Портал против Бая и Ворлда. Межпортальный турнир.

Сэр Uncle Sam, 21.12.2008 03:50
... когда в первой игре сам же и просрал свои шансы на победу - тут конечно чисто сработано .

Интересно какие там шансы то были - чистая победа генератора. С такими трежами ты бы ни то что у Майка, а у лошпека не выиграл

А гордыня некоторых ваших игроков какой была такой и осталась. Они даже не могут попросить гум.рест, а потом хнычут, что им его не предложили. Нужно быть самим по проще, а не прикрываться за спины действительно настоящих игроков, которых на Бае ксчастью больше, чем таких гордячков, принципиальных, псевдоблагородных лицемерчиков.

Changed 21.12.2008 10:40 by moderator Neoandy

Сэр Neoandy, 21.12.2008 09:21

Сэр Uncle Sam, 21.12.2008 03:50
... когда в первой игре сам же и просрал свои шансы на победу - тут конечно чисто сработано .

Интересно какие там шансы то были - чистая победа генератора. С такими трежами ты бы ни то что у Майка, а у лошпека не выиграл

А гордыня некоторых ваших игроков какой была такой и осталась. Они даже не могут попросить гум.рест, а потом хнычут, что им его не предложили. Нужно быть самим по проще, а не прикрываться за спины действительно настоящих игроков, которых на Бае ксчастью больше, чем таких гордячков, принципиальных, псевдоблагородных лицемерчиков.

Нео,тебе же Роланд сразу сказал-играет на встречу 116-то есть надееться что вы встретитесь и произойдёт рестарт,понятно что наши игроки играют до конца,в отличае от ваших "отцов" за которых потом канючат партеечку. Если ты не понял,что у соперника полая Ж раз он на рест 116 идёт-то ты полный идиот. А если понял, то все мои слова о том,что ты других попрекаешь в недавании до рестов и авто а сам такой же абсолютно справедливы.

Сэр Uncle Sam, 21.12.2008 21:10
понятно что наши игроки играют до конца,в отличае от ваших "отцов" за которых потом канючат партеечку.

Так если ваши игроки играют до конца, че ты ноешь вообще? Нео сразу написал, что да, помог генератор, что он должен был сделать? Побежать сломя голову навстречу Роланду, чтоб достичь реста по встрече? Это проблемы Роланда - добежать куда-то, а вовсе не Нео .

П.С. Да и к тому же ваши игроки "не канючат партеечку, в отличие от порталовских", что ж ты до сих пор успокоиться не можешь?

Леди Pups, 21.12.2008 21:29

Сэр Uncle Sam, 21.12.2008 21:10
понятно что наши игроки играют до конца,в отличае от ваших "отцов" за которых потом канючат партеечку.

Так если ваши игроки играют до конца, че ты ноешь вообще? Нео сразу написал, что да, помог генератор, что он должен был сделать? Пойти навстречу Роланду, чтоб дать рест? Так ваши ж игроки не "канючат партеечку, в отличие от наших", что ж ты до сих пор успокоиться не можешь?

Леди,вы бы сначала зашли на бай,почитали упрёки Нео в недавании допреста...а когда до него очередь дошла и оппонент ему говорит что надежда только на рест-Нео кричит победил генератор . Особенно смешно говорит что второй раз генератор победил-хотя играй он номально,пришёл бы к Роланду на второй и просто не дал взять прирост-и вылезти с мошной в трежерку. Ну да по сейвам Нео его скил ясен,да и то,что он в зеркало редко смотрит когда других попрекает-тоже очевидно.

Я зашла на бай почитать, и у меня уши завяли от сплошных оскорблений. На портале по скилам может и песочница, но у вас там по уровню общения просто болото. Я там общаться не хочу, меня .. так, что я не отмоюсь.

А по поводу Нео - Роланд не попросил рест. Он сказал, что "попытается сам его достичь, добежать до встречи на 116". Если бы Нео отказал в просьбе допреста, то можно было поднимать тему даваний/недаваний. А в данной ситуации на что можно сетовать?

