HD MOD'ом

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 07:41
А это разве что-то меняет? Кстати, а вообще на какой версии создавались стартовые сейвы?

Сейвы создавались либо с 3.1 либо с 3.2.
У меня герои 3.1 и патч на 3.2
Экзешники находятся рядом и я не всегда смотрю какой из них запускаю)))

Сэр phenix, 18.01.2012 07:48
Сейвы создавались либо с 3.1 либо с 3.2.
У меня герои 3.1 и патч на 3.2
Экзешники находятся рядом и я не всегда смотрю какой из них запускаю)))

Феникс такой феникс... Зачем вообще кому-то версия 3,1, если играть можно только на 3,2 или 4,0?

Сэр Sub-Zero, 18.01.2012 06:27
Да. Предварительная проверка навела на такие мысли.
Вампир предоставил сэйв, в котором после проведённого боя все артефакты переходили от победителя к проигравшему.
Повторение битвы на различных версиях дало следующий результат:
- на МоДе - да;
- на СоДе из папки с установленным МоДом - да;
- на ВоГе - да;
- на СоДе из папки с установленным ВоГом - да;
- на "чистом" СоДе - нет.
* МоД установлен на платиновую версию от БУКи, ВоГ также установлен на платиновую версию от БУКи, СоД - англ. 3.2.
** У сэра phenix повторялась такая ситуация на СоДе версии 3.1. (если не ошибаюсь).

Не знаю, что такое в данном случае "чистый СоД" и кто такой МоД (расстреляйте меня), но я вчера тестировал на Полном Собрании aka 4.0. Без малейших следов ВоГа. В отдельных папках также есть ВоГ 3.58 и английский СоД 3.1, там ещё не проверял.

Сейчас подготовлю ещё разок сейв и выложу. Кому интересно - проверите сами.

Сейв + карта: kirinyale.net/files/tmp/hmm3_battle_artifacts_test_rar.rar

Нападение синего на красного произойдёт на переходе хода. В начале второй недели проигравшая Сильвия появится в таверне у коричневого - можно будет посмотреть артефакты. Сейв, если это кого-то интересует, генерился с промежуточным использованием мультиплеера (это самый простой способ установить героя компа на телепорт).

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 08:31
Зачем вообще кому-то версия 3,1

Я знаю как минимум одну причину её иметь (для избранных). Но это уже оффтоп.

Сэр DmitriyAS, 17.01.2012 12:25
Сэр Stormbringer, если можно, вашу первую неделю продемонстрируйте.
...

zalil.ru/32522924

Вобщем, я не стал форсировать освобождение Дессы, потратив время на подготовку для ней экипировки. Как говориться "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь". Она брала Пирамиду с полетом, разогнавшись на оазисе. А потом в дальнейшем все самое "жирное" - пандорки, квесты, гарнизоны и т.д. Мало того, почти два дня 132 и 133 ей вообще делать нечего было - собирала сундуки на опыт. Понятно, что была бы подготовка к битве с Луной все было бы совсем по другому.
А так общая стратегия до 134 строилась на присоединении всех существ 7-го уровня и супердраков и их выкупе, а так же сбора артов. Четыре героя с экспертными мудростью, логистикой, воздухом, землей и дипломатией, Колодцами Волшебника, Сапогами и Перчатками шесть дней утюжили подземелье снимая все сливки. На воде Сильвия бомбила корабли. Ну а остальные зачищали поверхность, особенно центральный остров. В итоге к 134 Десса была 38 уровня с огромным запасом.
Но вот битва с Луной... До этого я не проводил таких битв, даже никогда не встречал. Но это слабое оправдание, все равно команду подвел.
А ведь по сути, оказывается, ее можно было замочить даже одной единственной гарпией, ну длился бы бой суток 5-6.

Сэр Stormbringer, в следующий раз Вы обязательно добьетесь победы на карте ДЗ!
Наблюдал за вашими подвигами раньше - и очень рад появлению еще одного сильного героя!

