Tavern | Heroes of Might and Magic 3 offline
Pages: 1 | 2 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir cyberB |
 
Даешь следующим "прочим" турниром - арену! Added: 30.09.2011 19:23
Незаслуженно забыты оказались аренные турниры, а ведь в свое время на Лиге это был основной тип. Очень интересные, максимально из всех офлайновых турниров приближены к офлайну. Играются практически всегда на онлайновых картах, немного подредактированных под оф.
Для тех, кто не знает, что это такое, объясню. Дается карта, чаще всего небольшая, под двух игроков. За некоторый срок (3-5 недель, иногда чуть больше или меньше) надо собрать главному герою как можно более сильную армию и прокачать его (не в плане опыта, а в плане пригодности для битвы). По итогам офлайн турнира одно финальное сражение играется онлайн, так выявляется победитель. Плюсом такого турнира является то, что можно подготовить РАЗНЫХ героев. Либо это будет воин, либо маг. Если воин - то либо с уклоном в защиту, либо в нападение. Что из вторнавыков брать? Тактику? А может, сопротивление - удивим его мага Торгримом 30 с гаком левела, вот тут и арт на резист валяется. Какой арт надеть на финальную битвы? +3 к скиллам на шею или +1 к скорости? А может, готовить варвара с массхастом, чтобы все решить в первый же ход? Стоит ли пахану учить логистику? Окупится ли прирост в атаке/защите, ведь логистика на арене бесполезна. Какого спеца брать? Интеллект, атака/защита, или по конкретному монстру (часто берут элементалиста-мага). Вариантов - немыслимое множество. Единственная трудность - в определении победителя, потому как играть финалки надо онлайн, если тотального превосходства не видно сразу. И еще. Арены хорошо вписываются в многотуровые олимпийки, когда играешь не против всех сразу, а против конкретного соперника (обычно на тур дается одна и та же карта на все игровые пары, но с разных сейвов - разные города и арты дают абсолютно разные стратегии игры). Тогда хорошо и определяется, чей первый ход на арене будет - один из пары называется красным, другой синим. Все эти трудности решаются, и соревнования можно проводить в один тур: сетку делать постфактум по количеству присланных сейвов, арены проводить 4 раза: два раза нападаем, два раза защищаемся. На таких турнирах обычно полностью отключена дипломатия - обычно на карте, но и устно можно, чтобы ведущий галки вручную не снимал со всех монстров. Введен запрет на недели/месяцы монстров, убраны торговцы артами (что огромный плюс на самом деле для всех турниров: то, что на карте есть, то есть, постороннему арту взяться неоткуда, дополнительно генережка убирается). Вводятся правила арены: например, искусственно урезаются в уровнях сильные спецы по атаке/защите. В общем, это круто - поверьте тому, кто арены играл. Давайте следующий "прочий" турнир аренным сделаем! Глядишь, старички решат тряхнуть стариной - там ребята были ого-го какие! Если что, готов все приготовить: подобрать карту, сейв, расписать правила, объяснять что да как тем, кто арены не играл. |
|
|
||
Sir Tolikandro 
|
Added: 30.09.2011 19:31
Я не прочь поиграть в таком турнире.
|
 Special status:     |
|
|
||
Sir LuciferTriStoChetire
HoMM IV: Landless |
Added: 30.09.2011 19:55
идея интересна... хоть и не нова... готов сразится...
