Зимний он-лайн турнир Heroes III

а чем отличается
а) построение "соответствующего уровня магии, в котором может и не быть метеора" для Димера,  и
б) построение соответствующей "гильдии" в виде пандорки для Тазара.

Тем, что с пандоркой - как с элементом рэндома - ничего сделать нельзя. Это данность игры, такая же, как три утопы на респе. Исправляется только фиксами, наколько я понимаю.
Вопросы же постройки гильдии 4 уровня - как попытки сбалансировать ХАЛЯВНЫЕ (с) начальные заклинания - прописать можно. Что и было сделано.
Т.е. там, где это можно, правила направлены на балансирование игры, где нельзя... ну, на нет и суда нет, как говорят прокуроры)

почему в моем первом примере после соединения со школяром, который Димеру абсолютно ничего не даст, мы считаем, что теперь все замечательно?

Школяр не то, чтобы ничего не даст Димеру... Он даст ему право говорить: "теперь я не халявщик, я партнер!" (Л.Голубков). И справку показывать всем, что он лишь честно выучил то, что другие честно у кого то отобрали...

Все ИМХО, опять же

Правило:
Прием «хит-н-ран»
Если нападающий герой применяет магию прямого урона против героя противника, он имеет право отступить только на следующем раунде боя. Данный запрет не распространяется на защищающегося героя.
Играем: У меня армия Подземелье, у Просто В Крепость, Просо В красный.
Скупаю Армию, иду на врага, переход хода
Враг нападает с змеями в кажной ячейке по 1-1-1-2-2-1-1
Бьет меня взрывом, умирают монтикоры
Ответка, красные драконы не долетают бью 3 стека стрелками и стрелой магии
Враг опять бьет метеоритным дождем монтикор и минотавров и благополучно убегает.
Получается, имея 35 змей можно 5 раз напасть ударить по 2 раза взрывом, убежать и выиграть игру
Но в правилах конкретно не описано, что при нападении при 2 раунде можно бить и убегать, как и наоборот.
Выставляю тему на рассмотрение  


на всякий случай скопировал сюда.

10. Прием «хит-н-ран»
Если нападающий герой применяет магию прямого урона против героя противника, он имеет право отступить только на следующем раунде боя. Данный запрет не распространяется на защищающегося героя.

Вот как трактуется данное правило на портале. На сколько я понял, ProstoB убежал во втором раунде, применив магию прямого урона против героя противника. Согласно правил, он имеет право отступить только на следующем раунде боя, то есть в 3-м раунде.

Вот как трактуется этот пункт на херос бай:
Если напавший игрок применил магию, так или иначе ставшую причиной урона войскам противника, то он не может убежать (откупиться) в первом раунде боя.

Согласно этой трактовки, ProstoB не нарушил правила.

Я так и думал о трактовке данного правила

Сэр Volodymyr, 7.02.2007 11:47
10. Прием «хит-н-ран»
Если нападающий герой применяет магию прямого урона против героя противника, он имеет право отступить только на следующем раунде боя. Данный запрет не распространяется на защищающегося героя.

Вот как трактуется данное правило на портале. На сколько я понял, ProstoB убежал во втором раунде, применив магию прямого урона против героя противника. Согласно правил, он имеет право отступить только на следующем раунде боя, то есть в 3-м раунде.

Вот как трактуется этот пункт на херос бай:
Если напавший игрок применил магию, так или иначе ставшую причиной урона войскам противника, то он не может убежать (откупиться) в первом раунде боя.

Согласно этой трактовки, ProstoB не нарушил правила.

хит-н-ран, это когда напал, кастанул и убежал

Если придерживаться точки зрения Сэр Volodymyr, то получается, что может возникнуть след ситуация. Идет бой, напавший в 16 раунде кастанул магию прямого урона и не может смыться, надо ждать 17 раунда - ЧУШЬ

Напавший, кастанувший в первом раунде магию прямого урона, может смыться начиная со второго раунда, не зависимо кастанул он во втором раунде или нет.