Changed 22.12.2008 18:35 by moderator Sub-Zero

Леди Pups, 21.12.2008 21:59
Я зашла на бай почитать, и у меня уши завяли от сплошных оскорблений. На портале по скилам может и песочница, но у вас там по уровню общения просто болото. Я там общаться не хочу, меня .. так, что я не отмоюсь.

А по поводу Нео - Роланд не попросил рест. Он сказал, что "попытается сам его достичь, добежать до встречи на 116". Если бы Нео отказал в просьбе допреста, то можно было поднимать тему даваний/недаваний. А в данной ситуации на что можно сетовать?

Радует что здесь не так паршиво. Хотя здесь уже полгода уютно!

Changed 22.12.2008 18:36 by moderator Sub-Zero

Сэр Uncle Sam, 21.12.2008 21:46

Леди Pups, 21.12.2008 21:29

Сэр Uncle Sam, 21.12.2008 21:10
понятно что наши игроки играют до конца,в отличае от ваших "отцов" за которых потом канючат партеечку.

Так если ваши игроки играют до конца, че ты ноешь вообще? Нео сразу написал, что да, помог генератор, что он должен был сделать? Пойти навстречу Роланду, чтоб дать рест? Так ваши ж игроки не "канючат партеечку, в отличие от наших", что ж ты до сих пор успокоиться не можешь?

Леди,вы бы сначала зашли на бай,почитали упрёки Нео в недавании допреста...а когда до него очередь дошла и оппонент ему говорит что надежда только на рест-Нео кричит победил генератор . Особенно смешно говорит что второй раз генератор победил-хотя играй он номально,пришёл бы к Роланду на второй и просто не дал взять прирост-и вылезти с мошной в трежерку. Ну да по сейвам Нео его скил ясен,да и то,что он в зеркало редко смотрит когда других попрекает-тоже очевидно.

Такое ощущение, что ты говоришь сам с собой!
Сам себе вопросы ставишь, сам себе отвечаешь. Вот ты бы как раз и почитал внимательно все что я написал на Бае. Роланд в этой игре в первой на 100% багнутой генерации (Wic подтвердил - надеюсь в его компетентности ты не будешь сомневаться) морозится и говорит что в правилах нет ничего про багнутые генерации и мы играем строго по правилам, а потом не может прямо попросить доп. рест! - ты еще тут будешь что то говорить? - вот найди все эти посты, посмотри на них, посмотри на свои - а потом можешь и в зеркало...

А на счет попреканий и скилла - это ты вовсе венегрет делаешь. Тот же Вася дает рест или авто знаешь почему? - потому как уверен в своей силе и уровне игры (это я не у Васи спрашивал, это всем кроме тебя ясно). Поэтому не нужно тут про скилл нам рассказывать, вы боитесь дабы счет на стал 5:5 и вам не пришлось поджав хвосты срочно его подымать, учитывая еще и вин с Майком. Факт был бы фактом если бы была просьба о ресте или авто, а бегать за Роладном и вытягивать с него - никто не собирался. У нас в первой игре был такой рест, где я прочел карту - и сказал что будет ре 116 и предложил сразу вскрыть. Роланд проверил мои доводы на следующих ход и подтвердил правоту. Именно такая ситуация была с его предложением на сей раз - сэкономить час времени, а не просить рест. Сильно много вы захотели: не снисходить до просьб о ресте к простым, ничего не умеющим в героях порталовцам, а только упрекать их. Спорить о взятии прироста с тобой бесполезно, видимо скилл у нас действительно разный. Тренируйся

Changed 21.12.2008 22:21 by moderator Neoandy

Леди Pups, 21.12.2008 21:59
Я зашла на бай почитать, и у меня уши завяли от сплошных оскорблений. На портале по скилам может и песочница, но у вас там по уровню общения просто болото. Я там общаться не хочу, меня .. так, что я не отмоюсь.

А по поводу Нео - Роланд не попросил рест. Он сказал, что "попытается сам его достичь, добежать до встречи на 116". Если бы Нео отказал в просьбе допреста, то можно было поднимать тему даваний/недаваний. А в данной ситуации на что можно сетовать?

