Дополнение к теме: "Запрещённые и разрешённые приёмы. Герои-3. Оффлайн."

Пользую эту программу уже несколько лет, с самой первой версии. Очень удобная штука. А олдскульные тру игроки пусть перебирают деревья героев руками и считают мувпоинты на калькуляторе

А кому-то удалось совместить LMOracle с HD-mod? Для совсем уж читерской разведки. А то выбирать приходится

Я Оракул с Героями 3 не могу совместить (зависли у меня Герои в этой комбинации), а уж мод...

Среди меня вот какие мысли бродят. Сегодня практически в любой сфере деятельности невозможно обойтись без высоких технологий, в спорте в том числе. Хотите высоких результатов - осваивайте новые технологии. В шахматах, например, для анализа используются даже спецализированные компьютеры, и это никого не смущает. Если провести аналогию, то чем Герои хуже?
Бытует мнение, что дополнительное ПО "отпугивает" новичков. Может быть. Хотя я, по сути, тоже новичек, около года на портале, меня это не "отпугивает", а даже наоборот.
Короче, есть предложение сделать простенькую оболочку для всего известного на данный момент программного обеспечения для Героев 3, с нормальным хелпом по установке, если нужно, и использованию. Назвать, например, "HoMM3 Studio". Сделать сайт на google, как у сэра baratorch. На портале ссылку.
Тогда точно все будут в равных условиях, что сторожилы, что новички.

Что ни на есть парадоксально, то в Правилах:

9.Запрещается открыто обсуждать баги, чит-коды, креки и т.п. Если мы ими не пользуемся на турнире, зачем о них говорить?

Что с этим делать?
В намек на повестку дня РКС-у.

Оракл штука хорошая, жалко что мне поздно на глаза попалась и турниров бы больше сыграл и глядишь где результаты получше были. Но в ней есть один большой минус - генератор удачи и морали, здесь уже все на совести игрока.

Сэр bobchik, 8.11.2011 10:13
Что ни на есть парадоксально, то в Правилах:

9.Запрещается открыто обсуждать баги, чит-коды, креки и т.п. Если мы ими не пользуемся на турнире, зачем о них говорить?

Что с этим делать?
В намек на повестку дня РКС-у.

Кто не пользуется чит-кодами в турнире??? А о запрещенных багах открыто написано в тех же Правилах.

Что с этим делать? - оставить в запрещенных только "креки" или ничего не делать. Что с этим делать именно РКСу, мне уже не понятно)

Генератором удачи в Оракуле пользоваться не умею и не учусь, чтобы соблазна не было

Сэр SunnyRay, 8.11.2011 09:30
А кому-то удалось совместить LMOracle с HD-mod? Для совсем уж читерской разведки. А то выбирать приходится

Только вчера вечером нашел - LM Oracle 3 FE v3.15.6.0. Нетбук - Windows 7 32-бит, десктоп - Windows 7 64-бит, HD MOD 2.98f. Все работает идеально.

Сэр SunnyRay проработать этот пункт правил что-ли...
Налицо же противоречие. В турнирах пользуемся, и кое-что даже обсуждается.)

Сэр bobchik
Беда в том, что вся идеология портала (ваш пост отражает ее суть) давным давно морально устарела. "Давайте не будем об этом говорить - как бы чего не вышло. А то что подковерные движения существовали и будут существовать мы все конечно же знаем, но нам велено делать вид, что этого не существует..."

Особенно впечатляет притянутая за уши аргументация - Если мы ими не пользуемся на турнире, зачем о них говорить? В качестве контраргумента - очень много чего обсуждается на портале и не используется на турнирах... )) Если важно соблюсти принцип - можем в гардеробе открыть соответствующую тему и обсуждать все, что душе угодно... Или как? Диггеры, светофоры, HD-мод и пр. автоматизация никоим образом не нарушает ход игры, а лишь экономит время, заменяя вероятностные расклады детерминированными.

Поясню - можно откопать героя вручную, затратив время, а можно реализовать его предзаказ (если он не запрещен к найму конечно же), тем самым сэкономив время. Вот и вся разница по сути - можно играть всю ночь, тупо нажимая на кнопки, а можно провести пару часов, получив удовольствие от игры. Результат тот же - в этом оффлайн и отличается от онлайна, что основное время игрок тратит на save/load, в поиске нужного ему вероятностного расклада. И рано или поздно он его встретит все равно... Только время жаль тратить на это.

