Tavern | Heroes of Might and Magic 3 offline
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Defender
HoMM IV: Landless |
Вместе с Cool Raven'ом мы отправляли запрос в Магистрат на законность использования бесконечного хода. Ответ Магистра Gorbika – запрещено. Так, что же изменилось? А вот сэр ROLpogo вроде бы консультировался у леди Орнейт... ну да ладно, пусть он сам скажет. И вообще-то, вопрос вы ставили некоректно - ход то не бесконечный. |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Не стоит ничего аннулировать.. пусть они уже получают свои феоды, переживём как нибудь. Если же аннулируют - получим лишь очередной скандал. Кто старое помянет, тому глаз вон. А вот на будущее с этим надо разобраться, раз и навсегда!
Кстати, от самого сэра Dart Vader я слышал, что сэр Gorbik на ЕГО вопрос ответил, что использование этого бааг разрешено, и после прямо противоположного заявления с вашей стороны я уже вообще перестаю что-либо понимать... Может быть, сам Верховный соизволит прояснить ситуацию? |
|
Sir Baobab
HoMM IV: Knight (1) |
Да, странно получается, Сэр Dart Vader говорит, что получил официальное разрешение на использование бага, а Сэр White - официальный запрет.
Магистр Gorbik, Магистр Ornate может быть вы проясните ситуацию по этому вопросу. |
|
Lady Dread cat
HoMM IV: Marquise (2) |
по-видимому вся эта суета с бесконечным ходом не работает в SOD?
WOG, насколько я знаю - не буковская игра... О чем же разговор? Да и герои покупаются голенькие, без войск...Не понимаю, какой от них прок против 1000 архангелов... |
Special status: |
Sir Defender
HoMM IV: Landless |
Леди Dread cat, 22.11.2003 21:44 А это уж как посудить... |
|
Sir Dart Vader
HoMM IV: Landless |
ВНИМАНИЕ ! ! !
Использование БАГОВ запрещено... а кто сказал, что это баг ? ? ? Сэр Cool Raven или Сэр White - ВЫ решаете это? Вы сказали, что это баг? У меня есть официальный запрос в Магистрат на использование увольнения-выкупа героя в текущем турнире. И ответ Верховного был положительным. Плюс к этому разрешение на это было получено на встрече 8 ноября! Что мы имеем на данный момент: Баг-Фича увольнение-выкуп явно нарушает баланс игры. Это надо запретить в последующих турнирах! НО! Я буду отстаивать эти результаты - как ЧЕСТНЫЕ!!! Я еще раз повторю, что существует очень много тонкостей в игре, которые позволяют лучшим игрокам показывать запредельные результаты... Официальный запрос в Магитстрат и ответ на него я мог бы разместить здесь в Таверне с согласия Верховного. ______________________________________________ Увольнение-выкуп надо запретить. после данного турнира... |
Special status: |
Sir Baobab
HoMM IV: Knight (1) |
Сэр Dart Vader, интересно было бы услышать ваше мнение. Так этот прием баг или нет? Если вы предлагаете его запретить, то следует ли понимать, что его применение является сродни использованию бага. Определитесь пожалуйста с дефинициями.
