НАСТАЛ МОМЕНТ...

Хочу высказать свое мнение по поводу использование бага увольнение-выкуп героя.
Хотя Сэр Dart Vader так и не дал четкого ответа «баг это или не баг», лично для себя вопрос я решил – это баг, а его использование запрещено и должно наказываться. В подкрепление своих слов хочу процитировать Общие положения Договор Регистрации на Портале.
"П.4. … запрещено также пользоваться багами игры для прохождения предложенного сейва. ЛЮБОЕ НЕДОКУМЕНТИРОВАННОЕ РАЗРАБОТЧИКОМ ИГРЫ ДЕЙСТВИЕ в процессе игры считается использованием багов игры и подлежит наказанию."
Может ли кто-нибудь из Жителей привести ссылку на мануал/документацию игры Heroes 3 от разработчика 3DO, в которой описано использование приема увольнение-выкуп героя? Или хотя бы упоминание о том, что одного и того же героя можно выкупать несколько раз в течение одного дня. Если никто не сможет, то тогда и обсуждать нечего – выигрышные результаты текущего ОТ за 1-2 дня (возможно не все) следует объявить ЧИТЕРСКИМИ и НАКАЗАТЬ читеров.

Момент, что НЕКОТОРЫЕ игроки получили официальное разрешение на использование упомянутого бага, я могу объяснить тем, что их просто ВВЕЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ (это личное мнение, а не утверждение), не предоставив полной и исчерпывающей информацией о том: документировано ли это действие разработчиком игры, какую выгоду это дает, информированы ли другие участники Турнира об этом приеме и т.п.

Очень хотелось бы, чтобы Магистры перед тем, как выносить окончательное решение по данному вопросу проанализировали и взяли во внимание мнения всех высказавшихся, а также процитированный выше пункт Правил и здравый смысл.

Сэр Baobab, 24.11.2003 01:50
Момент, что НЕКОТОРЫЕ игроки получили официальное разрешение на использование упомянутого бага, я могу объяснить тем, что их просто ВВЕЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ (это личное мнение, а не утверждение), не предоставив полной и исчерпывающей информацией о том: документировано ли это действие разработчиком игры, какую выгоду это дает, информированы ли другие участники Турнира об этом приеме и т.п.

С Магистром Gorbik разговаривал лично я. И я досканально разьяснил ему суть проблемы, указав реальные цифры 2/500 и 1/450. Ответ был в пользу того, что этот приём относится больше к т.н. "фичи" а не к "багу". И Магистр разрешил использование приёма.
Я бы проголосовал за запрет этого приёма, при условии, что Магистратом будут проверяться прохождения всех, кто будет выигрывать феоды в ТБ и ОТ, а также всех призёров в ТТГ.

Сэр Baobab, 24.11.2003 01:50
...выигрышные результаты текущего ОТ за 1-2 дня (возможно не все) следует объявить ЧИТЕРСКИМИ и НАКАЗАТЬ читеров.

Не стал цитировать Ваше сообщение полностью...
Со всем уважением к Вам, не могу с Вами согласиться...
Считаю, пусть будет как есть...
Во-первых - как не называй а проход он и есть проход, люди время затратили и т.д.
Во-вторых - из "песни" строчку не выкинешь... как бы то ни было,
а разрешение игроки от магистров получили...
И результат считаю нужно оставить в таблице, всем будет наглядно видно - что это возможно и заодно кто владеет данным приёмом...
Уж какое место в таблице эти результаты займут я не знаю, может и отдельное какое. Но быть они там должны.
Не хочется повторяться, мысли свои по этому поводу я уже излагал... типа, меня устроит программа минимум.
И наказывать (о башне позора прошу больше не упоминайте пожалуйста) думаю никого не нужно.
Главное решить вопрос принципиально.
Best Regards.miron

Сэр Dart Vader, 23.11.2003 14:00
Специально для Сэра White: Вы тоже не можете быть объективны! Каждый защищает себя. И Вы недовольны, что не получите феод.

Пять балов!!!
Значит объективны только Вы?

Сэр Dart Vader, 23.11.2003 14:00
А Сэр Kalkut - просто трус, который боится сейчас получить феод, потому что сразу же получит от меня вызов... а он ведь в Клане - отказаться не может от вызова...