Надеяться на то, что сверху мы получим разрешение на эти примочки не стоит - ибо те, кто принимают решение сами не играют...

Так что правильно говорите - противоречие налицо. РКСу можно будет поставить памятник, если они смогут найти компромисс в этом вопросе. Предложение по поводу "HoMM3 Studio" полностью поддерживаю.

Сэр AmberSoler, полностью Вас поддерживаю. Если ХП сделан в старинном стиле, то это не значит, что надо жить в каменном веке и не следить за прогрессом. Всему виной такие старпёры, как Горбик, которые не играют, а только вставляют палки в колёса. Пример: Горбик "запретил" ХД-мод, даже не устанавливая его и не тестируя. Это разве деловой подход?

Возможно оффлайн бы и расцвел, если бы народу грамотно объяснили, что, как, зачем и почему. В представлении многих оффлайн - это нудная трата времени на раскопку героев и многочасовые генерации. Если свести эту рутину к минимуму, можно оставить лишь самое интересное и играть в удовльствие, как это делаю Я

Сэр Stormbringer, спасибо. Оказалось, что с модом нужно выбирать другую версию героев в настройках Оракула.

Если нельзя победить, надо возглавить, всё правильно. Фабрики рабочим, софт новичкам)

Насчет "HoMM3 Studio" не знаю, но тему с инструкциями и ссылками на полезные программы можно сделать. Знать бы, что ее не удалят...

Сэр AmberSoler, Леди Xeniya Sobchak, полностью поддерживаю.

Леди Xeniya Sobchak - это уже обсуждалось. Не все жители ковыряются в ресурсах игры, некоторые просто любят поиграть в обычных Героев. И если с них выдернуть как Нео из Иллюзии, они могут попросту уйти и не вернуться.

Сэр bobchik, 8.11.2011 12:07
Леди Xeniya Sobchak - это уже обсуждалось. Не все жители ковыряются в ресурсах игры, некоторые просто любят поиграть в обычных Героев. И если с них выдернуть как Нео из Иллюзии, они могут попросту уйти и не вернуться.

Вот из-за таких как Вы и Горбик - тех, кто сам не играет, а только рассуждает, портал и стоит на месте. К сожалению.
Вы не думаете, что ещё больше народа уходит как раз по причине того, что понимают чтоб составить конкуренцию и бороться за призовые места, надо копать героев и переигрывать битвы? Любому новичку это ясно после первого турнира и прочтения прохождения победителя. А вам с Горбиком до сих пор нет.

А для тех, кто

Сэр bobchik, 8.11.2011 12:07
просто любят поиграть в обычных Героев.

им вообще без разницы, что используют остальные. У них нет цели победить. Возможно даже сыграть ещё раз цели у них нет.

Леди Xeniya Sobchak, в данном случае выскажусь в поддержку.

Я на портале появился совсем недавно и уже чётко вижу, чтобы занимать в турнирах высокие места нужно тратить уйму времени и сил на вобщем то не особо интеллектуальную работу... хотя старожилы и пытаются представить это в несколько ином свете, ссылаясь на необходимость глубоких познаний возможностей и механики игры. Обычно все эти познания сводятся к выкапыванию нужного героя, телепорту в город путём сдачи на нейтральном монстре и т.п. получитерским приёмам, о существовании которых я даже не догадывался играя исключительно против компьютера (ну не в моём вкусе искать баги разработчиков для быстрого прохождения). Подозреваю, что и разработчики игры не видели в своё время многих лазеек, использование которых с гордостью считаются образцом высшего пилотажа в офф-лайн турнире. (Ну раз исторически сложилась такая традиция турниров, значит сложилась, что уж тут попишешь...)

Тем не менее проконтролировать использование таких лазеек невозможно, поэтому официально они разрешены. Какой смысл в запрете модов, зачастую просто уменьшающих реальное время, требующееся для использования упомянутых лазеек, лично для меня остаётся непонятным.
Кто посовестливее, тот даже без копалки играет. Их можно лицезреть в лучшем случае в середине турнирного рейтинга. Подозреваю, что есть такие, кто втихую активно пользует другие спецпрограммы. Хорошо если только для разведки... Я вот поддался соблазну и стал пользовать копалку.