Вот и я о том же-раз Нео считает что в неиграбельных раскладах надо давать доп рест,то сам бы и дал, уверен Роланд бы не отказался. А так Нео попрекает,а сам косит что "не просили". Не просили потому,что наши играют до последнего даже самого мизерного шанса,когда ваш Майк с норм армией и приличным баблом,и что самое главное абсолютно не зная расклада противника пишет о сдаче.

Changed 22.12.2008 18:37 by moderator Sub-Zero

Сэр Neoandy, 21.12.2008 22:16
видимо скилл у нас действительно разный. Тренируйся

Я видел сейвы нескольких твоих игр(почему-то уверен Нео и десятка моих ходов не видел-так что болтает голословно):играл ты просто никак и очень слабо во всех. А как ты в абсолютно выигрышном раскладе слил Стингеру-это была настоящая хохма и дополнительный показатель твоего нубланства в героях. Так что насчёт тренировочки-это опять к зеркалу тебе надо...

Леди Pups, 21.12.2008 21:59
Я зашла на бай почитать, и у меня уши завяли от сплошных оскорблений. На портале по скилам может и песочница, но у вас там по уровню общения просто болото. Я там общаться не хочу, меня .. так, что я не отмоюсь.

А по поводу Нео - Роланд не попросил рест. Он сказал, что "попытается сам его достичь, добежать до встречи на 116". Если бы Нео отказал в просьбе допреста, то можно было поднимать тему даваний/недаваний. А в данной ситуации на что можно сетовать?

Граммотное рассуждение,но так как вас впервые вижу,могу сказать,что скилл у портала не как в песочнице,а на равне с баем.Вопрос в другом,что сами игроки с бая это не признают и никогда не признают только потому что мнение величия настолько высоко,что опуститься с небес уже невозможно.И в ихнию песочницу лучше не лезть больше,получите прямой в лоб и без всяких рассуждений.Есть сильные игроки ни в чем не уступающие аппонету сделавшие свой вывод,на этом все решено.Благодарю.

Changed 22.12.2008 18:39 by moderator Sub-Zero

Сэр Uncle Sam, 21.12.2008 22:24

Сэр Neoandy, 21.12.2008 22:16
видимо скилл у нас действительно разный. Тренируйся

Я видел сейвы нескольких твоих игр(почему-то уверен Нео и десятка моих ходов не видел-так что болтает голословно):играл ты просто никак и очень слабо во всех. А как ты в абсолютно выигрышном раскладе слил Стингеру-это была настоящая хохма и дополнительный показатель твоего нубланства в героях. Так что насчёт тренировочки-это опять к зеркалу тебе надо...

Лучший способ выяснить кому куда - это сыграть. Если не боишься упасть лицом в грязь - считай, что я бросил тебе вызов!
Потом и поговорим, а пока оставим это пустое содрогание воздуха и марание страниц форума.

Когда до руля дорываются ... (Роланд, Нео), деградация коллектива идет ударными темпами. Раньше такого не было. Сам, увы, не помню этих времен, но по рассказам хорошо представляю.

Changed 22.12.2008 18:21 by moderator Sub-Zero

А чего вы ждали от матча, сама идея которого зародилась в ...? Уверен, даже после конца матча, как бы он не завершился, ... будут продолжаться... Жаль, что от межпортального матча, схватки самых сильных игроков, интереснейшего события, гораздо больше негатива, чем позитива =((

Changed 22.12.2008 18:22 by moderator Sub-Zero

По-моему всё нормально. Без тёрок обойтись шансов не было, они почти в любом турнире присутствуют, зато этот турнир, в отличие от многих подобных, есть реальный шанс доиграть.
А пользы много, баевцы избавились от шапкозакидательских иллюзий, Роланд узнал как слоу работает, заодно дал нам повод поучиться нагобанки брать башней, родился подвиг Паладина, вообще было интересно.
Главное - приобретён опыт проведения таких турниров, который может помочь проводить их в будущем в более конструктивной атмосфере. Хотелось бы верить, что они ещё будут.

Не хочу, чтобы мой пост выглядел камнем в огород Дуста, но мне думается, надо держать игроков в узде, не уповать на сговорчивость самих игроков и желание идти на компромисс. терок было бы в разы меньше, если бы решение всех спорных моментов было на компетенции судьи. Например, если бы в хоккее не было судей, то каждая игра стопроцентно заканчивалась бы ледовым побоищем.

