Tavern | Heroes of Might and Magic 3 online
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir rebellious |
Сэр Volodymyr, 16.05.2007 23:07Сэр rebellious, 16.05.2007 22:50 то же самое, что и единороги - ничто |
Special status: |
Sir Gynnar
HoMM III: Baron |
Сэр VerySlow, 11.05.2007 21:18Сэр Mad Sup, 11.05.2007 20:41 По ситуации: Очееень удивлен был мнением ВериСлоу,ну ни как не ожидал,что после активной поддержки запрета брать явно спорный сундук, тут разрешает нападать на соперника с приростом после утопы,хотя, во-первых : Скорее всего умрут низкоуровнивые войска,а 6 и 7-левел будет,по-возможности,игроком сохранен(и прирост их также,сооствественно) во-вторых : Вроде как(тем более после дискута про сундучок.что одному типа дали взять занахаляву,а др нет) странно очень,почему у красного есть возможность воспользоваться приростом(пробить утопу,что-то еще),получить в результате этого большое преимущество по скиллам и напасть(пусть и слив часть армии),но нападая с остатками армии,где смешались войска новые и старые,а у синего вынужден обороняться с армией прошлой недели в-третьих Если следовать букве закона,то прирост-то скуплен и обьеденен (а не у левого героя отдельно),и плевать,потеряли его или нет,он находится в общей армии-значит,нападать нельзя(т к в ТЕ,к примеру,при смешании армий опыт разделяется по новой,поэтому,даже потеряв примерно столько-же войск,на сколько был прирост-армия все равно уже будет другой) Но на самом деле,не включая принципиальность,когда это выгодно лично и выключая ее в др случаях,опять-же,во избежании споров, СЧИТАЮ,что следует нападать разрешить,предварительно обязав или уволить,или передать др герою разницу между армией предыдущей недели и армией нынешней по каждому юниту и после этого нападать. Пусть это будет еще одним маленьким преимуществом красного цвета,чтоб больше сбалансировать то,что один игрок замок выбирает,а др цвет. |
Special status: |
Sir Volodymyr
HoMM III: Count |
Сэр rebellious, 17.05.2007 00:54 Нууу ничто не охраняют 2 стека монстров - это уже совсем мало вероятно. Попробуй переставить единорогов на другую сторону дороги, ближе к троглодитам (небольшой косячек генератора, ошибся с установкой ГО на пару клеток) и все становится на свои места: 1. Юникорны держат проход (трава-трава), 2. Вампы - проход (синяя трава – барб) 3. Алебарды – (красная трава - барб) Ведь нигде не написано, что ГО должно стоять меж замками соперников именно на дороге ГО(для генератора) - охрана меж респами соперников, а соеденены ли они дорогой или нет - в rmg не указано(грубо говоря) |
|
Sir VerySlow
HoMM III: Baron |
Сэр Gynnar, 17.05.2007 00:56 Просьба руководствоваться правилами и здравым смыслом. Вариант с утопой - я напал на нейтралов с приплодом (это разрешено. факт). На соперника я напал без приплода (это разрешено. тоже факт). слил я что-то в утопе или лошку отдал или распустил перед нападением - какая разница? Где, сэр Гуннар вы увидели непоследовательность? Вариант с сундуками - строго доказать нельзя (или сложно). Здравый смысл мне подсказывает - либо все брать, либо все небрать. все небрать чудесно сочетается с действующими правилами. P.S. Кто ищет проблем тот их найдет. |
Special status: |
Sir Gynnar
HoMM III: Baron |
Вы написали следущее:
Про передачу армии лошкам не сказано ни слова в вашем посту,про гибель войск у утопе-читайте мой пост выше или учитесь читать,если не умеете. С чего вы взяли,что после утопы вы напали на соперника без приплода? Это-то как раз не факт и по этому поводу и надо дисутировать,а не " включать дурака" ,как у вас это хорошо получалось в теме про сундучок,к которому вы прикапались(сколько играю-в первый раз такое встречаю) и из-за чего пошел весь сыр бор. |
Special status: |
Sir VerySlow
HoMM III: Baron |
Сэр Gynnar, 17.05.2007 01:28 То что я напал без приплода - разумеется само собой. Иначе - прямое нарушение правил. Уверен что создатель этой темы именно это и имел ввиду. Гибель войск в утопе приведенная вами абсолютно ничего не доказывает (как частный случай - могу поставить в отдельные стеки и слить только приплод если хотите). Преимущество на первый ход красными перед нападением может быть получено множеством способов. Это итак воспринимается как данность. А насчет всего остального - поспокойнее. |