Вобщем, может сказал что лишнее... уж извините, особенно если кого обидел в лучших чувствах.

Резюмируя. Моды разрешить. Сылки на них вывесить в закреплённую тему. Народу объяснить, что можно пользовать в модах, а за что будут бить.

Сэр SunnyRay, 8.11.2011 12:05
Насчет "HoMM3 Studio" не знаю, но тему с инструкциями и ссылками на полезные программы можно сделать. Знать бы, что ее не удалят...

В любом случае, если такая тема будет сделана - это не помешает. Единственное, не балаган там разводить - а четкий набор инструкций по применению и пошаговое, аргументированное объяснение почему все это можно применять в оффлайне. ))) Балагану хватает в других темах. Поэтому предлагаю одному из участников РКС взять этот вопрос на контроль и с правами модератора создать раздел, посвященный оптимизации - "тюнингу" HMM III, учитывая современные реалии.

На HW в свое время было достаточно много информации о принципах работы и настройках этих программ. Также многие игроки смогут поделиться своими знаниями. Прошли времена, когда обладание "экскаватором" было тайным преимуществом игрока и он не хотел ни с кем делиться таким сокровищем. Потом появился "светофор", потом HD-mod. Целый автопром уже создан и работает, так что давайте дружно пересаживаться с телег на авто. )))

Сэр Tolikandro, 7.11.2011 13:55
Да вас за такие страшные слова на костре щас сожгут )))

«Ну... это можно... ...Ага.»

Сэр Reanimator, 7.11.2011 14:00
Я пользователь, а не автор.

Про артемонов также оправдываться?

Сэр AmberSoler, 8.11.2011 10:32
Диггеры, светофоры, HD-мод и пр. автоматизация никоим образом не нарушает ход игры, а лишь экономит время, заменяя вероятностные расклады детерминированными.

Ну, некоторые "вероятностные" расклады без них заменить детерминированными вряд ли удастся. Плюс, нужно "безграничное" доверие автору, что он не предусмотрел (или не пропустил) никаких недокументированных возможностей, типа выкапывания недоступных героев.


По обсуждаемой проге - кроме светофора никаких негативных последствий/воздействий она, на мой взгляд, не несёт, но вот светофор - это большая проблема.

Леди Xeniya Sobchak поверьте, этот вопрос и не раз и не два обсуждался на разных уровнях, в т.ч. и в Магистрате. Это не я придумал. Были взвешены все "за" и "против".
Все через это прошли, и лучше это будет подготовленный новичок - готовый совершить "путь к славе или грехопадение" (<- название несостоявшейся Хроники , либо наивный вьюноша придет на портал, и ему сходу вываливают - а вот скачай и установи читерную программу, выучи читы, тут еще вот это мод поставь. Он посмотрит - за голову схватится - и скажет - да нафик мне нужны эти читеры, пойжу дома спокойно лошадок погоняю.

Ну это в общих чертах.

А сейчас "наивному вьюноше" вываливают результат победителя в 5 ходов на карте, которую он с трудом прошел за 100. И молчат, как партизаны, что для этого они "скачали и установили читерную программу, выучили читы, тут еще вот это мод поставили".

Обсудить бы это на уровне новичков, которых это как раз и касается больше всего...

Сэр AmberSoler, как видите, "на разных уровнях" было решено, что если такая тема будет сделана, это помешает...

Сэр Iskatel Istin, 8.11.2011 12:50
...
чтобы занимать в турнирах высокие места нужно тратить уйму времени и сил на вобщем то не особо интеллектуальную работу... хотя старожилы и пытаются представить это в несколько ином свете, ссылаясь на необходимость глубоких познаний возможностей и механики игры. Обычно все эти познания сводятся к выкапыванию нужного героя, телепорту в город путём сдачи на нейтральном монстре и т.п. получитерским приёмам
...

Уважаемый сэр Iskatel Istin!

Позвольте с Вами не согласиться. Меня-то уж точно к старожилам никак не отнесешь. Так вот за год проведенный на портале узнал об игре гораздо больше, чем за все предыдущее время. И, по сути, только сейчас стал получать от игры истинное удовольствие.