Это не точка зрения Volodymyr-a, это правило портала, не я их составлял. Виталь, перечитай правила!

Тогда почему игрок не имеешь право свалить в первом раунде А? В обход правил?
Ещ. раз правило
Если нападающий герой применяет магию прямого урона против героя противника, он имеет право отступить только на следующем раунде боя (здесь нужно конкретно тогда писать при 2-м раунде имеет право нападающий ударить и не дождавшись ответа убежать но зачем тогда такое правило),

Сэр vitalic, 7.02.2007 12:02

хит-н-ран, это когда напал, кастанул и убежал

Если придерживаться точки зрения Сэр Volodymyr, то получается, что может возникнуть след ситуация. Идет бой, напавший в 16 раунде кастанул магию прямого урона и не может смыться, надо ждать 17 раунда - ЧУШЬ

Напавший, кастанувший в первом раунде магию прямого урона, может смыться начиная со второго раунда, не зависимо кастанул он во втором раунде или нет.

моё мнение - Сэру Амбассадору следует подделать этот пункт правил, т.к. про 16 раунд - это по моему мнению - полная чушь...

Мне - подделывать? ну господа, нашли фальшивомонетчика...

еще немного слов нашему королю.
Виталь, на момент создания правил ты был в команде и данная ЧУШЬ - и твоих рук дело в том числе, поэтому пожалуйста попроще в выражениях.

теперь о поправке
Насколько я понял, всех устроит поправка, что запрет сбегания распространяется только на 1 раунд боя.

будем считать её действующей с сегодняшнего дня.
только предупреждаю сразу, что это практически легализация хит-рана, просто несколько другим методом. Но так как давно не играл, возможно сейчас это не так важно, соглашаюсь с мастерами.

Поправка принята

Пример: наш герой Тазар отбил пандорку и выучил метеоритный дождь.
1) Ни у кого из наших героев нет школярства.
Может ли наш герой Димер с этого момента скастовать на нашего соперника свой метеоритный дождь?

Если нет, то почему при постройке уровня, в котором может и не быть метеора, Димер начинает кастовать? Чем пандорка, которую тоже надо потрудиться отбить (пусть не построить ) отличается от гильдии?

Хотелось бы выслушать мнения игроков, может кто-то разъяснит малышуне, как правильно трактовать такую ситуацию, а то я совсем запуталася

Сэр ProstoB, 7.02.2007 11:31
Играем: У меня армия Подземелье, у Просто В Крепость, Просо В красный.

Или я туплю, или у сэра раздвоение личности....

Пример: наш герой Тазар отбил пандорку и выучил метеоритный дождь.
1) Ни у кого из наших героев нет школярства.
Может ли наш герой Димер с этого момента скастовать на нашего соперника свой метеоритный дождь?


Если нет, то почему при постройке уровня, в котором может и не быть метеора, Димер начинает кастовать? Чем пандорка, которую тоже надо потрудиться отбить (пусть не построить  ) отличается от гильдии?

Хотелось бы выслушать мнения игроков, может кто-то разъяснит малышуне, как правильно трактовать такую ситуацию

Мой ответ Леди не устраивает?
В таком случае попробую его дополнить.
Правила содержат известный юристам-нормотворцам прием - "юридическую фикцию".
Т.е. 4 уровень магии в замке "приравнивается" к появлению определенных заклинаний у тех героев, у которых эти заклинания есть со старта. Этот знак равенства, как правильно заметила Леди - условный ("фиктивный"), но без него - никак. Примерно по тем же принципам суд может объявить умершим человека, который на самом деле жив. Фикция! Но прописанная в законе для определенных, юридически значимых целей.
Другое дело, что для логического завершения этого правила можно было бы "обязать" Димера после постройки гильдии 4 уровня посетить город, где эта гильдия. Независимо от того, есть там матеоритный дождь или нет. И только после этого позволить ему это заклинание кастовать.
Можно рассматривать в качестве предложения.