Special status: |
Sir rebellious |
Сэр Volodymyr, 17.05.2007 01:04Сэр rebellious, 17.05.2007 00:54 Я не знаю, что написано в rmg, но на дороге между замками я всегда видел ГО, а то и не одну, и не только на дороге. Почему привязывать вампиров к проходу на вторичку с синего респа, - они могут быть из цепи охраны прохода с красного респа? Я вижу кривость как раз в ландшафте. Не видя всей карты, и увидев ГО, тем более на проходе между зонами, я естественно разворачиваюсь в обратном направлении. |
Special status: |
Sir Gynnar
HoMM III: Baron |
Сэр VerySlow, 17.05.2007 01:45 Неужели вы серьезно пишите,что ???? Т к ваши ответы до этого опровергают ваше-же слова здесь,да и,по-моему,любому понятно,что автор именно и поднял эту тему потому,что нападать будет с приплодом (и вы это прекрасно поняли,судя по-вашему самому первому ответу....) P.S Хотел дописать ответ Слоу в предыдущем посту про сундучки,но не успел,копирую....
Cэр Вери Слоу,все,уже решено давно по той партии и вам пришлось признать поражение,может хватит тупить на публику и пора включить ваш "здравый смысл" ? Вам давным давно уже много раз писали,что рессурсы и сундуки могут валяться просто так,в отличии от другого за охраной,и проблема и состоит,чтоб решить,брать или не брать,не тогда,когда это явно видно (как в скриншотах с дереьями и ифритами),а тогда,когда это не очевидно (как в первом скриншоте со скелетами,медузятнией и сундуком; и последнем скриншоте Виталика,где скелеты охраняют волшебный сад,а рядом,даже не вплотную,а через клетку от них лежит сундук и как,простите,новичкам,не знакомым с Value и не знающим,что скелеты просто охранять садик не могут определить,что и лежащий через клетку сундук охраняется? (а может с др стороны через клетку еще сундук лежать запросто,и какой из них под запретом?) А если в первом и втором скриншоте прибавить по кучке рессурсов к тому,что охраняют скелеты (а в реальной игре такое бывает,уж вы-то,как неплохой игрок-должны были с таким встречаться),то тут и опытные игроки скорее всего определят,что сундуки просто так валяются и сьедят их) И так как,руководствуясь "здравым смыслом " ВериСлоу определить(особенно новичкам) когда просто " либо все брать, либо все небрать" ? |
Special status: |
Sir Zerzes |
пришлось стереть
Мысли уже все написаны и описаны (и не только мои). Вопос по теме "сундуков" ИМХО исчерпан (ждём вердикта). Знать и угадывать о чём ты думаешь, гы-гы... и, тем более, хочешь, гы-гы... не имею ни малейшего желания... // продолжение разборок в личку // нам всем очень интересно что Вы и сэр Volodymyr думаете друг о друге, не догадываемся просто Changed 17.05.2007 04:11 by moderator Ash |
|
Sir VerySlow
HoMM III: Baron |
Сэр Gynnar, 17.05.2007 01:57 Могу в привате обьяснить свою позицию. а то нафлудили че-то много. |
Special status: |
Sir Gynnar
HoMM III: Baron |
Сэр VerySlow, 17.05.2007 02:00Сэр Gynnar, 17.05.2007 01:57 Позицию в привате обьяснили,она мне понятна(а до этого недопонял по обоим темам),в связи с чем прошу извения у ВериСлоу за мою излишнюю эмоцианальность в написанных мною постах выше |
Special status: |
Lady Ash |
Вов, ну я поражена Что ты не знал про ресурсы
В общем, мы квиты 1-1 Changed 17.05.2007 04:30 by moderator Ash |
|
Lady Ash |
Сэр Gynnar, 17.05.2007 00:51Сэр Mad Sup, 11.05.2007 20:41 Кстати, считаю, что брать утопию можно, а вот нападать на соперника в тот же день - нет Тоже самое с лагерем беженцев и приплодом новых героев. Красные - нападайте без приплода или бегите - и будет вам счастье |
|
Lady Pups |
Если разрешить после утопы с приплодом нападать с теми же войсками на соперника, мотивируя тем, что мол полегло в утопе что-то, то с таким же успехом можно нападать в любой первый день с приплодом, предварительно напав на гномонятню и потеряв там 10 покемонов Мол, полегли у меня приплодные войска Целых 10 штук.