По поводу интеллектуальной работы - Вы просто попробуйте пройти пошаговые сейвы победителей турниров так, что бы у Вас сложился весь пазл с первого до последнего дня. Выиграйте все бои с такими же потерями. Я Вас уверяю, еще та работка. А теперь прикиньте, каково это придумать? Но оно стоит того - это пьянящее чуство победы! Попробуйте, не пожалеете.

По поводу уймы времени и сил - за то и бьемся, что бы по максимуму сократить рутину, используя соответствующие программные инструменты, чтобы заниматься только интеллектуальной работой, получать удовольствие от игры.

По поводу получитерских приемов - правила игры для всех без исключения одинаковые, т.е. все находятся в равных условиях. Не знаю кто как, но я с компьютером не играю, мне с ним играть просто не интересно, а вот игра со старожилами - дух захватывает.

P.S. Я вот раньше считал, что разведка - чистое читерство, хоть и необходимое. Теперь дошло. Разведка - это искусство.

Сэр SunnyRay, 8.11.2011 13:36
А сейчас "наивному вьюноше" вываливают результат победителя в 5 ходов на карте, которую он с трудом прошел за 100. И молчат, как партизаны, что для этого они "скачали и установили читерную программу, выучили читы, тут еще вот это мод поставили".

А если не все из тех кто прошли за 5 ходов использовали эти программы и моды?)))

Сэр SunnyRay, 8.11.2011 13:36
Сэр AmberSoler, как видите, "на разных уровнях" было решено, что если такая тема будет сделана, это помешает...

Давайте по делу. Если Вы представляете РКС, то как минимум - законодательная власть (или ее часть) находится под вашим контролем. Причем легитимность Вам обеспечена хотя бы значком с циферькой 10 под гербом. Поэтому, если Вы продолжите ссылаться на авторитетные мнения и объяснять тем самым несостоятельность вновь избранного РКС, то лишь подтвердите мои слова, что РКС - порталу не нужен. Пока все еще придерживаюсь этого мнения. Переубедите меня. ))

Суть игры Вы знаете, суть проблемы оффлайна - видимо тоже уже постигли. В ваших руках - шанс решить этот вопрос раз и навсегда. Поддержку игроки Вам обеспечат. И хватит уже прикрываться "новичками" - оффлайн все же немного спорт, и игра на результат отличается от игры "для удовольствия" именно четко прописанными правилами. Если же признается, что соблюдение отдельных правил проверке не подлежат, надо узаконить то, что так или иначе используется. Не создавайте лазеек читерам, ибо в этом их преимущество. И определите статус "новичка" - это игрок от нечего делать создавший чудо в виде кворумного сейва или будущий король, который просто желает сражаться с нынешними на равных? Порталу скорее всего нужны вторые, тогда давайте им поможем разобраться в тонкостях современной игры.

Еще раз повторю уже неоднократно сказанное - мы все друг друга знаем, и случайный игрок, попавший в ТОП, применяя читерские приемы, не задержится там, ибо это просто невозможно. Икроки, имеющие за плечами хотя бы десяток турниров не будут палиться на таких вещах как "грязная игра". Это лишь мое мнение, но я за него держусь и готов его отстаивать.

Сэр Stormbringer, 8.11.2011 13:47

Соглашусь почти с каждым словом что касается приемов используемых в героях...
если ничего из приемов не использовать, то игра становится намного скучнее и проще...
она потеряет не все свои привлекательные стороны, но часть из них точно...

также соглашусь, что с компом просто биться смысла никакого нет - будучи еще новичком я уже изучил многие его слабости, в результате чего на рандомных картах в режиме онлайна (без сейвов) компов мог спасти(иногда) только альянс друг с другом и максимальный уровень сложности при котором я стартовал без ресурсов...

Что касается программ - как бы против их применения ежели на них нет разрешения...
Есть разрешение - играем, если нет... ну вы меня поняли...

Сэр phenix, 8.11.2011 14:08
Что касается программ - как бы против их применения ежели на них нет разрешения...
Есть разрешение - играем, если нет... ну вы меня поняли... .

Конечно, поняли. Если нет - как бы не играем...

Сэр AmberSoler, я как раз в разных темах пытаюсь разобраться, есть ли у РКС "законодательная власть или ее часть", что "находится под нашим контролем", нужен ли Порталу РКС, и если нужен, то для чего.

