Чемпионат Континентов - 2011. Третьи Земли

Сэр phenix
Не переживай, я в те времена был таким же нубом, как и ты сейчас.
Можешь посмотреть, как я тогда дебютировал в ЧК за данж, например.

Сэр phenix
Кстати, шутки шутками, я легко могу тут с тобой нашмалять еще на 9 страниц всяких прибауток, но карты надо подсобрать.
Извини, пернатый, но то, что ты подобрал -- просто не играбельно.

Давай подождем, что получится у Толика, может, Ксюша чего скинет...
А уж потом пофлудим. ОК?

Сэр LeverPunch, все играбельно... замена необходима только представленной карте.
А предложения на замену этой карты я также ожидаю...

Сэр Ivanhoj, 3.11.2011 19:49
Сэр phenix, осмелюсь обратить Ваше внимание на мою карту Golden Fleece. М+U. Я её делал специально для турнира, участвуя в конкурсе на HW и даже премию за неё тогда получил.

Красивая и аккуратная карта, но играть на ней на очки... смысла не вижу...
Грааля нет и нет других возможностей разделения набраного кол-ва очков при равенстве дней...
не вижу возможной борьбы на этой карте за этот критерий победы

Может, поменяем сосудью?

Сэр phenix, 3.11.2011 20:24
Красивая и аккуратная карта, но играть на ней на очки... смысла не вижу...

Да причем тут "очки" заменяй на любую XL для которой она подходит.

Я седня-завтра чето нагенерю.

Сэр Tolikandro, при том что только карта на очки требует замены...

Сэр LeverPunch, 3.11.2011 19:55
Будете смеяться, но я тут вспомнил об одной карте на очки/дни.
Завораживающая картейка.
Смеяться будете с размера:
http://www.heroesportal.net/maps.php?user=8575

Я ее играл, но со шляпой адмирала. Мой первый серьезно сыгранный турнир, еще на хирасволде.

Я на ХВ тогда предложил ее играть))) Это было как раз после моего феодного дебюта на HP в ТБ. Карта сумасшедшая на самом деле. Как сейчас помню, мы тогда с Хобом "раскатали" ее за 10 дней. Короче, парни на ХВ сделали ее за 8 дней, если мне не изменяет память. Это был хороший урок, так как нет предела совершенству. Карта действительно очень грамотная и не требует много времени на разведку - но вариативность у нее на уровне.

Сэр phenix, 3.11.2011 21:45
Сэр Tolikandro, при том что только карта на очки требует замены...

А остальные уже не XL с подземкой?

Сэр Tolikandro,

И я прекрасно понимаю почему Вы и короли некрополя ратуют за облегчение турнирных карт:
1) У тебя дуэль с сэром VVS и тебе конечно же хочется успеть везде и малой кровью
2) У некрополя самый сильный состав из команд и турнир на котором будет много не сложных карт - не даст шанса другим командам на победу, по самой простой причине - на многих простых картах у них будет максисальный результат за счет класса игры каждого отдельного игрока и неплохой результат а модет и лучшие на чуть более сложных картах... другие континенты не распалагают таким кол-вом сильных игроков и им больше приходится надеятся на то что их более слабые игроки не допустят ошибок и покажут также максимальные результаты на не сложных картах, в то время как сильные будут бороться на более сложных и попытаются украсть очки у Некрополя... если же сложных карт будет больше, то у других команд появляются шансы на победу за счет большого напряжения сильных игроков на некоторых сейвах, в то время как другие команды будут напирать на другие, может получится, что у некрополя не будет ни 1 первого места и результат будет менее предсказуем>.... в связи с этим я не очень понимаю желания некоторых других континентов видеть на ЧК более простые карты не оставляя себе шансов на борьбы с Некрополем>...

Сколько можно читать этот бред.
Судьи у нас уже есть.
Карт -- нет.
Надо подобрать карты и заменить сосудью на более вменяемого. Чтобы при замене карт не выяснять две недели, кто тут главный.

Сэр AmberSoler
Да, карта жирная. Помню. И шляпа адмирала на ней в тему.

Сэр phenix, "другие континенты", которые "не распалагают таким кол-вом сильных игроков", на XL-ках умрут или отправят кворум.

Турниров я видел мало, но в тех, что видел, на сложных картах победители те же, что и на простых, только участников меньше.

