Вызов барону corksink

Сейвы посмотрел.
Обнаружился следующий баг.
При прокачке героя опыт перевалил за 75 уровень и перескочил на 88 уровень.
На этот уровень вышли оба дуэлянта.

Вопрос в том, как теперь подсчитывать результат.
Считаю, что подсчитывать результат при некорректной работе игры не совсем верно...

Сответственно, вопрос к массам и в первую очередь к дуэлянтам - как поступить?
Вижу 3 варианта решения:
1. Игрокам засчитывается ничья.
2. Победа будет присуждена тому, кто в наиболее короткий срок в игровых днях набрал максимума по опыту (74 левел).
3. Новая карта.

Ну, раз случился такой прецедент, значит имхо надо будет делать поправки в правилах...

Что происходит во время этого перескока с "голой экспой"? Если она продолжает набираться по нормальным правилам - почему не сравнивать по ней? (и неважно, какая там циферка уровня)

Если не продолжает - тогда самым логичным выходом будет ничья (с начислением призовых арроб). А повторную дуэль на новой карте дуэлянты могут и сами заказать при желании.

Кстати, мне кажется, с этим багом кто-то уже сталкивался в одном из первых турниров ДЗ после их ввода на Портале. К сожалению, т.к. никогда всерьёз не играл на опыт - не помню, чем там дело закончилось. Но можно поискать и почитать.

Сэр bobchik, сей баг описан в ФизМиГе, по логике конечно тут немного ваш просчет ибо не продумали малек, на мой взгляд логично было бы переиграть если участники согласятся на "дополнительный круг" иначе очевидно ничья... ИМХО.

Победа у того, кто набрал наибольшее количество опыта в финальном сейве.
Спросите у шахтеров про "ничью" за минусовый результат.

Сэр bobchik, 14.03.2011 22:52
вопрос к дуэлянтам - как поступить?
Вижу 3 варианта решения:
1. Игрокам засчитывается ничья.
2. Победа будет присуждена тому, кто в наиболее короткий срок в игровых днях набрал максимума по опыту (74 левел).
3. Новая карта.

3. Новая карта.

Победитель тот, кто набрал больше опыта. При перескоке между уровнями 74-88 оба игрока получили одинаковое количество очков ХР, которое численно равняется 301 672 012 - что можно "вынести за скобки". Фактически, оба имеют уровень 75. Либо - на усмотрение дуэлянтов - если оба согласятся продолжить спор на условии взаимного согласия... имхо, так справедливо будет.

Для принятие решения о дальнейшей судьбе дуэли, необходимо для начала разобраться с уже имеющимся материалом. Для начала изучить финальные и подневные сейвы дуэлянтов, а там посмотрим. Прошу выложить дуэлянтов подневные сейвы и, разумеется, финалку, чтобы можно было предметно разговаривать.

Сэр Kirinyale, 14.03.2011 23:08
Кстати, мне кажется, с этим багом кто-то уже сталкивался в одном из первых турниров ДЗ после их ввода на Портале. К сожалению, т.к. никогда всерьёз не играл на опыт - не помню, чем там дело закончилось. Но можно поискать и почитать.

Да, был прецедент:
heroesportal.net/tavern/?id=103341&pagenum=30
И ведущим турнира как-раз были Вы...))

Сэр PowerLich, 15.03.2011 08:54
И ведущим турнира как-раз были Вы...))

Дааа, склероз - страшная сила!
Ну, в общем, один из вариантов выхода из ситуации в той теме найти можно. А вот, кажется, и итоги того турнира:
heroesportal.net/land/glory.php?type=H3wildlands&id=589

Я за новую карту если только не ДЗ и ХЛ размера лучше всего зубодробительную как на рыц походах была, иначе просто не хватит времени её отыграть т.к появилось жуткая нехватка времени если соп против, то повезло ему пусть ничья будет.

Оценку отличную от ничьи можно произвести и на такой карте...
Но такие карты желательно не допускать к турнирам...

Сэр redwhait, 15.03.2011 10:33
повезло ему пусть ничья будет.

Так с чего бы ничья, если экспу сравнить вполне можно? Запросить ведущему с участников по отдельному сейву перед "перескоком", и можно (для гарантии) ещё по одному перед каждым из оставшихся после этого деревьев. "Правильный" уровень считаем сами по деревьям, а экспу после сравниваем как есть (аналогично турниру, на который выше ссылка).

Сэр phenix, 15.03.2011 10:52
Но такие карты желательно не допускать к турнирам...

Это да. Только требует от ведущего чрезвычайной внимательности и дополнительных усилий для того, чтобы проверить, а какой же на карте предел экспы.