Соперник не виноват в том, что вы захотели взять утопу с меньшими потерями, используя свой приплод. И не виноват в том, что вы там что-то теряете. А он может тоже на 137 взял утопу, потерял там часть армии и не успел закупиться свежими войсками! Почему он должен быть в менее выгодном положении, чем вы, который еще и проще пробили эту утопу? Привожу пример на пальцах: у вас есть 6 ангелов. На 1N1 вы покупаете еще 2 и нападаете на ГО. Пусть там у вас умирает 2 ангела. Итого у вас остается 6 ангелов. При нападении в тот же день на соперника вы обязаны уволить(ну или подержать лошком) 2 ангелов, чтобы у вас осталось 4. Почему? Да потому, что если бы вы не купили приплод, вы бы все равно потеряли 2 ангелов на ГО (а возможно и больше!!!!) и напали бы на соперника с четырьмя Т.е. приплод может помочь вам пробить ГО, утопы и т.д., но не должен помогать в битве с соперником. Это только мое личное мнение. |
|
Sir Gynnar
HoMM III: Baron |
Прошу прощения,но еще опять про сдвинутую охрану(вчера поздно было,не дописал):
Просто рассмотрю самый последний скриншот Виталика,который он приводит как пример,что так делать нельзя и устанавливает офицальный запрет в благотворительном турнире на это: homm-iii-online.nm.ru/sdvig.JPG На этом скриншоте ВИЗУАЛЬНО ну абсолютно не понять,что сундучок кем-то охраняется,т к он лежит не рядом вплотную,а аж через клетку от скелетов. И,если не знать,что скелеты не будут охранять лишь один магический садик (или знать про Value) - то создасться впечатление,что сундук точно брать можно. Но знают про то,кто что охраняет лишь опытные онлайлщики(да и то,не играющие на Соде родных картах и выставляющие большой уровень сложности,т к на Соде есть шаблоны родные вообще без охран (ринг,например),а на рандоме,если монстров задать самыми легкими-то и арты валяться без охраны будут,и сундуки по несколько). А что прикажите делать новичкам,да и не только им,к примеру, сильнейшие оффлайнщики также не разбираются в Value (Майк,к примеру,еще до игры с ВериСлоу спрашивал меня по поводу этого,леди Пупс-как она сама написала (хотя в тоже время офлайнщики знают многое др по теории,что онланщийкам неведомо),как им разбираться,охраняется сундук или нет? А если,к примеру,с др стороны лежит также сундук через клетку- то какой из них относится к охраняемуму,а какой нет? Или-же,если скелеты будут еще и кучу рессурсов охранять,помимо садика?-тогда и я взял-бы сундук и никак-бы не подумал,что он охраняется. Но даже если встречается ситуация точь-в точь,как в скриншоте,как быть новичкам,ведь вряд-ли они догадаются,что скелеты и сундук охраняют,т к на глаз он просто валяется в клетке от них? Даже Слоу в разговоре по асе признал,что визуально на этом скриншоте кажется,что сундучок халявный и новички могут его сьесть,даже не подумав,что нельзя. И предложил следущее,что просто по каждому такому случаю выносить это на публичное обсуждение,и обьяснять судье,что невозможно было выяснить визуально,что сундук охраняемый. Но,др-то игрок,который знает точно,что брать нельзя было-будет требовать от судьи не засчитать партию,т к правило нарушено,а незнание новичка