А пока www.heroesportal.net/tavern/?id=353630

Сэр bobchik, попробую вам объяснить на практическом примере. Постарайтесь ответить на него с точки зрения игрока. Задача из практики. Дано:
1. Герой из точки А в точку Б может доплыть ТОЛЬКО с экспертной навигацией.
2. Герой который садится в лодку, может прокачаться ТОЛЬКО до 4 уровня (+3 левел-апа)
3. Герои у которых уже есть навигация (Сильвия и Вой) не докачивают её до эксперта за 3 уровня.
Вопрос: за сколько вы найдёте героя, который получит базовую-продвинутую-экспертную навигацию за 3 повышения уровня?

Леди Xeniya Sobchak, 8.11.2011 14:32
Сэр bobchik, попробую вам объяснить на практическом примере. Постарайтесь ответить на него с точки зрения игрока. Задача из практики. Дано:
1. Герой из точки А в точку Б может доплыть ТОЛЬКО с экспертной навигацией.
2. Герой который садится в лодку, может прокачаться ТОЛЬКО до 4 уровня (+3 левел-апа)
3. Герои у которых уже есть навигация (Сильвия и Вой) не докачивают её до эксперта за 3 уровня.
Вопрос: за сколько вы найдёте героя, который получит базовую-продвинутую-экспертную навигацию за 3 повышения уровня?

Я бы нашел за 500@ ))
А если серьезно, Леди, я уверен, что сэр bobchik все прекрасно понимает. И вопрос тут чисто политический. Революцию нужно возглавить, как уже тут сказано было, а изнутри - чисто логикой крепость не взять... Вот и отправим РКС в атаку, ибо это единственный вариант, как мне кажется. Если они не смогут решить этот вопрос, значит и не нужно...

Короче, есть предложение сделать простенькую оболочку для всего известного на данный момент программного обеспечения для Героев 3, с нормальным хелпом по установке, если нужно, и использованию. Назвать, например, "HoMM3 Studio". Сделать сайт на google, как у сэра baratorch. На портале ссылку. Тогда точно все будут в равных условиях, что сторожилы, что новички.

Может стоит попросить сэра baratorch дальше развивать HD-mod - добавить в контекстное меню функции дипломатия (чтобы было видно желание монстров присоединяться), древо развития и сделать его официальным для использования.
Разместить официальный mod на Портале, чтобы любой НОВИЧОК мог выступать на равных с королями.
Что касается возможности гарантировано ловить мораль, удачу, спецабилки монстров (слепота единорогов, молния рух и т.д.), то я против этого - в игре это заложено как случайный бонус , так пусть бонус остаётся случайным.

Предлагаю все оставить как есть, кому надо тот найдет то что ему нужно, кому не надо тот искать не будет. Генератор морали, удачи - БОЛЬШОЕ ЗЛО об этом уже писали, правилами попытались этот момент ограничить, но не всегда и во всех случаях это можно проверить. Для игрока в общей лиге стандартного инструментария вполне достаточно, я в таком режиме 2 года отыграл. С появлением героекопалки в HD моде жизнь существенно облегчилась, все остальное используется очень редко.

развели тут демагогию... любит - не любит.
"можно и без проги НО! это займет кучу времени."- с этим мнением все согласны.
Вот только доходит до абсурда, когда данный проход в реальном времени никогда нельзя сделать без использования этих модов. так как времени банально не хватит...
Где граница , котороя должна отделять дохзволенное от недозволенного?
у каждого свои критерии, у каждого ресурса свои правила.
Лично я считаю, что проход должен быть повторяемым на обычной не модифицированной версии.
А то в скором времени получим проходы: 1 фея нападает на легион лазуриков, и те миллион раз подряд обосрались. в результате Фея на безответке их всех убила.
Немножко утрирую.. но всего лишь немножко!!. эти аддоны позволяют делать такие битвы.
В обычной версии это невозможно.

Опыт и мастерство игрока заключается не в подгадывании моралек, а в нахождении способа при котором это можно сделать проще и быстрее. в том числе расходуя временной ресурс оптимально.
Как пример могу привести прошлый чк.
ну если опускать Тиву в таверне, то проход заключался на пробое фениксов. Лично я пробил их на автобое на второй день. Мумия пробила ее на "соплях" тоже на второй день..
Остальные либо прошли более долго, либо нашли тиву.