Основные шансы "на победу" и "украсть очки у Некрополя" будут заключаться в том, что основной состав Некрополя психанёт и откажется играть.

Увидев Desafio, я, кажется, начал поддерживать Некрополь...

Сэр phenix, 3.11.2011 21:57
Сэр Tolikandro,

2) У некрополя самый сильный состав из команд

Фень, да забудь ты про этот Некрополь. Сборная ХВ показала уже "где раки зимуют". Победит сильнейший.
Я предпочитаю выложиться на максимум на "легкой" карте. Нежели расчитывать на удачу и не перебрать и половины возможных путей на "сверхсложной" потому, что хочу играть с удовольствием.
Одна мысль переигрывать XL вызывает у меня отвращение.
Джебус совсем другое дело, там нет тупорылых квестов "месячных" хитроумных стражей границы. Но есть с кем подраться, улики, консы на ранней стадии. Затем ГО во все стороны, Утопки, и куча других вещей, и все дела даже без полета займут около 2-3 недель и карта хорошо поддается анализу.

другие континенты не распалагают таким кол-вом сильных игроков

Ну так тем более, тем континентам где нет 5 игроков прийдется кому то играть по 2 а то и 3 карты, что бы заведомо не попасть в лузера. А отыграть 2 XL нереально даже средненько не то что на результат. Ты таким образом просто обрекаешь на провал эти континенты.

в связи с этим я не очень понимаю желания некоторых других континентов видеть на ЧК более простые карты не оставляя себе шансов на борьбы с Некрополем>...

Да перестань уже извини за слово "гундосить" про непобедимость Некрополя. Специально для тебя, после ЧК вызову Дмитрия на дуэль. )

p.s. Джебус я сгенерю точно, интересные варианты получаются. И подойдет для разных критериев оценки.

Сэр SunnyRay, 3.11.2011 22:20
Сэр phenix, "другие континенты", которые "не распалагают таким кол-вом сильных игроков", на XL-ках умрут или отправят кворум.

Турниров я видел мало, но в тех, что видел, на сложных картах победители те же, что и на простых, только участников меньше.

Абсолютно верно.

Сэр Tolikandro, 3.11.2011 22:25

Сэр phenix, 3.11.2011 21:57
Сэр Tolikandro,

2) У некрополя самый сильный состав из команд

Фень, да забудь ты про этот Некрополь. Сборная ХВ показала уже "где раки зимуют". .

Ну ты обалдел, Толик!
Начнем с того, что сборная ХВ Vs Некрополь -- это стычка основного и запасного составов ХВ.

просьба не выражаться

Changed 3.11.2011 22:34 by moderator Draniki

Сэр LeverPunch, 3.11.2011 22:30
Ну ты обалдел, Толик!
Начнем с того, что сборная ХВ Vs Некрополь -- это стычка основного и запасного составов ХВ.

Да ладно? Тогда надо расставить точки над i.
Пускай те кто считает себя в Некрополе с ХВ записываются на текущем ЧК в команду ХВ. Глядишь шансы и поуменьшатся у тех и других )

Changed 4.11.2011 17:31 by moderator Abysslord

Сэр Tolikandro
А чего там "та ладно"? Наш клан "Армия тьмы" есть по сути понаехавшие с ХВ.
Там тоже в свое время настал РКС оффлайну, и вот мы здесь.
"Сам себя считаю городским теперь я", как говорится.
Но тем не менее.

Сэр LeverPunch, так что же дороже "Некрополь" или "ХВ" ?

Сэр Tolikandro
Некрополь.
Это -- наш континент.

Сэр Tolikandro
Ты, кстати, этим... Как его... Ведущим -- не хочешь побыть?

Сэр LeverPunch, 3.11.2011 22:44
Сэр Tolikandro
Некрополь.
Это -- наш континент.

Вооооот. Это я к чему веду то, если карты будут не такие пугающие, вероятно подтянется "основной состав ХВ" и ваше доминирование как Некрополя будет уже не столь очевидным, а это уже хорошо так как интрига будет полюбому. А у остальных континентов появится шанс показать сильные результаты на отдельных досках и радоваться этим "Маленьким победам", а не уповать на свое "везение" на XLках.

Сэр Tolikandro
Ты, кстати, этим... Как его... Ведущим -- не хочешь побыть?

Нееее... Это очень ответственное мероприятие. Я не обладаю достаточной компетенцией. карту подобрать еще смогу, а терки потом разруливать терпения точно не хватит.