|
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Леди Dread cat, 22.11.2003 21:44 У меня стоит WoG поверх SoD и всё работает... так что не всё так просто, как может показаться. А насчёт "голеньких" героев - кто вам мешает перед увольнением и выкупом оставить войска в ближайшем замке? Согласен с сэром Dart Vader в том смысле, что эти результаты следует считать честными, так как использование этого, гм... приёма было разрешено магистратом. Однако согласен также и с тем, что запрет должен быть введен обязательно. Я всерьёз опасаюсь того, что, если его не введут в ближайшее время, то большинство (если не все) следующих турниров превратятся в чистейший фарс. Это будет звёздный час, простите, извращенцев, которым не лень тратить своё время и нервы на сверхпрохождение турниров такими методами за два дня. Мне это не нужно... скажем так, феод я, конечно, выиграть хочу, но не такой ценой. И я впредь этот баг использовать не намерен (один раз попробовал - и мне этого хватило). Если же он не будет запрещён, то мне останется только прекратить играть, чего мне бы не хотелось... и так интерес к героям у меня пробудился лишь с приходом на портал, после нескольких лет перерыва. Магистры, скажите, вам выгодна такая ситуация? Я почему-то сильно в этом сомневаюсь... |
|
Sir Joker
HoMM IV: Knight (1) |
Сэр White, 22.11.2003 21:04 За весь Альянс Драконов я, конечно, судить не берусь. Но мое личное мнение - это стопроцентное читерство. По-моему, тут даже и обсуждать нечего. Если уж такие методы не будут запрещены - то все ясно... |
|
Sir Kalkut |
Хоть я пока и играю на шахты, но данную ситуацию считаю полным беспределом. Разве можно давать феод и тем более звание рыцаря за такое прохождение? Все сводится к тому, что кто-то знал про данный БАГ (иначе просто не назовешь) воспользовался им и прошел карту за 1-2 дня. И не надо сэр Dart Vader ссылаться на то, что существуют тонкости подвластные только опытным игрокам и т.д и т.п вы как сильный игрок должны наоборот придерживаться принципам честной игры, а не ссылаться на халявные фишки и использовать их в прохождениях. Или может быть вы так все свои победы одерживали? Я полностью поддерживаю точку зрения сэра White. Победы должен быть достоин настоящий игрок, для которого феод отходит на второй план уступая место принципам честной и справедливой игры. А если вы на первое место ставите цель феод заработать, так пожалуйста, используйте хоть читы хоть баги, но только не обижайтесь потом если перед вашим именем кто-то случайно забудет написать приставку сэр.
|
|
Sir Gor
HoMM IV: Knight (1) |
Леди AtissaB, 22.11.2003 17:10 Присоединяюсь к бойкоту Леди. Я так понял, что вся шумиха из-за "копания" героев в таверне. Не знаю что и делать : хвалить сильных игроков за сообразительность или позавидовать их силе воли (это сколько ж времени надо потратить на "копание"?) |
|
Sir Dart Vader
HoMM IV: Landless |
А может все-таки постараемся успокоиться? Знаете отчего все эти недовольства? От того, что игроки показали классный результат, но все равно остались в турнирной таблице низко или оттого, что знали как пройти, но не успели...
Я был в такой ситуации... Всегда обидно, когда думаешь - вот он предел, ан нет... не предел оказывается... и сразу кидаешься обвинять всех в читерстве и т.д. Вот например - как назвать выкапывание грааля без обелисков или с открытым одним обелиском? ну повезло мне... встал на нужном месте... вдохновение снизошло... сделали так, чтобы надо было открыть все обелиски... теперь сделают последовательность: открытие обелисков -> потом выкапывание.... при чем я так и делаю все время, чтобы не возникало вопросов... при этом в Общем турнире у меня крестик показался за один обелиск до конца... Давайте вообще все запретим... и будем играть как на лиге... запретим дипломатию... запретим ДД, полет и таунпортал... Зачем? Текущий турнир я просто назвал бы "приколом"... я хорошо развлекся в нем, пройдя за два дня... просто повеселился... а заодно совместил приятное с полезным - заработал феод... Елки-палки... не на корову играем... на виртуальные земли и феоды... ну улыбнитесь вы такой карте... это ж на самом деле смешно... ______________________________________________________ Про баги... Что есть на самом деле Баг? Дырка в игре - то, что не предусмотрено правилами игры! Рассмотрим данную ситуацию. В игре существует возможность купить героя в Таверне. При чем купить героя с полным запасом хода и полной маной. Либо героя с оставшимся ходом и оставшей маной, если он сбежал с поля боя. Если Вы сбегаете героем, то ОН остается Вашим Героем и только у Вас в течение недели он будет виден в Таверне!!! Если же Вы увольняете Героя, то он доступен будет ЛЮБОМУ игроку в Таверне! Игрок теряет над героем контроль. Герой переходит в свободное состояние и у него восстанавливается запас хода и запас маны. То есть игра переводит его в свободное состояние... Чтобы не потерять всех убитых героев - она их переводит в то состояние, из которого их может купить любой игрок. Это то, почему я не считаю эту "фишку" полноценным багом... Но ее надо запретить по одной простой причине... Если выкопать в Таверне нужных 6-8 героев для прохождения карты занимает около 4 часов... То копать нужного героя после увольнения - займет ну так примерно часов 30... То есть побеждать будет шахтерский тип игроков - самый усидчивый... P.S. Ход может быть и бесконечный, а вот ДД больше 4-х в день все равно никто не даст... При этом люди забывают про одну элементарную вещь: Под Крепостью есть событие... +5000 золота +1 сера +1 гидра + 1 ящер + 1000 опыта... Оно "вечное"... И я не обращая внимания на героев, появляющихся в Таверне, буду их покупать и набирать себе золото... Герои тем временем прокачиваются... ход закончился у героя - купил нового, передал ему армию, а того удалил, чтобы не мешался под ногами... золото набирается, герои качаются... и постепенно начинают попадаться герои уже прокаченные... а мне-то какая разница для золота и армии кого выбирать... Мне золота хочется побольше... и продолжаю выкупать... 50 героев с эксп. воздухом и логистикой + эксп.земля и мудрость дают возможность захватить почти все замки (за исключением 2-х) уже на 1 ход. Т.е. я сначала набрал армию и золото, а потом отправился покорять все остальные земли... Не одним героем... а кучей! Вот главное отличие! Спорить можно до бесконечности... Надо придти к компромиссу... результаты засчитываются. добавляется пункт в правила, запрещающий эту "фишку" + исправляется пункт про грааль. чего ж вы все такие "Буки"... улыбнитесь... _______________________________________________________ Sir Kalkut ! Вы не можете быть объективным в оценке - так как Вы имеете зуб на меня. И продолжаете лить грязь... т.к. больше ни на чего не способны... |
Special status: |
Sir ROLpogo
HoMM IV: Knight (2) |
Сэр Defender, 22.11.2003 21:17Вместе с Cool Raven'ом мы отправляли запрос в Магистрат на законность использования бесконечного хода. Ответ Магистра Gorbika – запрещено. Так, что же изменилось? У Магистра Ornate и Магистра Gorbik было получено разрешение на использования этого приёма в текущем ОТ. |
Special status: |
Sir Djekil
HoMM IV: Duke (3) |
Насколько я помню магистр Gorbik мне лично говорил что, использование БАГОВ САМОЙ КАРТЫ вполне допустимо. То есть если вы нашли в данной карте слабое место, то не грех им и воспользоваться. А что касается получения феода «не совсем честным путем», то никому из сильных игроков ничто не мешает вызвать игрока, который получил феод только за счет использования данного «бага», на дуэль и отобрать сей феод. Видимо после этого турнира появится много «мяса»…
|
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Улыбнуться? Да я этой карте уж раз двадцать улыбнулся, не меньше. И что теперь? Поулыбались - и хватит. Если воспринимать эту карту как прикол, то всё нормально. Но я предпочитаю, чтобы такие приколы в ближайшее время больше не повторялись. Об этом и речь... а сию "фишку" я всё же считаю багом. Почему - уже сказал, могу ещё раз повторить: если такие характеристики героя, как количество использованных ДД, сохраняются независимо ни от чего, то почему должны восстанавливаться ходы и мана при перевыкупе этого героя? Да если мыслить логически, то ему ещё эти ходы нужны будут, чтобы до таверны добраться. Так что нечего отмазывать "фичу". Баг есть баг, другое дело, что пока он легальный - о читерстве речь идти не может.
|
|
Sir Defender
HoMM IV: Landless |
Ну вот придумал сказочку, описывающую весь процес перевыкупки героев и т.д.