Сэр Dreamcatcher, 22.12.2008 05:29
Не хочу, чтобы мой пост выглядел камнем в огород Дуста, но мне думается, надо держать игроков в узде

Дети малые, да!?
Дак дайте мне плетку в руки, что я мог не только уговорами уговаривать, но и шлепать по попке. ;-)
Если некоторые "игроки" не могут играть нормально, а только терки разводить горазды, то тут "медецина" уже бессильна. Держать в узде - это обязаности модератора, коим я не являюсь, киньте камень лучше в их огород.
Я только лишь могу принимать некоторые решения. Причем моя позиция заключается в том, что изначально я стараюсь, чтобы игроки сами, хоть и с моей уже помощью искали решения, приходили к конценсусу и договаривались между собой. На мой взгляд, пока этот путь был благотворным.
А то что, мы видим такое "обсуждение" на форумах - это вне моей юрисдикции! Я не могу тут и там рот заткнуть и запретить писать посты, хотя руки иногда очень даже чешутся. ;-)

Changed 22.12.2008 18:23 by moderator Sub-Zero

Сэр Dust, 22.12.2008 09:01
Я только лишь могу принимать некоторые решения. Причем моя позиция заключается в том, что изначально я стараюсь, чтобы игроки сами, хоть и с моей уже помощью искали решения, приходили к конценсусу и договаривались между собой. На мой взгляд, пока этот путь был благотворным.

К сожалению, этот подход здесь неэффективен. Да и потом, почему игроки заявляют во всеуслышание о случайных нарушениях, ошибочных загрузках сэйва и тд, когда этот вопрос в случае несогласия игроков друг с другом должен решаться приватно судьей. И не разглашаться до принятие официального решения. Если не держать игру в жестких судейских тисках, она выходит из-под контроля и выливается в то что мы видим

Да ладно, без таких терок скучно жить
Поиграли бы тихо-мирно и ушли бы в вивиан играть или халфу какую-нибудь. А так тут жизнь кипит, эмоции

ПС. по судье...зачем тут какие-то еще права?
имхо статуса достаточно, чтобы высказать мнение и его выслушали бы.

как я помню, в этом турнире было три момента:
1. Роланд ступил в нагабанке-вышел из игры - по незнанию или по ночной игре...
Нео с Роландом нормально разрулили без судьи.

2. Лесгор высказал претензии к АлексЗеГрейт, который признался что он читерил с "конченными" и сказал, что если ыб знал. то не играл бы с таким.
Судья спустил в троллизм это дело

3. Нео с Роландом сыграли без гуманитарного реста на 116.
Судья-"медецина" не ответил, хотя думаю ему и не надо отвечать, тут все ясно- копия самурай-ДипМайк наоборот.

Сэр Dreamcatcher, 22.12.2008 09:48

Сэр Dust, 22.12.2008 09:01
Я только лишь могу принимать некоторые решения. Причем моя позиция заключается в том, что изначально я стараюсь, чтобы игроки сами, хоть и с моей уже помощью искали решения, приходили к конценсусу и договаривались между собой. На мой взгляд, пока этот путь был благотворным.

Да и потом, почему игроки заявляют во всеуслышание о случайных нарушениях, ошибочных загрузках сэйва и тд, когда этот вопрос в случае несогласия игроков друг с другом должен решаться приватно судьей. И не разглашаться до принятие официального решения.

Спроси это лучше у игроков! Я просил их воздержаться от излишних постов на форуме, но жажда "общения", видать, сильнее. ;-)

Если не держать игру в жестких судейских тисках, она выходит из-под контроля и выливается в то что мы видим

Мы видим "это" только потому, что есть такие люди и такие "игроки". За каждым стоять с тисками у горла, бить по рукам, чтобы прекратили авно-разбоки нет возможности. Избавить нас от фекалий на форуме могут разве что модеры, показав свою реальную власть. Я же могу принять решение по той или иной партии в спорной ситуации, но, повторяюсь, избавить турнир от терок подобного рода реальной возможности у меня нет.