Но если у клана есть феод, Вы уже можете его вызвать.

Крестоносец вначале получил результат 6 дней в завершившемся ОТ и очень им гордился. Потом покрутился у барной стойке и узнал, что с этим результатом он и в десятку может не попасть. Уточнил это еще раз у Магистров. Потратил массу времени и сил, но получил предельный результат 2 дня, так как этот прием (внимание!) НЕ ЗАПРЕЩЕН на сегодняшний день. А, значит, Крестоносец действовал в рамках правил. Нужно ли его дальше запрещать? Воздержусь от высказывания мнения. Мне пришлось довольно долго поиграть в клубе, где за копание в таверне (S/L) можно было и в лоб схлопотать. Я же не призываю всех к этому. Хотя поначалу мои результаты были очень слабыми. Понимаю, здесь такие установлены правила. Мое дело - их выполнять. Шахтерство на картах, не ограниченных временем, кажется мне гораздо более бессмысленным занятием. Но по действующим правилам шахты достаются именно им. Поэтому, чтобы в ТТГ получить шахту, Крестоносец выступил в роли шахтера. Не могу сказать, что понравилось.
Господа! Давайте остудим накал страстей. Только чуть успокоились и занялись турнирами. Нет, опять 25. Не будем никого называть читером (это дело Магистрата). или тем более бесчестными людьми. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Скандалов и нервотрепки Крестоносцу хватает и в реале.

Сэр VAN, 24.11.2003 10:05
Господа! Давайте остудим накал страстей. Только чуть успокоились и занялись турнирами. Нет, опять 25. Не будем никого называть читером (это дело Магистрата). или тем более бесчестными людьми. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Скандалов и нервотрепки Крестоносцу хватает и в реале.

хи-хи-хи! прямо луч света в темном царстве! Конечно не очем тут ругаться! Если правда можно даже SOD выкупить героя в тот же ход. так о чем сыр-бор! Как можно запретитьS/L в offline хотела бы я знать? Снимаю голову (шляпы не ношу) перед терпеливцами
Но скажите мне пожалуйста - как же удалось к примеру до фиолетовых добраться одним ходом? Или союзник помог? Даже до замка оранжевых-то не добраться по-моему, кроме того там не таверн - где же героев выкупать? Так что неясно, неясно!

Леди AtissaB, 24.11.2003 13:50

Сэр VAN, 24.11.2003 10:05
Господа! Давайте остудим накал страстей. Только чуть успокоились и занялись турнирами. Нет, опять 25. Не будем никого называть читером (это дело Магистрата). или тем более бесчестными людьми. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Скандалов и нервотрепки Крестоносцу хватает и в реале.

хи-хи-хи! прямо луч света в темном царстве! Конечно не о чем тут ругаться! Если правда можно даже в SOD выкупить героя в тот же ход, так о чем сыр-бор! Как можно запретитьS/L в offline хотела бы я знать? Так вообще любое переигрывание, или повторный ход, чтобы избежать чумы следует читерством считать...Снимаю голову (шляпы не ношу) перед терпеливцами
Снимаю голову, но не теряю - скажите мне пожалуйста - как же удалось к примеру до фиолетовых добраться одним ходом? Или союзник помог? Даже до замка оранжевых-то не добраться по-моему, кроме того там не таверн - где же героев выкупать? Так что неясно, неясно!

Оранжевые (замки) берутся от некрополиса союзника Deathgate – 4 портала в измерении и полет.
Багровые (которых вы назвали фиолетовыми (Инферно)) берутся за ход через нейтральную Цитадель. Для этого один герой из замка Skara Brae входит в монолит входа находящийся к западу от выше названного замка, появляется на верху среди островков и порталами в измерении достает до нейтральной Цитадели Sarragrin. От нее и берутся багровые.
Леди AtissaB если есть еще вопросы задавайте не стесняясь.
А карта проходиться за два дня и без использования бага. На ее прохождение между прочим тратится всего шесть часов.

Я тоже пыталась добираться до багровых (как вы говорите, но поскольку я не дальтоник, хоть сквозь меня и видно - но вижу, что это - ФИОЛЕТОВЫЕ) через эту цитадель, но поскольку не покупала новых героев каждый раз, то, видимо хода и не хватало - а главное шла туда из Башен и не доставала(
Однако так мы дохоим до ОДНОГО из замков означенных цветов - а ведь за второй день надо и до остальных доскакать = видимо приграшаются порталом свежие длинноходящие силы, да?