Жил был себе полководец. И решил он пойти армией на своего соседа. Но не было хороших командиров у полководца. Тогда решил он пойти в таверну и нанять кого-нибудь. И таки нанял он нескольких героев. Это было утром. И вото побегали командиры немного, повоевали чуть и притомились. И тогда дал им полководец расчет. А ближе к вечеру увидел, что без командиров этих туго и снова пошел в таверну и увидел там уже отдохнувших героев. И снова нанял он их... |
|
Sir White |
Сэр Dart Vader, 23.11.2003 02:46 Может быть Вы и поступаете таким образом в подобных ситуациях, но далеко не все игроки ценят феод дороже своей репутации. Вот, например - как назвать выкапывание грааля без обелисков или с открытым одним обелиском? ну повезло мне... встал на нужном месте... вдохновение снизошло... Вопрос с откапыванием грааля в таверне поднимался множество раз, а почему до сих пор не внесены изменения в правила это уже вопросы к магистрам. Давайте вообще все запретим... и будем играть как на лиге... запретим дипломатию... запретим ДД, полет и таунпортал... Нашли, что сравнивать. Зачем? Текущий турнир я просто назвал бы "приколом"... я хорошо развлекся в нем, пройдя за два дня... просто повеселился... а заодно совместил приятное с полезным - заработал феод... Ну прикололись Вы над остальными игроками, заработали феод, Вам смешно, и Вы же удивляетесь почему не смеются остальные. Про баги... А не потому ли, что признав ее багом Вы лишитесь феода и подведете других игроков, которые также воспользовались этим багом. Но ее надо запретить по одной простой причине... Если выкопать в Таверне нужных 6-8 героев для прохождения карты занимает около 4 часов... То копать нужного героя после увольнения - займет ну так примерно часов 30... То есть побеждать будет шахтерский тип игроков - самый усидчивый... Если Вы понимали, что "фишку" необходимо запретить, то почему вместо того, что бы добиваться запрета у магистров, Вы воспользовались ей в ОТ. Да, на встрече в Москве Магистры разрешили воспользоваться данным багом в прошедшем ОТ. Но почему? Вы их убедили или же было выпито слишком много пива и народ не соображал, что творил? Да, после встречи в столице Cool Raven получил добро на использование данного бага от Магистрата, и тем не менее отказался от его применения. Но почему не известили всех жителей? |
|
Sir White |
Спорить можно до бесконечности... Надо придти к компромиссу... результаты засчитываются. добавляется пункт в правила, запрещающий эту "фишку" + исправляется пункт про грааль. И это компромисс? Может быть Магистры действительно найдут компромиссное решение. Для них это новая головная боль. Может быть, игроки, прошедшие карту за 2 дня с использованием бага (основание – разрешение Магистрата избранным) получат по 1000@ вместо феода, а остальные результаты будут оценены в соответствии с правилами портала. чего ж вы все такие "Буки"... улыбнитесь... Я ничего не теряю, можно и улыбнуться, но за других обидно. Sir Kalkut ! Вы не можете быть объективным в оценке - так как Вы имеете зуб на меня. И продолжаете лить грязь... т.к. больше ни на чего не способны... Интересно, может быть и я в чем-то не объективен? |
|
Sir Kalkut |
Сэр Dart Vader, 23.11.2003 02:46 Какой зуб Мои все на месте, а ваших зубов у меня нет А если вы считаете, что призыв к честной игре является грязью, которую я лью на вас, то это уже ваши проблемы. Разбирайтесь с вашими принципами "честной" игры сами и уж коль вам доставляет удовольствие многочасовое копание героев, то желаю вам также веселиться и в других турнирах Портала |
|
Sir Dart Vader
HoMM IV: Landless |
А мне надолео представлять интересы как минимум семи игроков (давайте, вызывайте их на дуэль - думаю, что как минимум пятеро из семерых на дуэли выиграют), которые сами ничего сказать не могут... Почему-то молчат паладины, которые прошли таким же образом...