|
 Special status:  |
|
|
||
Sir Unnamed Hero 
HoMM V: Knight |
Added: 30.09.2011 20:00
Сыграть не смогу но понаблюдаю с интересом
 |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir cyberB |
Re: Даешь следующим "прочим" турниром - арену! Added: 30.09.2011 20:03
Сэр cyberB, 30.09.2011 19:23К онлайну, я хотел сказать. То есть нет бездумных битв легионов рпотив легионов, тупого коллекционирования личей или марафонов в духе "маны накачал, вызов землянок выучил, включил автобой и помчался по битвам". Всё очень компактно. И еще забыл сказать большой плюс: арена прощает "шероховатые" проходы, главное - P.S. Если у кого-то нет возможности проводить финальный бой онлайн, за него это сделает либо сам ведущий, либо эксперты. В качестве экспертов можно пригласить онлайнщиков, им это наверняка будет интересно. Один бой провести - это не партию отыграть, по времени несравнимо меньше. Примерно равные бои всегда интересны. P.P.S. Кого пугают "5 недель" - на маленьких простых онлайновых картах это ничего страшного, все играется быстро, легко и непринужденно. Нет такого, что в один день происходят десятки событий в разных концах XL-ки с участием полусотни героев. |
|
|
|
||
Sir paladine
HoMM IV: Landless |
Added: 30.09.2011 20:49
5 недель - совсем много, я бы предложил 2 (+1 день - 15 дней)-3. Сыграть в качестве боксерской груши готоф)
|
 Special status:     |
|
|
||
|
Sir cyberB |
Added: 30.09.2011 21:20
Не, там фишка вот в чем: чтобы на арене сражаться, нужны монстры. Чтобы они были (в отсутствии дипломатии), нужно их отстроить. На 15-й день можно отстроиться чуть - в итоге герои-маги будут решать со своими молниями и цеповухами. На поздних сроках мяса много, решают воины. Баланс - где-то по 4 неделям. Это 2.1.1, иногда 2.1.2 - доп. день дается для сбора армии, если на карте нет тп и дд.
Впрочем, и 1.4.1-1.4.2 на Лиге было не редкостью. 1.3.1 - это экстрим. |
|
|
|
||
Sir VVS 
HoMM V: Landless |
Added: 30.09.2011 21:37
Доволно интересная система для дуэлей с имуществом.
Просьба отметить будущим РКС для обсуждения. Будет предложение в продолжение этой темы. |
 Special status:     |
|
|
||
Sir Thundax 
HoMM III: Count (7) |
Added: 1.10.2011 05:13
Неинтересное затянутое зрелище в более младших Героях, где этот турнир проводится постоянно. Лучше играть чисто офф-лайном теже 15 дней. Монстры, артефакты, заклы, параметры героя стоят определенное количество баллов, а потом все это суммируется и выявляются победители.
|
 Special status:    |
|
|
||
Sir AmberSoler 
|
Added: 1.10.2011 12:50
Сэр Thundax, 1.10.2011 05:13Согласен. Элемент онлайна вряд ли стоит включать в офф-турнир. |
 Special status:   |
|
|
||
Sir redwhait
HoMM IV: Landless |
Added: 2.10.2011 12:00
Ну а что смесь офф-лайна и он-лайна даже очень интересно. Тем более из он-лайна надо провести только одну битву что все офф-лайнщики умеют делать.Я был бы не проч попробовать такое.
|
 Special status:   |
|
|
||
Sir SunnyRay 
HoMM VI: Knight (2) |
Added: 2.10.2011 12:38
Альтернативный вариант: двухэтапный оффлайн.
На первом этапе (срок 2-4 недели) 21-22 дня прокачивается герой. Затем в течение недели ведущий создает карту, где стоят рядом все герои участников. Участники упорядочиваются по количеству опыта героя, затем 1, 9, 17 и т. д. становятся красными и т. д. Возможно, две карты, по одной на лигу. На втором этапе (срок 1-2 недели) задача участников - победить максимальное количество других героев в любом порядке своим с минимальными потерями. Первый критерий - наименьшее количество непобежденных героев, второй критерий - суммарная сила оставшейся армии по "сравнительной характеристике юнитов". После каждой битвы численность армии не должна превышать численность до битвы, лишние скелеты/личи/демоны должны быть уволены. Захваченные артефакты должны быть сняты. Понятно, что забирать что-то у героев своего цвета нельзя. Между битвами можно посетить колодец, больше ничего. Ходы других игроков пропускаются. Обязательны сейвы после каждой битвы. Если есть смысл, можно пообсуждать и доработать правила. Я не в курсе, есть способ поставить двух одинаковых героев на карту? Проблема как для Арены с онлайном, так и для моего варианта. |
 Special status: |
|
|
||
Sir Sub-Zero 
HoMM III: Emperor (27) |
Added: 2.10.2011 20:07