Ya dobralsya bez problem tem samym sposobom, chto izlojil sir Cool Raven. No zato ya ne smog dostat za hod do togo samogo Dungeon'a, gde sidel koshmarnyi geroy s legionom Minotavrov

Леди AtissaB, 24.11.2003 16:05
поскольку я не дальтоник, хоть сквозь меня и видно - но вижу, что это - ФИОЛЕТОВЫЕ

Фиолетового цвета в героях нет.
1-й красный
2-й синий
3-й коричневый
4-й зеленый
5-й оранжевый
6-й багровый
7-й чайный
8-й розовый

Однако так мы дохоим до ОДНОГО из замков означенных цветов - а ведь за второй день надо и до остальных доскакать = видимо приграшаются порталом свежие длинноходящие силы, да?

Видимо надо было купить несколько героев.

Сэр Logan Peacekeeper, 24.11.2003 16:07
Ya dobralsya bez problem tem samym sposobom, chto izlojil sir Cool Raven. No zato ya ne smog dostat za hod do togo samogo Dungeon'a, gde sidel koshmarnyi geroy s legionom Minotavrov

Берется из города Camelot героем с логистикой и Крыльями Ангела

Это в русском переводе нет фиолетовых, а на картинке есть! Хоть я и ведьма, но зырики работают...
Равно как и так называемый "чайный" - явно голубенький (прошу не хихикать, это моя прерогатива-хихикать). В словаре такого слова нет,а вот голубого чая мне пивать не доводилось - даже с васильками или жасмином

Леди AtissaB, 24.11.2003 16:05
...а ведь за второй день надо и до остальных доскакать = видимо приграшаются порталом свежие длинноходящие силы, да?

Вся карта проходится за один день, второй - только для грааля.
Далеко ходящие герои весьма полезны, но можно вместо Кирь использовать любого с логистикой, отдав ему перед увольнением перчатки и/или сапоги.
Я про прием выкупил/уволил не знал, догадался, собирая гидр.
А что с этим делать - решать магистрату, для игроков важно знать, что разрешено.

Сэр Cool raven, 24.11.2003 16:33
Фиолетового цвета в героях нет.
1-й красный
2-й синий
3-й коричневый
4-й зеленый
5-й оранжевый
6-й багровый
7-й чайный
8-й розовый

Интересно, вы действительно считаете, что существует некий "чайный" цвет?

Я уж не знаю, откуда в серьёзных (а может, не очень?) компаниях такие умники берутся, но это уже далеко не первый раз, когда я встречаю подобные перлы в исполнении людей, которые пишут что попало, и ещё называют себя переводчиками. Смысл ошибки вполне ясен: слова "teal" они не знали, в словаре, видимо, не нашли, а потому решили, что оно образовано от известного им "tea". Извиняюсь, конечно, но иначе как идиотизмом я такой перевод назвать просто не могу. Можно ещё вспомнить знаменитые "медвежьи руны" на свитке (в оригинале - не то "the bearing runes", не то "the runes it bears") из Diablo 2, и всё станет ясно.

Хотя вот перевод "purple" как "багровый" уже никакому разумному объяснению не поддаётся. :puzzle: Ну написали бы "пурпурный"... но к чему писать "багровый", если каждый игрок, не страдающий дальтонизмом, сразу поймёт, что он совершенно не багровый, а самый что ни на есть фиолетовый?

Сэр Ganelon, 24.11.2003 17:18
А что с этим делать - решать магистрату, для игроков важно знать, что разрешено.

К счастью, уже решили.
heroesportal.net/tavern/?forumid=6&id=27247

Сэр Duke Kirinyale, 24.11.2003 20:30
Интересно, вы действительно считаете, что существует некий "чайный" цвет?

Я преподнес вам стандартную трактовку от Буки.
Если в определенной области есть своя терминология, мы должны ее придерживаться.
Иначе мы не поймем, друг друга, как в случае с фиолетовым цветом, которого в своей версии героев я не нахожу.

Хи-хи-хи! бедняжка - прошелестела AtissaB - у вас компьютер черно-белый или Вы в детский сад не ходили (там радугу проходят)?