Сэр Tolikandro, 3.11.2011 22:51
Вооооот. Это я к чему веду то, если карты будут не такие пугающие, вероятно подтянется "основной состав ХВ" .

Вспомогательный.
Ну, то мы с тобой после ЧК разберемся.

Сэр Tolikandro, 3.11.2011 22:51
Нееее... карту подобрать еще смогу, а терки потом разруливать терпения точно не хватит.

А терки уже есть кому разруливать.
Карты подбери.
Я готов помочь.

Возможно стоит пойти не на усложнение карт, а на ужесточение критериев победы.
Скажем в картах на очки/дни, дни/очки добавить третичный критерий.

Небольшое уточнение по картам. Что имеем сейчас.
ДЗ и Натуралисты = XL+U - это нормально. Карты, которые играются на 29 дней вполне могут быть такого размера. Думаю спорить никто с этим не будет. Лишь бы Феникс не испортил натуралистов критерием победы.
ЦХ = L+U - это нормально. Почти всегда в ЦХ активная область - это 25% от карты.
Очки = XL+U - эта карта, которую Феникс показал, она будет заменена на карту меньшего размера. Предлагайте варианты, господа, Фениксу в ЛС.
Дни = XL-U - эта карта мне не нравится, хоть она теперь и без подземки. Но Феникс за неё ручается и категорически не хочет менять. Чтож пусть мнение по этой карте выскажет Чародей.

Внимание вопрос. Что в чёрном ящике? Кого что не устраивает относительно размеров? (если учесть, что карта на очки будет заменена)

Леди Xeniya Sobchak, героев вот что пугает:

Скрытый текст

Леди Xeniya Sobchak, 2.11.2011 16:00

Я не знаю, что может заставить меня сыграть в этом ЧК... Такие карты огромные... У меня играть такое нет ни времени, ни стимула, ни конкурентоспособной команды.

Сэр phenix, дайте хорошим, добрым и покладистым участникам Вашего ЧК то что они хотят - отдохнуть и приятно провести время. Все остальные пусть рубятся до последнего в МЕГА XL.

To ALL: Мое скромное имхо вот эта карта подойдет для мегабатла. Wayfarer (E)
Похоже на сегодня она самая сложная карта формата XL SOD в тройке

Леди Xeniya Sobchak, 4.11.2011 05:35
Внимание вопрос. Кого что не устраивает относительно размеров? (если учесть, что карта на очки будет заменена)

Леди Xeniya Sobchak, 4.11.2011 05:35

Натуралисты = XL+U - это нормально. Карты, которые играются на 29 дней вполне могут быть такого размера.

Когда я соглашался на "Натуралистов", то подразумевал не вариант на 29 дней, а вариант "кто быстрее насобирает семь разных видов + вторичный критерий - здоровье!"
ДЗ у нас уже успешно играется за 21 день, карта XL+U для этого не нужна так же!

А самое основное, что нам не нужны "Нормальные" карты. Нам нужны хорошие и подходящие для турнира. Если я говорю, что карты классные, то это автоматически значит, что я с радостью сыграю на любой из них. Феникс такой мутор подобрал, что ни на одной играть не хочет.И это факт! Вы леди, так же не имеете желания играть. Отсюда мораль, одобряйте только такие карты на которых готовы сми сыграть на этом ЧК.

Сэр Tolikandro, 4.11.2011 14:40
А самое основное, что нам не нужны "Нормальные" карты. Нам нужны хорошие и подходящие для турнира. Если я говорю, что карты классные, то это автоматически значит, что я с радостью сыграю на любой из них. Феникс такой мутор подобрал, что ни на одной играть не хочет.И это факт! Вы леди, так же не имеете желания играть. Отсюда мораль, одобряйте только такие карты на которых готовы сми сыграть на этом ЧК.

Подбор карт - не моё дело. Мне надо было оценить их играбельность. ДЗ и ТП я не играю никогда. Карты по моему мнению подходят для этих турниров. ЦХ которая есть могу сыграть. Карту на очки тоже могу сыграть, если нормальная будет. Пока нет карты на очки.

Про карту на дни. Тут всё сложнее. Карта просто ужасна. Если народ её увидит, то закидает феникса помидорами. Но феникс упёрся и я ничего тут не могу поделать. Карта на дни - пока единственное проблемное пятно в ЧК. Жду когда Саб-Зиро её посмотрит и разобьёт в пух и прах , раз фениксу мало моего мнения.