теории-это его проблемы(так аргументировать будет) Ведь не каждый игрок поступит также благородно,как Слоу,и согласится с результатом игры,где было нарушение до решения судьи. Другой игрок будет требовать от судьи тех поражения,правый по-своему,и даже,если судья не будет выносить тех поражение,а назначит лишь переигровку партии (как это сделал Виго в спорной ситуации про уменьшение ГО с помощью нападения несколькими героями,вынеся решение о том,что партия играется по-новой),то как будет обидно др игроку,который даже не знал,что брать нельзя и который с таким трудом выиграл? (а представьте,что это финал какого-нибудь крупного поединка,где очень сильные соперники,и шансы,что и еще в одной партии повезет или просто будет сыграна идеально и опять будет выигрыш-крайне малы...) Рассмотренная мною ситуация реальна,наподобе было и на Бае,где также возникали спорные моменты при запрете брать рессурсы и сундуки и были потом длинные дибаты. В итоге,после того,как разрешили-больше не было ни одного спора,ни одной темы по этому поводу. Я уже писал,что я сам за то,чтоб пробивать всю кривостоящую охрану ,но против СПОРОВ И ДИССКУСИЙ,ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ НЕПОНЯТНЫХ СИТУАЦИЙ,поэтому и считаю,что чтобы такого не было-гораздо проще брать разрешить брать рессурсы,золото и сундучки из-под сдвинутой охраны,поставив в равное положение новичков и матерых онлайнщиков. |
Special status: |
Sir Forrest
HoMM III: Count |
Сэр Gynnar, 17.05.2007 11:10 Я тоже ЗА По поводу утопы и Ред Раша все вроде ясно Скупился вынес утопу. Хошь нападать на соперника отдай (уволь-так выигрывали многие люди имея наручники например и очевидный вин, чтобы избежать ред раша) лишние войска и нападай спокойно. НО ЕСЛИ ХОТЯ БЫ ОДИН ТРОГЛОДИДИК БУДЕТ НОВЫЙ ГГ. РЕД РАШ и ВИН СИНЕГО. Я например четко запоминаю скоко кого было, записываю, чтобы на 1-й день если что купить не новых а токо тех что были на 7-й день. Таким образом избежав ред раша. |
Special status: |
Sir Volodymyr
HoMM III: Count |
Сэр VerySlow, 17.05.2007 00:33 Я тут еще немного дофантазировал Представь, что вместо свитка на моем скрине, куча золота. Я следую твоему утверждению, не беру ее и на 117 у меня не хватает 200 монет на гидр. На 127 ко мне приходишь ты и убиваешь меня в замке. Хотя, при наличии гидр – я смог бы отбиться и продолжать игру. После игры мы открываем карту и проверяем эту кучу. Оказывается, что если бы куча была охраняема, то гигантов должно было быть на 1 больше. Делаем вывод – золото не охранялась. И как поступать в такой ситуации с точки зрения честности и благородства? Писать в отчете: «мы победили – я и генератор» или «я победил, благодаря глюку генератора». Или просто – «благодаря тому, что судьи думают так, как мне удобно – я победил» Касаемо утопы(мое мнение), если следовать жестко правилам – взял утопу, отдал (разогнал) остатки приплода шнырю – напал на соперника. При передаче ошибся и отдал на одного трога меньше – ГГ. Ну, вобщем, ничего нового из того что сказал Forrest Хотя, мне кажется, что правило ред раша, порой, превращается в глупость. Это когда мы нападаем со всей мошной (в том числе приплод) на соперника с 1 кентавром. Какая разница, есть у нас приплод или нет? И хочу добавить на счет Колиного поста, про сдвинутую охрану. Как более доступно объяснить, что правило «любая сдвинутая охрана должна быть пробита» - не годится и полностью не соответствует правилу 0, я, честно говоря не знаю. |