Сэр cyberB, 30.09.2011 19:23 Это не единственная трудность. Неоднократно возникали такие мысли, в том числе совместно с со-ведущим от ХВ (Dirty_Player). Затруднение, заставившее отказаться от реализации этой идеи, - в "переносе" подготовленного бойца непосредственно на арену, так как имеющиеся программы "работают" с версией WT, а вручную не представляется возможным сохранить все "нюансы". Непосредственно "вмешательство" в сэйв мне не доступно, и я не смог найти того, кто бы подсказал и обучил. Провёл один турнир в Единичке (с оффлайн боем); в принципе, турнир состоялся, но подвёл кворум; в Двушке также проводятся Арены (оффлайн) более-менее регулярно. В настоящее время Dirty_Player думает о проведении турнира Арена (в варианте: WT - оффлан-онлайн) совместно с Лигой. |
 Special status:                 |
|
|
||
Sir Rul 
HoMM V: Marquis (9) |
Added: 2.10.2011 21:15
Сэр SunnyRay, 2.10.2011 12:38В 5-ке с ареной для он-лайн нет никаких проблем. На Лиге играли множество раз. П.С.: Тока щас заметил, что тема в 3-х землях. Прошу прощения у сообщества за флуд |
 |
|
|
||
Sir phenix 
HoMM VI: Landless |
Added: 2.10.2011 22:07
Сэр Sub-Zero, 2.10.2011 20:07 Не совсем понял в чем трудности... На любую карту воткнуть 2 героев которых прокачали - один на второго нападает и готово... p.s. Кстати что-то подобное арене но с использованием имущества я предлагал Бобчику, как альтернативные вариант дуэлей, но меня попросили расписать все конкретненько у кого чего и как со всеми деталями - памятуя о многих тонкостях игры, не хотелось допустить в чем-то ошибку, а времени не было... отложил... а потом сообщение мое затерялося, вспоминать все предложенное как-то лениво было... Сэр, cyberB полностью поддерживаю вашу идею. Если вы возьметесь за ведение аренных турниров - я буду рад. А еще больше буду рад, если как более опытный и более знакомый с аренами игрок, предложите вариант дуэлей с испольщованием имущества, потому как идея интересная, а у меня абсолютно нет на нее времени... Вам же, занимаясь как раз ведением аренных турниров, будет попроще подготовить такие правила... Сэр VVS, 30.09.2011 21:37 Да... кстати, буду рад если и вы поможите, раз Вам эта идея понравилась... |
 Special status:           |
|
|
||
|
Sir AmberSoler
|
Added: 2.10.2011 22:43
Сэр phenix, 2.10.2011 22:07 Как это вы сможете на карту воткнуть двух ОДИНАКОВЫХ героев? Крамер против Крамера? ))) Речь не про портреты идет конечно же. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 2.10.2011 23:47
Сэр AmberSoler, 2.10.2011 22:43 Так вроде как речь шла о разных))) При этом, по моему пониманию - герой должен зависеть от рассы жителя в землях... Монстры сами выбирают себе героя, ежели одной рассы и выбор совпадает - герой исключается и игроки выбирают нового, если опять совпадение - снова исключение... если каким-то образом исключат всех - выбирают любого героя из других расс... с тем же условием... При этом в дуэлях с имуществом - допустить небольшую покупку артов и монстров для прохождения карты, несколько большую покупку для конечного героя(но тоже ограниченную), возможность купить специальную землю наложенную на нейтральную для обоих героев... О использовании дополнительных юнитов и монстров второму игроку не сообщается. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
Added: 3.10.2011 08:05
Сэр phenix, 2.10.2011 22:07Сэр Sub-Zero, 2.10.2011 20:07Не совсем понял в чем трудности... Да что вы говорите… 
- как поставить двух одинаковых героев (или предлагаете заменять на "аналогичных"  );
- как сохранить точные показатели параметров при одновременном переносе набранного уровня (например, у героя есть бонус на определённые характеристики за уровень, следовательно, уровень надо сохранить; но в этом случае происходит случайное распределение очков параметров); - как сохранить точное количество оставшейся маны (при ручной "вставке" запас будет полным); - ну и т.д. Все вопросы, кроме первого и основного, можно решить изменением характеристик непосредственно в сэйве - нужен Ведущий, способный это сделать. Как решить первый - не представляю. |
Special status: |
|
|
||
Sir Reanimator 
HoMM VI: Landless |
Added: 3.10.2011 08:32
А что, структура сейва в тройке разительно отличается? В двойке вообще без проблем любой герой из любого делается...