Сэр, я видела ваш пост Просто хотела послушать и других

Сэр Ambassador, 7.02.2007 14:06
теперь о поправке
Насколько я понял, всех устроит поправка, что запрет сбегания распространяется только на 1 раунд боя.
будем считать её действующей с сегодняшнего дня.
только предупреждаю сразу, что это практически легализация хит-рана, просто несколько другим методом. Но так как давно не играл, возможно сейчас это не так важно, соглашаюсь с мастерами.
Поправка принята

Непонимаю такой быстроты принятия поправки, как я вижу, к одному из ключевых пунктк правил!!!  
Сэр Амбассадор!!! Может быть стоило поинтересоваца мнением бОльшего количества участников турнира???, а не тока мнением пусть даже и Короля...  
Мы все знаем физику 3-их Героев и если уш вводить такую правку, то никак не с 1-го раунда, а хотя бы с 3-го, т.к. многие юниты 7-го уровня физически не смогут дать сдачу (при отсутствии книги) нападающему игроку, а именно на это и была нацелена поправка в правилах.

Прошу Вас, сэр Амбассадор, отменить поправку, которую Вы так поспешно ввели и создать тему, где голосовалось бы 3 варианта:
1. Оставить всё без изменений
2. Ограничение тока на 1-ый раунд
3. Ограничение до 3-го или 5-го раунда...

Думаю, что проведение опроса среди играющих будет более справедливым методом, чем недовольство всего 1-го жителя...

To Сэр ProstoB:

Играем: У меня армия Подземелье, у Просто В Крепость, Просо В красный.

Чё-та я не понял, сэр, это Вы с ПростоБ играли, т.е. сами с собой???
Как мне сказала как-то Малышунька, описочка-то по-Фрейду...  

во-первых, обращение было не одного жителя, если лично вам интересно, милости прошу в кристалл, приведу имена обсуждавших данный вопрос.

и по всем остальным пунктам недовольства моими решениями впредь прошу в первую очередь обращаться ко мне лично, возможно мои аргументы откроют вам новые грани того или иного моего решения.

в любом случае милости прошу в кристалл. Появилось большое желание сказать вам несколько слов

Многие делаю круглые глаза по поводу поправки.
Но на Хаос правилах например вообще нет ограничения (одна из самых старых тусовок по онлайну в хмм3).
На херос. бай со 2-го раунда ограничение. (думаю физику тож знают)
Имхо давно пора было так сделать. Спасибо сер Амбрасадор.

блин..
учитесь читать

Сэр Forrest, 8.02.2007 11:03
Многие делаю круглые глаза по поводу поправки.
Но на Хаос правилах например вообще нет ограничения (одна из самых старых тусовок по онлайну в хмм3).
На херос. бай со 2-го раунда ограничение. (думаю физику тож знают)
Имхо давно пора было так сделать. Спасибо сер Амбрасадор.

Я васказал недовольсто лишь тем, что изменения в правилах, по которым играю ВСЕ жители, принимаеца кулуарно 5-6 игроками, а не выносяца на всеобшее голосование!!!
Хотяб аргументы привели для жителей, почему так сделано, а то как-то невежливо получаеца...
Хаос с хероесом сюда приплетпть вообще ни к чему. Никто не мешает регица там и гамить по тамошним правилам... Если следовать вашей логике, то тогда мож сцылу и дадим на их правила и будем по ним рубаца???
Всё ещё продолжаю считать, что данная поправка на руку сильным игрокам, коих на портале около 10%.

Уверен, что у игроков с НЕ круглыви глазами, небыло никаких траблов из-за этого ограничения...  

To леди ПУПС:
Выскзываца по этому поводу можно долго и упорно, но ясность ИМХО в этот пункт правил могут внести те, кто ввёл данный пункт.

Сэр Zerzes, 8.02.2007 11:21
Всё ещё продолжаю считать, что данная поправка на руку сильным игрокам, коих на портале около 10%.

Разве в правилах написано, что откупаться во втором раунде можно только сильным?