Почему я прошел за два дня? да потому что узнал на встрече о таком проходе, узнал, что эта вещь разрешена и решил получить феод... прошел я турнир примерно за 6-7 часов после первого просмотра сейва... я не выкопал ни одного героя! Именно в этом главное отличие прохождения текущего турнира от прохождений "увольнение-выкуп". я уже писал в чем заключается прохождение: Под Крепостью есть событие... +5000 золота +1 сера +1 гидра + 1 ящер + 1000 опыта... Оно "вечное"... И я не обращая внимания на героев, появляющихся в Таверне, буду их покупать и набирать себе золото... Герои тем временем прокачиваются... ход закончился у героя - купил нового, передал ему армию, а того удалил, чтобы не мешался под ногами... золото набирается, герои качаются... и постепенно начинают попадаться герои уже прокаченные... а мне-то какая разница для золота и армии кого выбирать... Мне золота хочется побольше... и продолжаю выкупать... 50 героев с эксп. воздухом и логистикой + эксп.земля и мудрость дают возможность захватить почти все замки (за исключением 2-х) уже на 1 ход. вот и все прохождение этой карты... а дырки на карте - прямо точь в точь под ДД... как их оценивать? Специально для Сэра White: Вы тоже не можете быть объективны! Каждый защищает себя. И Вы недовольны, что не получите феод. Считаю вопрос закрытым, так как Магистрат разрешил использование данной вещи в текущем турнире. Кто хотел получить разрешение - тот получил... Остальные либо не знали про такую вещь, либо должны винить себя за свою недальновидность. Потому что нигде(!!!) ни в Таверне, ни на Портале не упоминалось, что "увольнение-выкуп" - Баг !!! а если Вы пришли с Лиги, то в "В чужой монастырь со своими правилами...". Кстати - если бы все герои, которых увольняли не появлялись бы в Таверне, то карта проходится за 3 дня. проверено... все, кто прошел более, чем за 3 дня - Вы некомпетентны в данном вопросе. Заметьте, что больше всех бесчинствует сэр White, который на Портале живет 66 дней. А Сэр Kalkut - просто трус, который боится сейчас получить феод, потому что сразу же получит от меня вызов... а он ведь в Клане - отказаться не может от вызова... |
Special status: |
Sir Kalkut |
Сэр Dart Vader, 23.11.2003 14:00 Считайте меня кем угодно, трусом или еще кем-нибудь, но с вами дуэлится я не буду. Вы играете не честно и это постоянно показываете. И не надо считать себя пупом земли ради которого кто-то не хочет феод выиграть, это похоже на манию величия, объективный вы наш. |
|
Sir dref |
Сэр Joker, 22.11.2003 23:04Сэр White, 22.11.2003 21:04 Драконы считают это читерством! |
|
Sir White |
Сэр Dart Vader, 23.11.2003 14:00 Действительно, что-то кроме Defendera и Вас никто из паладинов не высказывается. Почему я прошел за два дня? да потому что узнал на встрече о таком проходе, узнал, что эта вещь разрешена и решил получить феод... прошел я турнир примерно за 6-7 часов после первого просмотра сейва... я не выкопал ни одного героя! Именно в этом главное отличие прохождения текущего турнира от прохождений "увольнение-выкуп" Игроков я особо не веню, соблазн велик. Сплоховали магистры. Но исправлять ситуацию как то да придется. По вопросу изменения правил здесь высказалось достаточно жителей, не хватает только Магистров. А по поводу проблемы оценки результатов прошедшего ОТ, я так же уже предложил один из вариантов. Подождем решения магистров. Специально для Сэра White: Вы тоже не можете быть объективны! Каждый защищает себя. И Вы недовольны, что не получите феод. А феод я получу в любом случае, я же написал, что ничего не теряю. Кстати - если бы все герои, которых увольняли не появлялись бы в Таверне, то карта проходится за 3 дня. проверено... все, кто прошел более, чем за 3 дня - Вы некомпетентны в данном вопросе. В этом вопросе я компетентен Заметьте, что больше всех бесчинствует сэр White, который на Портале живет 66 дней. Спасибо за комплимент. Шумиха необходима – стимул для активных действий Магистрата. |
|
Sir Dart Vader
HoMM IV: Landless |
Как раз шумихи и не надо... В прошлый раз сэр Amun поднял шумиху - чем закончилось, все знают...
___________________________ и все-таки... никто не ответил на вопрос - кто мне запретит копить армию "вечным" событием, не обращая внимания на героев, появляющихся в Таверне? при этом я согласен с тем, что это прием надо запретить, так как он вносит сильный дисбаланс - между теми у кого есть время копать одного героя в таверне и теми, у кого этого времени нет... (1 герой - это примерно 30 минут реального времени)... данную тему считаю провокацией по отношению к Магистрату... Так как многие высказывают свое мнение в ультимативной форме... Уже было сказано - "не нравятся правила - скатертью дорога". Играйте по тем правилам, которые установлены на портале. У Магистрата нельзя требовать... надо просить... "Хотелки" - туда обращайтесь... для сэра dref: читерство - это взлом сейва или игры, который приводит к тому, что в сейве/ игре появляются вещи, которые не могут появиться при обычном течении игры. Такого при прохождении этого турнира замечено не было. Так что обвинения Сэра dref - беспочвенны. И не все Драконы считают это "читерством". Я по крайней мере знаю трех, которые так не считают! |
Special status: |
Lady AtissaB
HoMM V: Landless |
Когда я говорю, что "мне это не нравится", то имею в виду не то, что бывалый игрок трудолюбиво роется в таверне, а то что у меня стоит Бука (вроде бы мы официально ее поддерживаем - или она нас - без разницы), а WOG с бесконечными заморочками и подвисаниями я брезгливо выкинула (видимо очень левая была). А теперь результаты совершенно разных прохождений оцениваются вместе - вот это неправильно!