Ну раз прецедент был, тогда если сравнивать текущие сейвы, с 88-уровнем, тогда количество экспы у сэра corksinkа больше, чем у сэра redwhaitа.

Точных значений не помню, но где-то разница в 600.000 или 6 млн.

Так что если не брать в расчет баг с перескоком уровня, сэр корскник показал лучший результат.



Однако оба дуэлянта высказались за новую карту.
Будут ли они пересматривать свое решение? Или все же будем подводить итоги?

Сэр bobchik, 15.03.2011 11:14
Так что если не брать в расчет баг с перескоком уровня, сэр корскник показал лучший результат.

Это при условии, что "настоящий" уровень у них одинаковый (т.к. цифра вроде как меняется не очень системно и довольно глючно). А это можно 100% проверить только по сейву перед перескоком (посчитать оставшиеся деревья).

Сэр bobchik, 15.03.2011 11:14
Ну раз прецедент был, тогда если сравнивать текущие сейвы, с 88-уровнем, тогда количество экспы у сэра corksinkа больше, чем у сэра redwhaitа.
Точных значений не помню, но где-то разница в 600.000 или 6 млн.
Так что если не брать в расчет баг с перескоком уровня, сэр корксинк показал лучший результат.

Однако оба дуэлянта высказались за новую карту.
Будут ли они пересматривать свое решение? Или все же будем подводить итоги?

Я за подведение итогов с 88-уровнем.

P.S. Если бы предложение сравнивать сэйвы по 88-му уровню прозвучало раньше предложения о новой карте и переигровке, то сразу бы так и сказал...

Сэр corksink, 15.03.2011 19:47

Сэр bobchik, 15.03.2011 11:14
Ну раз прецедент был, тогда если сравнивать текущие сейвы, с 88-уровнем, тогда количество экспы у сэра corksinkа больше, чем у сэра redwhaitа.
Точных значений не помню, но где-то разница в 600.000 или 6 млн.
Так что если не брать в расчет баг с перескоком уровня, сэр корксинк показал лучший результат.

Однако оба дуэлянта высказались за новую карту.
Будут ли они пересматривать свое решение? Или все же будем подводить итоги?

Я за подведение итогов с 88-уровнем.

P.S. Если бы предложение сравнивать сэйвы по 88-му уровню прозвучало раньше предложения о новой карте и переигровке, то сразу бы так и сказал...

сдерживаем эмоции!

Changed 15.03.2011 21:36 by moderator bobchik

Сэр bobchik, 15.03.2011 11:14
Ну раз прецедент был, тогда если сравнивать текущие сейвы, с 88-уровнем, тогда количество экспы у сэра corksinkа больше, чем у сэра redwhaitа.

А что есть больше, а что есть меньше? Что больше -100 или -150? С какого конца считается опыт после ухода в минус?

Так же мне не понятно, почему количество опыта на 88 уровне считается больше, чем скажем на 74? Ведь любое положительное число больше любого отрицательного. Исходя из этого, итоги ДЗ-турнира, на которые дал ссылку Сэр Kirinyale, не соответствует правде. К примеру, в высшей лиге выиграть должен Zin.

Сэр redwhait,
здесь, по-моему, математика не сложная. Даже не нужно складывать и вычитать, а уж тем более -- делить.
Нужно просто сравнить два сейва -- у кого больше опыта.
У шахтеров такое бывает. Серьезно. Уходят в минуса по неопытности.
---
Что касается корксинка, то не знаю, чего это он молчит.
Пусть он или бобчик меня поправят.
Был сейв на максимум опыта (т.е. за одну единицу до обнуления), а затем второй сейв, с обнулением и уходом в минус, из-за того, что сэр бобчик немного по своему истолковал правила.

Changed 15.03.2011 21:36 by moderator bobchik

Леди Xeniya Sobchak, 15.03.2011 21:08

Сэр bobchik, 15.03.2011 11:14
Ну раз прецедент был, тогда если сравнивать текущие сейвы, с 88-уровнем, тогда количество экспы у сэра corksinkа больше, чем у сэра redwhaitа.

А что есть больше, а что есть меньше? Что больше -100 или -150? С какого конца считается опыт после ухода в минус?

Так же мне не понятно, почему количество опыта на 88 уровне считается больше, чем скажем на 74? Ведь любое положительное число больше любого отрицательного. Исходя из этого, итоги ДЗ-турнира, на которые дал ссылку Сэр Kirinyale, не соответствует правде. К примеру, в высшей лиге выиграть должен Zin.

Объясняю ещё раз.