Всем: Предлагайте фениксу карты на очки и на дни, если хотите помочь, чтоб было хорошо! А то разговоров много, а карт то и нет.

не удержался, и решил высказать свое весское слово.
Первоночально не согласен с некромантами... Наехали на Ведущего необоснованно в течении первых Х старниц..
Какой бы он ни был, хороший или плохой, но он ведущий, а менять ведущих на переправе не айз.
После прочтения х страний наконец-то стали понятны притензии некров к Ведущему: Карты - пугали всех... странно почему они пугали тока некров ? Может они успели их посмотерть?!
Ну раз такое дело, то решил и я раздобыть карты. И тут вероятность в 1% моего отыгрыша резко пошла на спад...
карты канешь не айз и Феникс всеми фибрами своей фениксовой души сопротивляется их кардинально изменить.
1. не вижу причин по которым надо скрывать карты.
2. Не вижу причин по которым Феникс так сильно сопротивляется.

ИМХА
карты должны проходится за 10-21 день оптимально 14. Но тут проблема, что ведущий редко сможет понять за сокка проходятся карты и выбрать подходящую.
Любые квесты и другие "дискретизаторы" событий сильно уменьшают вариативность карты. Как пример если условие набора монстров и единственное место - это приплод, то дискретность неделя - это очень много - будут однотипные резы.
В идеале надо чтобы на карте было 2-3 пути развития событий. НО тут снова все зависит от мастерства ведущего.
размер карты ХЛ - это жестко. К тому же вся вариативность убивается полетом и ДД. Если на S или M _картах проход пешком бывает быстрее полетов., то на ХЛ - это без вариантов. решают такие спеллы. Играть же ХЛ без таких спеллов - это совсем не вариант.

Поддерживаю идею Толикандро по поводу рандомной карты. Был опыт подобных игр. Но тут нужен опытный игрок, чтобы подбирал карту. И все армии надо увеличивать в двое. В оффлайне - размер онлайновых армий - пробивается с пол пинка.

Мое мнение надо карты от S, S+U, M, M+U, L . больше карты смысла играть нету.

Как-то так. Подождем стартовых сейвов.

Ну, вот и все в сборе ).
Нас опять "прочитали". Да, мы не только изучили все пять карт, но уже и отыграли все пять сейвов по ним, а на Феникса я наехал, чтобы пыль в глаза пустить.
Феникс, прекрасный подбор карт, не вздумай менять!

Сэр LeverPunch, 3.11.2011 22:57

Сэр Tolikandro, 3.11.2011 22:51
Вооооот. Это я к чему веду то, если карты будут не такие пугающие, вероятно подтянется "основной состав ХВ" .

Вспомогательный.
Ну, то мы с тобой после ЧК разберемся.

То да, цыплят будет в январе считать. Давно бы сделали игроков свободными агентами, какие уж там ограничения по континентам? Вот, я бы с большим удовольствием в одной команде с Бананом и Ролом сыграл, да много с кем можно было подружиться. Для укрепления геройских связей, так сказать. А то как собаки гавкаем каждый со своего угла.

Значит немножко погенерил и результат чуть подрихтовал убрав "Полет, Крылья, КВ, Шляпу и ДД". Выкладываю на всеобщее обозрение то что получилось. zalil.ru/31994935. Так же специально выбрал разные типы почвы. Еще планировал компам на их респах так же окрасить по 2 деревеньки по краям респа. Интересует мнение участников. Эту карту спокойно можно играть на очки/дни или дни/очки или хоть ЦГ с ДЗ на 21 день.. Но я к сожалению до этого не занимался подбором карт, если что не так, надеюсь эксперты (СабЗиро, ДмитрийАС, РолПого) поправят огрехи )
Не рискнул увеличивать размер ГО по совету Антошки, 80 циклопов королевских или 90 личей нормально вроде.. На ГО ж игра не заканчивается, а токо переходит в миттельшпиль.