|
Lady Pups |
отдал (разогнал) остатки приплода шнырю Вы бы лучше не повторяли пост сэра Forrest, а объяснили, что в вашем понимании остатки приплода Речь ведь идет не о простой ситуации, которая не особо то и важна, когда в утопе погибает два троглодита, а о том, что делать, если количество монстров 6-7 уровня, равное приплоду, умерло в утопе/на ГО/еще где-то там. Еще раз на пальцах: на 141 берется утопа, с приплодом ангелов перед утопой 5. В утопе 2 умирают. Вопрос: будете ли вы увольнять еще двоих ангелов? П.С. Не будь приплода, 2 ангела все равно бы погибли в утопе. Почему тогда ваш соперник должен терпеть нападение из 3 ангелов, а не из 1? А если ваш соперник на 137 тоже имел 3 ангелов, взял утопу и у него остался 1? Мало того, что красный походил на 1500-3900MP больше, так еще и он получается как бы без потерь берет утопу, ведь у него умирает в ней только приплод? |
|
Sir Forrest
HoMM III: Count |
Леди Pups, 18.05.2007 07:40 Леди ПРосто это преимущество красного. У синего есть другие плюсы например- полная манна в замке после скипа (не раз красные из-за того что у них нет манны проигрывали), и преимущество в рестартах. Если запретить это делать крастному (брать утопы на 1-й день). Товвобще какой смысл играть красным? |
Special status: |
Lady Ash |
Сэр Forrest, 18.05.2007 10:12 Ну почему не брать? Можно брать, но нападать на соперника с таким преимуществом как-то.... не очень честно. Тогда уж нападайте на следующий день. Тоже мое личное мнение |
|
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Как всё интересно....От "сундуков" и "сдвинутой охраны" до "утопий" и "рэдраша"....
Есть чему поучиться от профи-мастеров... Эх...Если б новичков кто то бы ещё обучал всем этим премудростям... Changed 18.05.2007 09:33 by moderator Vigo |
Special status: |
Sir Forrest
HoMM III: Count |
Леди Ash, 18.05.2007 10:19 Не думаю. Во первых если удаеться все подвезти вынести утопу и напасть на соперника, то это сам по себе маневр впечетляющий. И не исключено что соперник сам к вам пришел уже раз вы после всего этого дотягиваетесь к нему. Таких "не очень честно " тогда можно вообразить десятки. Золотой лук у эльфов на респе .. Консервы у людей .. Дерева у фортресса на респе (вообще читерский штришок) Нычка КД у данжа под домом И тд. Поэтому если чтото с этого было у соперника. Мы "предательски" вынесем утопы на 1-3-1 и попробуем этим воспользоваться не теряя темп! Как мне кацца с таких тактических иннициатив и состоит успех в Героях 3! |
Special status: |
Sir Gynnar
HoMM III: Baron |
Один игрок выбирает нацию,за какую играть,а другой выбирает цвет,в результате синий цвет.как правило,достается игроку,выбирающему нацию,и,т к выбор расы ох как иногда решает-то это с лихвой компенсирует ему то,что он играет за синего.