P/S/ За сим откланиваюсь, более обсуждать "это" я не намерен! Послушайте лучше эра Навуха - он гораздо осведомленней и лучше знает ситуацию. ;-))

Сэр Dust, 22.12.2008 10:46
За каждым стоять с тисками у горла, бить по рукам, чтобы прекратили авно-разбоки нет возможности.

"... по пальцам клавой" - самое то

hgj

Дублировать не буду, так как накипело и ответил на Бае, отвечая в т.ч. на предыдущие посты.
www.forum.heroes.by/viewtopic.php?t=729&postdays=0&postorder=asc&start=30

Changed 22.12.2008 13:26 by moderator Neoandy

Если там расклад действительно бесшансовый, то на твоем месте я бы признал поражение.

Хотя на месте судьи скорее всего назначил бы переигровку. Просто чтобы не фиксировать результат турнира судейским решением.

Сэр Wicccc, 22.12.2008 14:10
Если там расклад действительно бесшансовый, то на твоем месте я бы признал поражение.

Хотя на месте судьи скорее всего назначил бы переигровку. Просто чтобы не фиксировать результат турнира судейским решением.

Поддерживаю, только добавлю, что на месте Роланда я бы настаивал на переигровке, даже если бы Нео сдался.

Печально все сложилось, а жаль. И судья оказался немеющий перед "авторитетом" бая. Игрок признается в читерстве, нечестной игре в другом межпортальном турнире, а он его так ласково выгораживает. И когда надо было самому показать свой авторитет, он мягко устраняется как пластилин (а то вдруг вызовет недовольство "всесильного" бая), да еще и стрелки на модераторов переводит. "Модераторы, вы должны были сами решить, засчитывать ли Самураю поражение или нет"(так, что ли?). Ему что непонятно, что большинство терок возникает именно из-за отсутствия у него четких решительных действий? Грош цена нерешительным судьям.

А насчет "авторитета" бая: делая вывод из тех игр, что я видел сам, баевцы играют действительно сильней, а зачастую и гораздо сильней. И именно в слабости игры основная проблема Портала, да и Ворлда, откуда я сам. Есть 3-5 человек, которые играют примерно на уровне, а остальные прилично отстают. И среди всех "наездов "бая" пожалуй только этот справедлив. И "Навуходносор" здесь неправ был, при игре вторых составов, бай бы мог даже бы выиграть всухую. Но ведь с более сильного игрока и спрос должен быть больше. И действительно очень достойно показали себя DC_Vasya, Paladin, Stinger, другие, всех не буду перечислять.

Но речь хочется повести о "... от героев". Вдруг выискивается некий чудак, который говорит: "предлагаю сыграть со мной любому игроку Портала, на деньги, или буду считаю вас всех тут трусами". Читаю другие его посты, и просто тихо сползаю со стула, обилие бреда, вранья, передергивания, неприкрытого наезда зашкаливает за все допустимые границы. Но погоди, а разве ты DVS не считаешь, что чтобы играть на деньги с человеком, нужно к нему уважение испытывать, в любом случае игра и удовольствие должна приносит, ты себя здесь показал ..., да кто с тобой играть будет здесь после этого. Вообще ведь в игре на деньги есть много нюансов, о правилах надо договориться, о времени, трусость тут вообще не причем. В общем этот "профессор" предстал здесь этаким оторванным смельчачишкой, и удалился на свой HB. Но с другой стороны, ведь силен же человек, бросает вызов всему порталу, рискует своими деньгами. Вроде ведь тоже не каждый на это способен. Прошла пара дней. И игрок с его портала, явно его неплохо знающий, предлагает ему, "сыграй со мной, что ты с этими порталовцами возишься, я даже на Кингиссепский турнир ради такого готов забить(!)". И что же делает наш "смельчак", обуреваемый желанием утвердиться в игре на бабосы. Он начинает договариваться о ставках, о правилах? Нет, он мягко съезжает в сторонку, шурша что-то, про то, что "он скилл свой в последнее время растерял". Другими словами "профессор" DVStranger ..., просто по самые кончики. Ведь здесь, он понимает, что внушил отвращение всем жителям портала, и уже поэтому с ним вряд ли кто-то будет из здешних уважающих себя геройщиков играть. Ну, а "слабачков" он обыграет. Но когда дело дошло до РЕАЛЬНОГО предложения, профессор показал свое лицо, вернее зад. Значит DVStranger-ты не профессор, ты крыса, внушившая всем отвращение.