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 09:14
Не знаю, что такое в данном случае "чистый СоД" и кто такой МоД (расстреляйте меня), но я вчера тестировал на Полном Собрании aka 4.0. Без малейших следов ВоГа. В отдельных папках также есть ВоГ 3.58 и английский СоД 3.1, там ещё не проверял.

Под чистым СоДом имел в виду установленный в отдельную папку без добавления иных экзешников, типа ВоГа или HD (МоДа - heroesportal.net/tavern/?id=332819).
Если на Платине у меня артефакты переходили к побеждённому в более чем половине случаев (опять же, не каждый раз), то на СоДе - ситуация не повторилась ни разу из примерно сотни попыток.


Хотя тут ещё такой момент, вспомнил, что герои компа вели себя по-разному: во втором случае зелёный не нанимал героев и битвы не происходило вовсе...

У меня Полное Собрание именно такое - в отдельной папке, без посторонних патчей и модов, А, не, вру - на всех версиях у меня стоит мелкий мод, позволяющий запускаться в окне с 32-битным цветом (т.е. не дёргать постоянно туда-сюда настройки рабочего стола). Больше вроде ничего не изменяет. HD-мод, насколько понимаю, - это нечто другое (не пробовал).

Все эти проблемы не из-за модов как таковых, а из-за их установки на Полное собрание! Баги в нем начинаются!!! Еще в момент его выхода обсуждалось, что 4.0 это непропатченный SOD наспех скомпилированный с ранними версиями... Ставьте английский SOD 3.2 а уже на него WOG, TE, WT, HD и т.д. желательно с раздельными папками DATA и будет Вам счастье
Второй момент, это на чем стартовый сейв генерился. Несоответствие версий игры иногда приводит к багам.

Поздравляю команду Инферно с победой!
Спасибо команде Рампарта за мужество и волю к победе :-)
Отдельные поздравления сэру Antoshka - впечатлило прохождение второго события в первый день, и сэру Maximchik - 5 сейвов не каждый осилит, надеюсь на следующий ЧК Вы не будете партизанить и вернётесь в родные леса.

У меня чистый SoD 3.2 eng и в отдельной папке ТЕ. Кольца у Воя наблюдаются. Ничего другого никогда не ставил.
Мне вот что интересно, ситуация такая что в текущем ЧК данный баг передачи арта - появился на двух картах(4 и 5). Странно что за весь игровой опыт героев данных багов раньше не встречали. 10 лет играли и арты предавались нормально... Ни кто не знал, ни слухом не видывал. а ту бац и сразу 2 случая.
Я допускаю, что ситуация когда 2 компа бьются достаточно редкая, но не на столько, чтобы не заметить кривую передачу артов в течении 10 лет!!!!!!!!!!
А тут бац и сразу появляются два бага в одном турнире.
т.е. изходя из этого прихожу к выводу, что данные баги вызванны каким-то из следующих факторов:
1. Версия героев генератора сейва.
2. Версия героев генератора карт.
3. какие-то приблуды которые появились и "вроде никак не влияют" и получили широкое распространение.

Как вариант предлагю: найти того у кого данный баг не проявляется с Луной и попробовать там сделать переход хода с Воем и проверить куда денутся кольца.

После чего уточнить какая у нег оверсия как можно более детально и найти 10 отличий.

сгенерировал, новый сейв. и подгадал, чтобы была битва.
т.е. версия игры(3.1/3.2) феникса тут ни при чем.
кольца оба раза оказались у проигравшей стороне.
пробовал кольца одевать - снова у проигравшей.
может это телепорт виноват?