Ну и помимо этого у синего немало преимуществ,таких,как: пополняет ману сразу-же,как остался в замке при нападении соперника (а красный только в следущий свой ход получит манну), и ,основное преимущество синего-ЭТО РЕСТАРТЫ. Сколько раз у меня было,что полная задница была по раскладу,и собирался уже на третий брать рестарт,как соперник,играя за красного-обьявлял рест на своем ходу (притом бывало даже при очень хорошем раскладе,просто сливался на ком-нибудь). В результате у меня появлялся дополнительный рестарт,и,следовательно, гораздо повышался шанс,что мне выпадет халявный расклад (а хороший расклад очень часто,особенно при игре таким-же по силе противником-это уже наполовину выигранная партия (да еще и мораль +3 у игрока с хорошим раскладом становится,это тоже важно ) Поэтому я ,часто,выбирая цвет-оставляю себе не красный,а синий,несмотря на то.что соперник себе замок выбирает,именно из-за рестартов(да и еще куча полюсов,таких,как,к примеру, что отбитая шахта золотая у соперника сразу принесет синему 1000,даже если в свой ход красный ее отобьет обратно и т п) Так что вполне справедливым считаю оставить у красного хоть какие-то плюсы при игре за этот цвет (раз нападать с приростом запрещено,хотя на живых турнирах и это разрешается (к примеру,в турнире,который сейчас в Питере проводит Хорн в клубе Аляска) |
Special status: |
Sir Volodymyr
HoMM III: Count |
Леди Pups, 18.05.2007 07:40 Леди, Вы, если называете меня на «вы», то и тон соблюдайте подобающий. Вы мне можете, только предложить(не указать, что лучше) высказать свое мнение, а уже что мне лучше написать - решать буду я. Ну это так, я надеюсь, такого больше не повторится и писать подобные вещи мне не придется Еще раз на пальцах: на 141 берется утопа, с приплодом ангелов перед утопой 5. В утопе 2 умирают. Вопрос: будете ли вы увольнять еще двоих ангелов? Вопрос довольно таки интересный. Я сначала хотел возразить, потом опять задумался, сейчас все же, пока, остановился на варианте не увольнять. Я напал на утопу, потерял в ней 2, только выкупленных ангела. 3 ангела, которые у меня были – остались целыми. Чего я должен что-то там отдавать(увольнять)? И опять же, что я буду что-то придумывать, если я полностью согласен с Форрестом. Представь ситуацию: Сидит синий и кусает ногти, респ отстой, мошну слил, полюба рестарт. И тут приходит надпись на экране (от красного) - рестарт. Справедливо? Уже упомянутый расклад с манной, потом синий может выбрать себе замок первым. А напасть на первый день, на нейтралов, с приплодом, это и есть прелесть игры за красного. |
|
Lady Pups |
Леди, Вы, если называете меня на «вы», то и тон соблюдайте подобающий. Вы мне можете, только предложить(не указать, что лучше) высказать свое мнение, а уже что мне лучше написать - решать буду я. После того, как вы были настолько храбры , что грозились мне и "Виталикам-...ам" "набить морду", правда почему-то с помощью вашего великого и могучего брата, я могу делать что хочу и когда хочу. Я не знаю, насколько ценится такая храбрость в вашем кругу, но в моем она вызывает только сочуствие. Это раз. Во-вторых, спасибо остальным, кто показал мне равенство преимуществ синего и красного |
|
Sir Dendrik von Dendrich
HoMM V: Landless |
Эх что-то увлекся онлайном, попробовав=) А могу я еще (больше месяца как-никак прошло) записаться на участие?
|
|
Sir Volodymyr
HoMM III: Count |
Леди Pups, 18.05.2007 17:14 Леди, успокойтесь и держите себя в руках Моя храбрость не дает и не отнимает у Вас никаких прав, ведите себя подобающе. Написал тогда немного лишнего, но то, что у меня, периодически, возникает желание кого-то задушить – скрывать не буду |
|
Sir VerySlow
HoMM III: Baron |
Вроде все понятно с редрашем. нельзя нападать с купленными где-либо войсками на первый день. Но как быть в такой ситуации: синий лошок прибегает ко вторичке (там все скуплено и героев поблизости нет). Угрожает на след ход посетить критичную обзорку (утопа или еще что). Можно ли купить, скажем, септиенну и с одной ведьмой убить этого лошка? Или он неприкасаем вообще?
|
Special status: |
Sir vitalic |
Сэр MaRGe, 18.05.2007 17:48 играйте, постите отчёты и будете автоматически внесены в турнирную таблицу homm-iii-online.nm.ru/rating.html |
Special status: |
Sir Forrest
HoMM III: Count |
Сэр PlayerIII, 19.05.2007 16:11 Сер вы задали там непонятный вопрос. Ответ на который может быть в 10-ти томах изложен. Так что претензии ваши странно выглядят. Тем паче в подобном тоне. В школе на конкретные вопросы всегда дают конкретные ответы. |
Special status: |