Сэр Tolikandro, где убрал-то? Первый попавшийся свиток на глаза - оказался ДД... координаты (109,112)

Что касается самой карты, мне никогда не нравился Джебус и в онлайне и тут он мне также не нравится...
Вот что мне не нравится:
1) Стратегия на этой карте простая - сводится к выходу в центр и оттуда атаке по всем направлениям (если на родном респе вдруг не окажется Полета и ДД... и даже в этом случае через центр...)
2) Кроме ГО практически ничего нас не сдерживает... респы богаты, а компы дурные, если их не вооружать - то проблем с ними нуль
3) Нет смысла играть эту карту как ДЗ или как Натуралисты ибо за неделю-две можно сожрать всю карту
4) Нет смысла играть на очки - ибо на это карте это почти тоже самое, что на дни - проблем с обелисками или местом откапывания грааля тут не наблюдается по сравнению с захватом замков и денег достаточно... также допустить разхождение по очкам из-за невзятого замка тоже не получается...
5) Единственный вариант карты - игра на дни, но лично я не вижу в этом ничего интересного...

p.s. Так как нам требуется замена карты на очки а не на дни - я считаю данный вариант неподходящим...

Сэр phenix, 5.11.2011 01:19
Сэр Tolikandro, где убрал-то? Первый попавшийся свиток на глаза - оказался ДД... координаты (109,112)

Ммммм... Дело в том, что карта генерится с Полетом и прочим, но для создания сейва, я открыл карту в редакторе и запретил указанные вещи. Свитки проверить не сообразил. Хотя еще вчера думал о них. Но проверить их все для меня не составит труда на финальном этапе.

Что касается самой карты, мне никогда не нравился Джебус и в онлайне и тут он мне также не нравится...

Что касается меня, то мне Джебус очень нравится и большинству оннлайнщиков тоже, в этом можешь на сомневаться. Уверен на 90%, что этот шаблон прийдется по душе и оффлайнщикам, просто они до этого его наверняка не "щупали".

Вот что мне не нравится:
1) Стратегия на этой карте простая - сводится к выходу в центр и оттуда атаке по всем направлениям (если на родном респе вдруг не окажется Полета и ДД... и даже в этом случае через центр...)

Да! Именно! И вот тут то и начнутся первые расхождения в результатах, один сможет выйти с респа на 5 дне, а другой и на 8 то не очень.

2) Кроме ГО практически ничего нас не сдерживает... респы богаты, а компы дурные, если их не вооружать - то проблем с ними нуль

Неверно. Деньги всяко надо собирать. Пробивать прийдется 4 ГО, наверняка брать утопы для артов и денег. Охраны тех же пандорок весьма солидные. Одной Луной с пиксей не навоюешься.

3) Нет смысла играть эту карту как ДЗ или как Натуралисты ибо за неделю-две можно сожрать всю карту

Уверен, за две недели как задумывается без полета ты всю карту не съешь! За три косо криво, вот тебе и ДЗ на 21 день. Куча артов и пандорок с экспой, маршрутов для Главгера уйма.

4) Нет смысла играть на очки - ибо на это карте это почти тоже самое, что на дни - проблем с обелисками или местом откапывания грааля тут не наблюдается по сравнению с захватом замков и денег достаточно... также допустить разхождение по очкам из-за невзятого замка тоже не получается...

Опять неверно, проблем с откапыванием грааля в ОТ никогда небыло как и с посещением обелисков. Обелиски находятся так же по углам респов, то есть карта будет освоена хорошо. Но быстрые дороги не затянут этот процесс!

5) Единственный вариант карты - игра на дни, но лично я не вижу в этом ничего интересного...

Как я уже прокомментировал по всем твоим пунктам, карта отлично подходит для всех версий. Я как игрок считаю ее интересной и скорее всего именно ее и буду играть ). Это опять таки аргумент а не теория.

p.s. Так как нам требуется замена карты на очки а не на дни - я считаю данный вариант неподходящим...

Судя из слов Ксении, требуется замена карт : Дни (твоя ужасная) Очки (просто кошмар) Натуралисты (нужна максимум L без подземки). Вот для натуралистов Джебус не подходит, тут не спорю.

Накидайте 5-6 карт на скорость, потом отголосуем, вместе с вариантом феникса. Будет продолжать включать рога - сменим к чертям сосудью. Может это 'не айз', но лучше, чем играть гуано в гордом одиночестве. Мои варианты 'Карибское море' и последнняя карта с компании за Адриэн - 'Рождение Таталии', кажется, называется. Выдеру - выложу сюда. Они вроде обе хл, что символизирует мою готовность идти на компромис даже с самыми бронелобыми оппонентами.