На счет хаоса и бай, Форрест, думаю, хотел сказать, что там уже это проходили... Лучше учиться у кого-то опытного, чем через 1000 лет, хоть и самому, приходить к правильному варианту.

За пункт 2 - со второго раунда команда вольно 8).
А обоснование простое... все знают о том что такая игровая ситуация возможна, следоватено необходимо страховаться магией.. быстрыми юнитами, своевременной разведкой...
Сбегание в первом раунде - это конечно перебор на грани чита, далее же - игровая ситуация, не более того.

Я васказал недовольсто лишь тем, что изменения в правилах, по которым играю ВСЕ жители, принимаеца кулуарно 5-6 игроками, а не выносяца на всеобшее голосование!!!


Ну и пусть принимают. Ты сам сказал что на портале сильных игроков 10%. Пусть они и принимают решение по правилам. Основной массе это надо. Да зуб готов отдать что хит н ран почти никто не пользуется на портале. Да суть даже не в этом. Зачем выводить это на всеобщее голосование по моему только потеря времени. Многим наверно придется ещё объяснить что такое хит н ран а потом они ещё спросят как ты сказал с круглыми глазами " А что канает так?" . Так пусть лучше 5-6 матерых игроков поколдуют над правилами чем потом читать дурацкие посты и все равно сделать по своему тобишь по разумному. И ничего страшного в этом нет что сбегать мона только во 2 раунде. Вот ProstoB на змейках хорошо так убегал на 2 раунде. Не парься  все нормально. Или  жаба душит что тебя не причислил в этот круг избранных?
 

Играем: У меня армия Подземелье, у Просто В Крепость, Просо В красный.

Чё-та я не понял, сэр, это Вы с ПростоБ играли, т.е. сами с собой???
Как мне сказала как-то Малышунька, описочка-то по-Фрейду...  

ну второй уже... ой прямо по Фрейду..... ой как всем интересно почему я так написал. ой-ой-ой...  

ОБЪЯСНЯЮ.  


Сэр Rusant сделал это пост в теме отчётов турнира. видимо он не знал, что там не флудят... я же, зная, что этот пост было бы лучше разместить в этой теме, а не в теме отчётов - просто скопировал его пост сюда... т.е. это его пост, а не мой, но просто скопированный мною из одной темы в другую...

если кто ещё чего-то недопонял прошу прощения...  

Сэр ProstoB, 8.02.2007 16:42
Играем: У меня армия Подземелье, у Просто В Крепость, Просо В красный.

Сэр, вовсе не хотел Вас обидеть, так что прошу прощения сам) Просто уж больно забавно выглядел Ваш пост, вот я и не удержался.  

Сэр Issengrim, 8.02.2007 16:50

Сэр ProstoB, 8.02.2007 16:42
Играем: У меня армия Подземелье, у Просто В Крепость, Просо В красный.

Сэр, вовсе не хотел Вас обидеть, так что прошу прощения сам) Просто уж больно забавно выглядел Ваш пост, вот я и не удержался.  

да нет проблем  

Сэр vitalic, 7.02.2007 12:02
хит-н-ран, это когда напал, кастанул и убежал

А напал с 7 стрекозами или гр.пегасами, громко поржал со своим массхастом или массловом в конце первого раунда над соперником без цепянки, кастанул во втором и убежал - это уже не оно самое?

Леди Pups, 8.02.2007 17:42

Сэр vitalic, 7.02.2007 12:02
хит-н-ран, это когда напал, кастанул и убежал

А напал с 7 стрекозами или гр.пегасами, громко поржал со своим массхастом или массловом в конце первого раунда над соперником без цепянки, кастанул во втором и убежал - это уже не оно самое?

Получил волну смерти.. и утонул 8)

Это игра и в ней есть риск... обоюдный...