|
 Special status:                    |
|
|
||
Sir Havr 
HoMM V: Knight (1) |
Added: 3.10.2011 08:37
Сэр Reanimator, 3.10.2011 08:32 Проблема в уникальных героях, у которых нет дублеров по специализации. Что-то вроде сэра Мюллиха. Нельзя было двух таких одновременно поставить... По крайней мере на Лиге были с этим проблемы, насколько я помню. Решили ли их в итоге к сожалению не знаю, все ж в другой версии специализировался. |
 Special status:           |
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 3.10.2011 10:06
Сэр Sub-Zero, 3.10.2011 08:05Сэр phenix, 2.10.2011 22:07Сэр Sub-Zero, 2.10.2011 20:07Не совсем понял в чем трудности... 1) Так зачем нам нужны одинаковые герои? - Использовать разных! 2) Можно попробовать изменить в сейве, а можно и оставить при незначительных отклонениях (сумма же будет та же...). Как вариант использовать на картах для прохождения достаточное кол-во повышалок, тогда будет проще востановить те самые парамметры. 3) Сделать обязательным правилом для игроков - манна героя в сейве должна быть полной. 4) ... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Tolikandro
|
Added: 3.10.2011 13:00
Ну манну и параметры, можно Артманей выставить какие нужно, без особых трудностей. Что касается специализаций, то проблемма наверно только в Мюлихе, Торгриме и Сольмире возможно.. остальные не критичны или взаимозаменяемы... тогда может забанить в сейве указаных 2-3 геров и порядок.
|
Special status: |
|
|
||
Sir Iskatel Istin 
HoMM IV: Landless |
Added: 3.10.2011 13:07
Я бы предложил для одинаковых героев такой подход: каждый игрок указывает на форуме какого героя будет качать. В случае совпадения предпочтений и нежелании игроков решить спор на он-лайн часть выставляется герой с большим кол-вом опыта.
|
|
|
|
||
|
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
Added: 3.10.2011 13:18
Сэр Tolikandro, 3.10.2011 13:00 Не уверен, что только в них. Если я захочу сделать ставку на определённый отряд, добавив ему скорости и немного атакующих/защитных характеристик, то кем мне заменить Вокиала, Турис... или Ксерона... (практически все специалисты по юнитам в единственном числе)? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Tolikandro
|
Added: 3.10.2011 13:47
Сэр Sub-Zero, да ну... в СОДе спецы по юнитам не покатят )) Крэг или Таз, круче любого Брогха будут полюбе )
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 3.10.2011 15:22
Не пойму совсем о чем спор?
Я же вроде как объяснил как можно выйти из ситуации? 1) игроки выбирают разных героев -> нет совпадения 2) ведущий турнира подбирает карту с большим числом повышалок 3) пример - качается Луна: получает 30лвл, параммы 15 20 40 38, навыки - все стихии, интеллект, волшебство, доспехи и логистика, некое число войск что-то у второго героя... рисуем карту с этими героями... Луне устанавливаем все ее навыки, 30лвл,войска и арты, рисуем на карте большое число повышалок... в которых добераем нужные параммы... В чем сложность? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Iskatel Istin
HoMM IV: Landless |
Added: 3.10.2011 15:53
Сложность, как всегда, договориться кто какого героя возьмёт. За ту же Луну вполне может случиться драка.
|
|
|
|
||
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Added: 3.10.2011 15:58
Сэр phenix, 2.10.2011 23:47 А это я для кого писал выше? Кстати, совсем не обязательно выбирать героев по рассе вообще - можно сразу из общего списка... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Iskatel Istin
HoMM IV: Landless |
Added: 3.10.2011 16:02
Ну извини, всё не читал )))
Как минимум можно попробовать провести отдельный турнир по такой схеме и если всё пройдёт гладко, то тогда уж придавать статус официального. |
|
|
|
||
|
Sir SunnyRay
HoMM VI: Knight (2) |
Три этапа: выбор героя - оффлайн - онлайн. Если не дуэль, а турнир, эти три этапа повторяются много раз. Долго, с синхронизацией участников, с нагрузкой на Ведущего. Минусов немало.
А плюс в этой теме вижу один, но очень сильный: Сэр cyberB |
Special status: |
|
|
||