1) Согласно обычной школьной арифметике, -100 больше, чем -150.
2) При нормальном поведении игры из условия "уровень игрока А больше уровня игрока Б" автоматически следует, что экспа игрока А больше экспы игрока Б.
3) При ненормальном поведении игры уровень начинает изменяться по странным законам, дельта между уровнями уменьшается, но при этом экспа продолжает вести себя правильно. Переход в минуса происходит после достижения положительного максимума, причём добавление к этому максимуму единицы даёт в качестве результата отрицательный минимум. Соответственно, при дальнейшем обычном наборе экспы (без деревьев - что будет с деревьями, уже не помню) это число (уже отрицательное) продолжает увеличиваться. Именно это позволяет нам с уверенностью сказать, что, во-первых, -100 и здесь больше, чем -150, а, во-вторых, т.к. описанный баг является единственным (поправьте, если ошибаюсь) способом получения отрицательной экспы в SoD, любое отрицательное число в данном случае может смело считаться большим любого положительного.
4) Поскольку число уровня прыгает туда-сюда, а поведение деревьев вызывает сомнения, первым критерием оценивания (соответствующим нормальному поведению игры) вполне логично становится настоящий уровень героя, вторым - количество экспы при равном уровне, а дальше всё остальное, как обычно.

style

Немного технических подробностей для непрограммистов:

Переход в минуса - следствие того, что в 32-битном знаковом (к сожалению) целом типе, который используется героями для её хранения, самое большое возможное положительное число равно 2147483647, а внутреннее представление самого маленького возможного отрицательного числа (-2147483648) совпадает с представлением 2147483648 в таком же беззнаковом типе. В шестнадцатеричной системе это выглядит так:

0x7FFFFFFF = 2147483647
0x7FFFFFFF + 1 = 0x80000000
0x8000000 = 2147483648 (32 бита, беззнаковое)
0x8000000 = -2147483648 (32 бита, знаковое)
0xFFFFFFFF = 4294967295 (32 бита, беззнаковое)
0xFFFFFFFF = -1 (32 бита, знаковое)

я специально не объявлял промежуточный результат, дабы дуэлянты непредвзято отнеслись к решению о пересмотре результатов.
Вопрос на самом деле не ясный - как считать - до последнего при возникновении бага дерева - или оставить как есть.
Если как есть, то результаты таковы:

Сэр corksink : +1816493783
Сэр redwhait : +1810609984

Разница 5883799 в пользу сэра корскника.

как видим, в минус никто не ушел.

Сэр bobchik, 15.03.2011 21:51
Вопрос на самом деле не ясный - как считать - до последнего при возникновении бага дерева - или оставить как есть.

Уровень - тот, что до первого бажного дерева + количество посещённых бажных деревьев.
Экспа - как есть в финалке.

Сэр Kirinyale, 15.03.2011 21:43
1) Согласно обычной школьной арифметике, -100 больше, чем -150.

Раз уж -100 больше, чем -150, то и 2147483647 больше, чем -150.
Так уж вышло, что в героях 2147483647 (это наверное тоже самое, что 2^31-1) считается самым большим числом. Поэтому когда шахтёры переходят за эту черту, им считают нулевой результат. Но с опытом считают минуса? Какие-то двойные стандарты получаются. Так же игрок, который читает правила, может быть и не знаком с программными тонкостями героев, а исходить из школьной программы, как это делаю я и всем советую делать так же. В данном конкретном турнире, игроки должны были набрать 2^31-1 опыта и сравниваться по второму критерию - первичным параметрам (с которыми всё тоже не так ясно, что же больше 99 или 101?). думаю данный пункт требует быть прописанным в правила, где-нибудь со шляпами адмирала.

Сэр Kirinyale

...т.к. описанный баг является единственным (поправьте, если ошибаюсь) способом получения отрицательной экспы в SoD, любое отрицательное число в данном случае может смело считаться большим любого положительного.
4) Поскольку число уровня прыгает туда-сюда, а поведение деревьев вызывает сомнения, первым критерием оценивания (соответствующим нормальному поведению игры) вполне логично становится настоящий уровень героя, вторым - количество экспы при равном уровне, а дальше всё остальное, как обычно.

Только не заставляйте меня искать ссылку на эпопею, когда сэру Zmeyevik при начислении шахт объясняли, что его минусы "не настоящие".

Сэр corksink, 15.03.2011 00:31
3. Новая карта.

Зря сказали, теперь как то не солидно получается.

Минусы шахт и минусы опыта учитываются по-разному по историческим и некоторым другим причинам.