Но еще один "чудак от героев", Samurai-Uncle Sam, тоже приползает сюда в целях утверждения. Но зачем Самураю здесь утверждаться? Так и здесь ответ имеется. Самурай умудрился крепко поругаться с одним из наиболее достойных представителям Бая Стариком, унизившись до неприкрытых оскорблений, а результате чего его с позором исключили из Кингиссепского турнира. Вот он и набирает висты здесь, выгораживая всеми способами "своих" в надежде набрать "висты" на бае. Так как оставаться без Кигиссепа Самураю не хочется.

P.S. А еще, хотелось бы конечно у сильных баевцев спросить, но не знаю как сделать? А что если б в вашей реальной игре в героев на ставку, после дисконнекта, соперник перепутал цвета? Вы бы милостиво предложили переиграть, или просто поражение ему бы зачли?

Changed 22.12.2008 18:26 by moderator Sub-Zero

Сэр DobriyParen, 22.12.2008 14:35
"Модераторы, вы должны были сами решить, засчитывать ли Самураю поражение или нет"

Крайне неверная трактовка, ни о каком перекладывании ответственности за результаты спорных моментов на модераторов Дуст не говорил. Он только сказал, что не может заставить игроков не хамить друг другу, и не выносить сор из избы. У него подход чисто по предметной области - разрулить спорный игровой момент, когда игроки не смогли сделать это сами. Подход, заслуживающий право на жизнь. У меня, будь я судьей, был бы другой подход. Возник трабл - к судье. Высказались публично грязным образом без его официального решения - дисквалификация с турнира.

Сэр DobriyParen, 22.12.2008 14:35
P.S. А еще, хотелось бы конечно у сильных баевцев спросить, но не знаю как сделать? А что если б в вашей реальной игре в героев на ставку, после дисконнекта, соперник перепутал цвета? Вы бы милостиво предложили переиграть, или просто поражение ему бы зачли?

Сейчас идет третий РП.
Ни в одном из турниров не было подобных разборок между игроками турнира. А косяков с генерациями, настройками или коннектом - было немало, в том числе и в моих партиях.
Ни одного присуждения по подобным причинам тоже не было. И не будет, пока я организатор.
Так что "сильные баевцы" подобными вещами не занимаются.

Ув. DreamCatcher, здесь ошибаешься, хотя именно твои посты мне кажутся точными и правильными.

Я же могу принять решение по той или иной партии в спорной ситуации, но, повторяюсь, избавить турнир от терок подобного рода реальной возможности у меня нет.

P/S/ За сим откланиваюсь, более обсуждать "это" я не намерен! Послушайте лучше эра Навуха - он гораздо осведомленней и лучше знает ситуацию. ;-))

Неправда! Была реальная возможность заметно уменьшить терки, путем вмешательства в ситуации, и принятия окончательных решений в спорных опираясь на свой авторитет. Этого НИ РАЗУ не было сделано именно из-за бесхарактерности. Между тем именно это умение принятия волевых решений является важнейшим и необходимым, независимо от поля действия. Иначе это и не судья даже.

P.S. И ув. Старику, спасибо за ответ, для себя учту мнение, хотя вопрос был об игре на деньги.

Брат, не надо так. Dust хороший судья и хороший человек, оттого его кандидатуру и поддержали все ресурсы.

Неправда! Была реальная возможность заметно уменьшить терки, путем вмешательства в ситуации, и принятия окончательных решений в спорных опираясь на свой авторитет.

А было ли желание ? Дуст это не организатор и не вдохновитель турнира. Его позвали как лицо нейтральное и опытное в судействе - с целью разрешения спорных эпизодов. Не более того.

А все организационные вопросы (включая вопросы этики поведения) отданы на откуп самим командам. Я бы на месте Дуста действовал примерно также - не дергался, пока явным образом не попросят высказать мнение.