Попробуй Луной покрути:
zalil.ru/32525727

У меня опыт турниров очень маленький, но в практике не было такого, чтоб комп замочил компа. У кого-нибудь раньше было такое? (в смысле бои компов, даже без передачи артов)

Сэр Antoshka, 18.01.2012 14:56
Я допускаю, что ситуация когда 2 компа бьются достаточно редкая, но не на столько, чтобы не заметить кривую передачу артов в течении 10 лет!!!!!!!!!!
А тут бац и сразу появляются два бага в одном турнире.

Уточнение: не просто "два компа бьются", а:

1) Два компа бьются.
2) Они бьются в момент прохождения через телепорт, на котором с другой стороны стоит один из них.
3) У них были какие-то артефакты.
4) Наличие у них этих артефактов кого-то волнует.

ИМХО, каждый из этих случаев не слишком част сам по себе, а чтобы всё и сразу - это уже сродни тому, как я год назад в КИ генерировал сейв первой карты с шестью условиями, выполняющимися одновременно.

Особенно вдумайтесь в 4-й пункт: часто ли на более-менее серьёзных картах важные для квестов или ещё чего-нибудь артефакты находятся со старта у героев, свободных от каких-либо ограничений? Да такие герои обычно либо принудительно сидят в своих замках, либо спрятаны за кучей квестов и прочих преград так, чтобы до них гарантированно добрался только человек, и то с трудом!

Леди Xeniya Sobchak, 18.01.2012 15:13
У меня опыт турниров очень маленький, но в практике не было такого, чтоб комп замочил компа. У кого-нибудь раньше было такое? (в смысле бои компов, даже без передачи артов)

Да постоянно. Если компы не в одной команде - они регулярно друг с другом воюют и друг друга убивают, если ничто не мешает им друг с другом встретиться. Тут турнирный опыт не нужен - это при простой игре обычное явление. Играешь себе, никого не трогаешь, а тут бац - и табличка: "Игрок такой-то нас покинул!"

Сэр Antoshka, 18.01.2012 14:56
может это телепорт виноват?

Телепорт виноват 100%, я же ещё вчера проверил. Такой же бой снаружи телепортов приводит к нормальным результатам (артефакты у победителя). Такой же бой на телепорте, но с участием человека - тоже.

Сэр DmitriyAS, 18.01.2012 15:02
Попробуй Луной покрути:
zalil.ru/32525727

арты передаются проигравшему герою.
Вывод: телепорт тут ни при чем.

еще одно наблюдение на карте ЦГ я решил накидать побольше артов... ну чтобы халява была и слаще и полнее .
передаются. но Когда я отошел от телепорта и я был игроком, а комп на меня напал. то юитву я проиграл и выдало фатал ерор чего то там повторяемость 100%.

Из приходящего на ум. вспомнил что совсем недавно установил русификатор. и теперь у меня замки не ироглифами, а русскими буквами называются. может с этим как-то связано ?

Сэр Kirinyale, 18.01.2012 15:21
Телепорт виноват 100%, я же ещё вчера проверил. Такой же бой снаружи телепортов приводит к нормальным результатам (артефакты у победителя). Такой же бой на телепорте, но с участием человека - тоже.

не согласен. Луна раздевается в чистом поле . телепортов там совсем нет.

Сэр Antoshka, 18.01.2012 15:25
не согласен. Луна раздевается в чистом поле . телепортов там совсем нет.

Ок, дома погляжу вашу Луну, может ещё какое-то отличие найдём. На моей тестовой карте бой за пределами телепорта шёл нормально.

а у кого арты не слетали?

Ну и к чем пришли? Баг или не баг?

Сэр Antoshka, 18.01.2012 16:17
а у кого арты не слетали?

При тестировании на СОДе также получили слетание артов
и вроде как вообще всегда слетают!
Если так - получается этот баг был у всех, но не все заметили...
все были в равных условиях

Сэр phenix, 19.01.2012 15:00
При тестировании на СОДе также получили слетание артов
и вроде как вообще всегда слетают!
Если так - получается этот баг был у всех, но не все заметили...

Получается, что нужно вносить это в разрешённые фишки.