а терпением бесконечных "save-load" профи я восхищаюсь, но последовать их примеру мне элементарно противно... Ну как питье рыбьего жира, например - говорят очень полезно Я вот почитала все написанное - мне кажется, что говорить о нормальном прохождении столь ненормальной карты "с событиями" просто бессмысленно... Не знаю, что вдохновило Драконов на столь САРДОНИЧЕСКИЙ турнир - но он именно таков! А как можно выиграть за 2 дня все равно не понимаю - первый день уходит на то, чтобы добраться до крепости. Если не покупать в таверне крепости героев со знанием ДД и ТП - ничего не выйдет даже и за 3 дня! А откуда в таверне столь образованные герои - даже и прежде уволенные, прокаченные на событии они знают только магию крепости Un... Недоступно пониманию, тем более у Девилов и у ангелов таверн уже и нет. Насчет оставить войска - так до ближайшего замка еще добраться надо после повторного найма - на это тратится часть хода, пусть и небольшая! Пожалуй стоит все это попробовать - все-таки интересно |
|
Sir White |
Сэр Dart Vader, 23.11.2003 15:20 К чему сравнение с сэром Amun'ом непонятно. Может быть, Вы пытаетесь таким образом запугать? и все-таки... никто не ответил на вопрос - кто мне запретит копить армию "вечным" событием, не обращая внимания на героев, появляющихся в Таверне? Копите, но обращайте пожалуйста внимание на появляющихся героев. при этом я согласен с тем, что это прием надо запретить, так как он вносит сильный дисбаланс - между теми у кого есть время копать одного героя в таверне и теми, у кого этого времени нет... (1 герой - это примерно 30 минут реального времени)... Не просить, а предлагать. К сожалению, поведение некоторых игроков, пытающихся найти лазейки в правилах, просто вынудило обратится к Магистрам в такой форме. Уверен, что коллектив администраторов портала состоит из образованных и справедливых ребят, и они осознают, что изменения в правила, касаемо багов, необходимо внести до старта следующего ОТ. В противном случае половина активных игроков перестанет участвовать в турнирах. |
|
Sir Defender
HoMM IV: Landless |
Действительно, что-то кроме Defendera и Вас никто из паладинов не высказывается. Начнем с того, что сэр Dart Vader - не паладин . Ну да ладно, не в том дело. Может больше никто и не высказывается, чтоб не подливать масла в огонь. ЛИЧно я знаю одного паладина, который тоже использовал эту тактику. А феод я получу в любом случае, я же написал, что ничего не теряю. Уж не за этот ОТ ли? Млжет и вы пользовались этой тактикой? З.Ы. Непонятно все же, чем так все возмущаются. Кто же остальным мешал пользоваться такой тактикой? Не знали? Так это ваши проблемы. Может вы, например, назовете копание в таверне логистов или навигаторов тоже читерством? З.Ы.Ы. Я вот на этот ОТ намного больше потратил времени, чем если бы я например проходил простую карту без всяких фишек. |
|
Sir Azellion
HoMM IV: Landless |
Между прочего. Вы знаете как программисты называют свои баги - это фишки . Вообще считаю, всё что позволяет игра без читов можна использовать.
|
|
Sir Kalkut |
Думаю, что разработчики игры даже и не предполагали, что такая ситуация окажется багом, но для турниров это баг 100%. И если магистрат его не запретит, то в следующих турнирах мы все чаще будем встречать результаты в 1-2 дня.
|
|
Sir Joker
HoMM IV: Knight (1) |
Сэр Kalkut, 23.11.2003 21:21 Вот именно. Потому я и считаю это читерством. Именно поэтому. И взлом сейва тут не при чем. Что, проход карты за 2-3 дня - это нормально? В общем, будем надеяться на запрет этой, с позволенья сказать, "фичи" |
|