Сэр Chapter, 8.02.2007 16:31
Ну и пусть принимают. Ты сам сказал что на портале сильных игроков 10%. Пусть они и принимают решение по правилам. Основной массе это надо. Да зуб готов отдать что хит н ран почти никто не пользуется на портале. Да суть даже не в этом. Зачем выводить это на всеобщее голосование по моему только потеря времени. Многим наверно придется ещё объяснить что такое хит н ран а потом они ещё спросят как ты сказал с круглыми глазами " А что канает так?" . Так пусть лучше 5-6 матерых игроков поколдуют над правилами чем потом читать дурацкие посты и все равно сделать по своему тобишь по разумному. И ничего страшного в этом нет что сбегать мона только во 2 раунде. Вот ProstoB на змейках хорошо так убегал на 2 раунде. Не парься  все нормально. Или  жаба душит что тебя не причислил в этот круг избранных?
 

 Первое: ничего плохого в том, что новичку кто-то объяснит что такое хит-н-ран лично я не вижу. Наоборот это даже хорошо, что жители учаца не тока настраивать хамачу для игры, но и познают некие приёмы в ней. Лично мне стало гораздо интереснее играть со многими, кто ещё летом относил себя к "ботам". Уровень их вырос и значительно.
 Второе: ведущие так бояца флуда и громких обсуждений на портале как черт ладана  , так давайте в зародыше пресекать такие попытки, как это сделал сэр Чекист в теме про Он-дуэли. Всё было тихо и мирно. Большинству жителей уже и самим не хочеца бардака на портале. Если Вы внимательно прочитаете, то что я написал, то увидите, быть может, что я и не говорил о каком-то обсуждении!!! Я сказал о голосовании... Чувствуете разницу???
  Третье: сама поправка, как таковая, лично меня интересует постольку-поскольку... А вот про жабу... про душит... хм... про круг избранных...
   ржунимагу...

P.s. Да... и ещё замечу, что если бы уважаемы сэр Амбассадор уточнил при приёме поправки, что этот вопрос обсуждался, или как-то мотивировал её (вплоть до монопольного права на своё усмотрение менять правила), то моего первого поста вообще не было бы...  

Сэр Zerzes, 9.02.2007 11:53

  Третье: сама поправка, как таковая, лично меня интересует постольку-поскольку... А вот про жабу... про душит... хм... про круг избранных...
   ржунимагу...

Ну с моей стороны это стеб. Я так и думал что поржешь отдуши .
А про нубов с которыми интересно играть? Чё то я от тебя активности не вижу как зависли на партии данж барбариан так ни ничего мне и не пишешь. ЗАбыл то товарища по оружию.

Так, ладно, на будущее, во избежание подобных случаев подтверждаю:
При необходимости я имею право изменять правила, это право ведущего турнира.
по поводу обсуждений, я имею печальный опыт голосований, и поступаю так, как считаю нужным.
К тому же как уже было справедливо замечено, обсуждением правил интересуется 10% от участников турнира, что можно прочувствовать посчитав, сколько игроков пишут в этой теме, а все они вроде бы высказались по этому вопросу. Причем даже в случае с голосованием, поправка была бы принята большинством голосов, но принятие отложилось бы в лучшем случае до весны.
Кстати в описанном ранее случае игры сэра ProstoB с сэром Rusant, нарушение правил имело место, так как поправка была введена ПОСЛЕ данной игры.

Призываю всех участников турнира, которые считают, что их предложения могут улучшить правила, обращаться непосредственно ко мне с помощью личного сообщения либо волшебного кристалла. Обещаю, что все предложения будут рассмотрены со всей внимательностью.

Changed 12.02.2007 08:52 by moderator Ambassador

сказали асю тут написать, пишу 152420687. тренируюсь пока в оффлайне. кому нужно постучите.Чайник.

В правилах русским языком сказано, что нельзя юзать магии у нек. спецов против героев противника. Я, конечно, еще нуб онлайна, но че-то мне кажется, что если все строго согласно правилам и цепь молний у сольмира можно юзать на нейтралов, то абсолютно не понимаю, то это просто конкретное читерство. Или же все-таки нельзя юзать?