А с картой за 2 дня - это вы здорово! Я-то порылась, порылась, никого не вырыла и бросила((

Сэр Dart Vader, 23.11.2003 15:20
для сэра dref:
читерство - это взлом сейва или игры, который приводит к тому, что в сейве/ игре появляются вещи, которые не могут появиться при обычном течении игры. Такого при прохождении этого турнира замечено не было. Так что обвинения Сэра dref - беспочвенны. И не все Драконы считают это "читерством". Я по крайней мере знаю трех, которые так не считают!

Сэр Дарт! На счет читерства вы меня не просветили...
И я ЛИЧно не ставлю под сомнение, то что вы не поняли что я имел ввиду! На счет 3-х Драконов я могу перечислить их имена...
Но согласитесь что этот "трюк" предоставляет фору игрокам которые знают его, над теми кто этого не знает(ЛИЧно мне о нем давно известно...)! Да я тоже его использовал и не раз, но раз есть те кому это не понраву я готов отказаться от его использования!

Всеравно правила уже обновили и полемику пора прекращать...
А этот ОТ вообще какой-то странный(это еще мягко сказанно).

Сэр dref, 25.11.2003 19:40
Всеравно правила уже обновили и полемику пора прекращать...

Вот именно, к чему спорить, когда всё уже решилось?

А этот ОТ вообще какой-то странный(это еще мягко сказанно).

Вот это уж точно - очень мягко сказано!

Сэр White, 22.11.2003 21:04
И меня это не мало удивило. Ряд профессионалов вместо того, чтобы отстаивать честные принципы игры на портале и показывать пример новичкам, решили продать свою совесть за один феод.

Нет, они конечно не читеры, но их отношение к честным игрокам, которые не пользуются багами, как по причине не знания, так и по собственным убеждениям не достойно рыцарского поведения.

Сэр Dart Vader, Вам ли не знать, что использование багов запрещено если и не правилами портала, то негласным кодексом чести.

Я не использовал этот баг в прошедшем ОТ

У меня всего один вопрос "А что делает в Зале славы результат 2 дня 500 очков у игрока под ником Сэр White?

У меня всего один вопрос "А что делает в Зале славы результат 2 дня 500 очков у игрока под ником Сэр White?

По-видимому, подобно Вашему и моему, гордо красуется, о сэр Властитель Грёз...

Сэр Morfey, 26.11.2003 21:50
У меня всего один вопрос "А что делает в Зале славы результат 2 дня 500 очков у игрока под ником Сэр White?

На самом деле действительно очень интересно получается...2-а уважаемых "поборника справедливости" (Сэр Cool raven и Сэр White) оказались запряжёнными в одну телегу со "злостными читерами и просто непорядочными рыцарями"...Если они действительно добились своих результатов не используя баг, то тогда мои извинения...Если же они, как и все использовали баг, то пора таких в Башню Позора отправлять...им ли не знать, что

использование багов запрещено если и не правилами портала, то негласным кодексом чести

Завтра выложу свое прохождение.

Готовьте свои извинения

посмотрим на прохождение Сэра Cool Raven.

есть только пара тонкостей в прохождении. я глубоко не вдавался в подробности прохождения за 2-500 без "увольнения-выкуп". но пока не буду говорить, что такое прохождение невозможно. есть просто пара моментов, от которых все зависит. если они проходят, то все в порядке...

А все увидят такое чудо, или только те, у кого денюжки бренчат???

Сэр Swamp Chaos
По-видимому, подобно Вашему и моему, гордо красуется, о сэр Властитель Грёз...

Вы меня наверное не поняли, я задал этот вопрос только чтобы узнать, а зачем тогда все эти пафосные речи о чести и достоинстве.
Если сей рыцарь поведает всем прохождение этой карты без использования упомянутого бага за 2/500, то я "сниму шляпу" перед ним, как одним из сильнейших игроков в 3 Героев.

Присоединяюсь к мнению Сэра Morfey

а вот теперь уже и мне интересно прохождение за два дня... один момент, о котором я говорил, не сработал...
в принципе идея остается... интересна в первую очередь реализация.
и вопрос - кто выкопал грааль?

Сэр Dart Vader,поделитесь мыслями,что это за идея?
P.S.Грааль,к сожалению, не копал.