Максимум положительного золота шахтёры приловчились набирать ещё в 2003-м, когда в турнирах вообще не было никакого ограничения на время пребывания на карте. Соответственно, там у них были все шансы пройти весь цикл из плюса в минус и обратно в плюс хоть сто раз, лишь бы не лень было на пропуск хода нажимать. Именно поэтому на золото нужно было какое-то разумное ограничение.

Экспа же ограничена особенностями карты и тем, что на ней реально успеть сделать за месяц, который даётся на игру. Поэтому ни в каких дополнительных ограничениях она не нуждается, а засчитывать ничью в турнирах десятку человек с совершенно разными (и, главное, легко сравнимыми!) реальными результатами из-за недосмотра ведущего - по меньшей мере, несправедливо.

Сэр bobchik, 15.03.2011 21:51
как видим, в минус никто не ушел.

А какой тогда вообще спор может быть? Неужели из двух чисел нельзя понять какое больше?
Можно сейвы лицезреть?

Насчёт "другой карты". Смотрим в правила оффлайн-дуэлей:

style

Замена стартовых сэйвов.
В течение недели с момента открытия дуэли её участники могут попросить Магистрат о замене стартового сэйва/сэйвов. Такая замена возможна только при поступлении просьбы от обоих участников и только один раз; она производится в течение трёх дней с момента поступления просьбы от обоих участников. Срок проведения дуэли при этом не продлевается.

Что мы видим? Видим, что, согласно букве закона, ставить новую карту (т.е., фактически, производить замену сейва) уже давно поздно. Т.к. неделя прошла давно, да и вообще сроки дуэли уже вышли. Вот если бы участники обратились с такой просьбой пораньше - это бы имело смысл. А так... карта ведь проходима. Результаты сравнимы. Прецедент такого сравнения есть. Какие же могут быть замены? По-моему, только подведение итогов и повторная дуэль по желанию самих участников (если новые ранги позволяют).

Можно было и 89 левел набить это точно, но времени катастрофически не хватало даже от демонов на карте отказался. Перед деревьями еще тупанул сдал только личей ,а арты забыл да и другую армию тож можно было с замков, но не успевал уже по времени.
Багнутый 75 левел получил на 146 как раз последним деревом перед ним было если кому интересно 1508688095

Сэр Kirinyale, 15.03.2011 22:10
Насчёт "другой карты".

По иронии судьбы я предлагал поменять карту, но соперник отказался

Леди Xeniya Sobchak, 15.03.2011 22:00

Сэр Kirinyale, 15.03.2011 21:43
1) Согласно обычной школьной арифметике, -100 больше, чем -150.

Раз уж -100 больше, чем -150, то и 2147483647 больше, чем -150.
Так уж вышло, что в героях 2147483647 (это наверное тоже самое, что 2^31-1) считается самым большим числом. Поэтому когда шахтёры переходят за эту черту, им считают нулевой результат. Но с опытом считают минуса? Какие-то двойные стандарты получаются. Так же игрок, который читает правила, может быть и не знаком с программными тонкостями героев, а исходить из школьной программы, как это делаю я и всем советую делать так же. В данном конкретном турнире, игроки должны были набрать 2^31-1 опыта и сравниваться по второму критерию - первичным параметрам (с которыми всё тоже не так ясно, что же больше 99 или 101?). думаю данный пункт требует быть прописанным в правила, где-нибудь со шляпами адмирала.

Леди, это не тонкость Героев. Это тонкость архитектуры современных компьютеров. Точно такая же проблема будет в любой другой не-досовской игре, которая использует для хранения чего-либо "обычный int". А его, уверен, использует большинство программистов, не слишком задумываясь о том, нужен ли им минус для конкретного вида значений. Потому что не думают о таких извращенцах, которые за 500 дней наберут максимум золота, или за 1 месяц уведут в минуса экспу.

Ну и я уже слегка устал повторяться, но всё-таки попробую ещё разок. Любой ведущий при оценке сейвов "на опыт" при отсутствии глюков смотрит первым делом на уровень героя. Просто потому, что маленькие числа запоминать и сравнивать проще. На экспу смотрят только в случае, если уровень одинаков. Да ещё для того, чтобы результаты в табличку записать. Т.е. в любом турнире на опыт, фактически, первым критерием является уровень, а вторым - опыт. Просто до возникновения бага эти критерии совпадают. А после - игра показывает нам неправильный уровень, но ведь так легко вычислить правильный и оценить всё точно так же.

Сэр redwhait, 15.03.2011 22:15
По иронии судьбы я предлагал поменять карту, но соперник отказался

Ну тогда и вариантов нету - надо подводить итоги как есть.

Сэр Kirinyale, 15.03.2011 22:19

Ну тогда и вариантов нету - надо подводить итоги как есть.

буквоед ты