Уже давно не новогодний супер-кубок по ХММ 2

Navuchodonosor(blue, Necr, Warlock) def Gynnar(green, Becr, Barb), Карта HotSpot, 1-2-5

Поздравляю с победой, и с первым местом в турнире!


Поздравляю сэра Gynnar, со вторым местом!

Вот и закончился первый турнирный год! Надеюсь, что год грядущий будет не мение насыщенным боями в on-line! Всем спасибо за участие!

1ое место - Сэр Navuchodonosor - 2 феода
2ое место - Сэр Gynnar - 1 феод
3е место - Сэр Deep Mike - 2000@
4е место - Сэр Saint Fox - 2000@
5е - 8е место - Сэр Lovelass - 1000@
5е - 8е место - Сэр Ups - 1000@
5е - 8е место - Сэр Leosan - 1000@
5е - 8е место - Сэр Catch - 1000@

Специалиста???

Да специалиста. Я признаю свою вину, в том, что в первом посте этой темы, я не достаточо четко объяснил, что звания будут разыгрываться только по этому турниру.
Решение, о распределении званий по одному итоговому туриру на вылет, принимал не я, и такая же система была и в третьих землях. По завершении этого игрвого года, я извлек множество уроков, и в том числе, то, что звание гранда надо распределять с учетом всех турниров, что и будет в следующем году. Извини.

Сэр Navuchodonosor, 28.03.2007 23:42
Navuchodonosor(blue, Necr, Warlock) def Gynnar(green, Becr, Barb), Карта HotSpot, 1-2-5

Играли стандарт карту. Оба на 1-й неделе поставили драконов..только противник решил не идти воевать компа, а взять нахрапом мой замок...
не вышло..я умпел взять замок компа, выучить там магию и перекинуть все войска в роднойй замок за день до осады противником.
Под стенами замка барб оппонента и погиб.

Спасибо за игру!

Собственно,бой выигрывался мною и достаточно легко,но,когда я,прискав к замку противника обнаружил засевшего там мага с молнией и полной армией,то задумался,убегать или нет,и,если нападать,то как расставляться.Но Сэр Navuchodonosor стал в асе мне писать,что почему я встал героем,что он спать сейчас пойдет и т п. Мне стало очень противно,т к уже не в одной нашей игре в данном кубке этот сэр при наступлении острой игровой ситуации(к примеру,уничтожении большей части его армии и т .п) внезапно писал,что прекращает игру,говорил,делай сейв и просто выходил из аси. И дважды уже было здесь на кубке,когда после этого он сдавался, больше не ПРОДОЛЖАЯ ИГРЫ,хотя определить,что он проиграл, без просматривания сейва бывало,что невозможно(к примеру,в нашей второй игре здесь на кубке,где он сдался после записывания,не доиграв,хотя по логике у него там была выигрышная ситуация,он примчался к моему главному замку в тот момент,когда папка был с основными войсками на др конце карты.И знать о том,что в замке засел прокаченный некромант с половиной армией,который следущим ходом мог напасть на него и убить,об этом знать он не мог,а замок мой он еще не видел.Даже если он предполагал о таком варианте(т к видел,как я делил войска),то он все равно,он не мог знать,успел-ли я эти войска туда перекинуть(мне удалось это буквально на предыдущий день это сделать,и то,только из-за того,что разбивался героеми),смогу-ли я его убить(у меня там прокаченный герой сидел с магией) и не зная всего этого по идеее должен-бы-был проиграть еще день до своего нападения на мой замок(т к если-б его взял,то он победил-бы),но этого не произошло и он сразу сдался....
Именно поэтому я написал перед игрой,что играю без сейвов,и вот опять... После этого пропали последние капли играть с этим человеком и я не расставившись,плюнув на все, напал,в бою автомате ходил монстрами,т к после этого потерял всякий интерес к игре.

А вообще при игре с сэром Navuchodonosor было много странных моментов,после чего к этому игроку у меня сложилось неприязнь,увеличивающаяся с каждой игрой с ним.Началось все со следующего:
Когда-то играя с ним в первый раз,он мне стал выговаривать,что я очень долго хожу,и что наверное потому что смотрю сейвы.Меня крайне обидили эти его слова,и еще я спросил:а как это возможно,ведь вторые герои не запускаются дважды на компьютере,на что он мне ответил,что он программист и есть куча способов эту проблему решить.И вот в дальнейщем,в играх с ним я слил ему 3 партии во многом из-за того,что бежал не туда,куда надо было,путался,не успевая найти нужные рессурсы или шахту,или вместо прохода к компу забегая в тупик Во всех-же играх моих с Сэром Navuchodonosor меня поражало,что он бежал всегда туда,куда надо,и,главное очень во-время,именно тогда,когда нужно.Я его спросил,почему так? В ответ услышал,что он хорошо знает карты...

Далее,в нашей игре на кубке здесь происходили также странные вещи практически все игры.К примеру,в нашей первой игре на ХотСпоте Сэр Navuchodonosor в первый день игры постоянно вылетал из игры,требуя при этом начинать заново,а не грузить запись,которая делается при вылете др игрока из игры.И так несколько раз подряд. Как я понимаю,это делалось для того,чтоб выкопать нормальных героев(там без варвара никак,тем более у Navuchodonosorа был план обокрасть и мою пустныню также). Это происходило только в первый ход,а потом вдруг прошло внезапно... Я высказал,что мне очень не нравятся эти вылеты,тем более,что раньше такого не наблюдалось.В ответ слышу,что да,это очень подозрительно,но у него что-то с компом,но он что-то там удалил и поэтому в дальнейшем и не вылетало.Ладно,думаю,ну мало-ли.Играем следущую карту-опять вылеты на первый день,и это после того,как он что-тотам исправил якобы. Я не стал загружать Авто,как он требовал,а загрузил сейв вылета и пригрозил,что если это продолжается-то я больше не играю.Вылеты прекратились сразу-же . А через какое-то время он мне радостно сообщает,что у него и при игре с Лисом тоже вылеты были,видишь,а ты сомневался....

Ну а больше всего меня неприятно поразила наша игра на турнирном ХотСпоте, которую перед началом сэр Navuchodonosor изрядно подправил в редакторе,удалив монстров 6-го левела и арты,которые они охраняли(с моего ведома,хотя я и был удивлен,т к не думал,что в карты можно залезать и изменять что-либо) Ну а вот далее в нашей игре выясняется,что сэру Navuchodonosor супер проперло на рессурсы,и он умудрился насобирать 30 серы !!!!!! на первой неделе и в результате воткнул зеленых драконов (это при том,что я на абсолютном равном по рессурсам и шахтам своем кусочке еле-еле 10 серы на гидр наскреб) В дальнейшем я генерил эту карту за его сторону 15 раз и НИ РАЗУ мне не удалось собрать столько серы на первой неделе. Может я-б и поверил в суперпруху,но меня насторожил следущий факт: сэр Navuchodonosor не стал ставить в первые два дня подвал и статую,хотя это аж + 5000 в неделю дополнительно. Почему? Экономия денег? Но на этой карте их без проблем собиралось больше 30000 за любую сторону на первой неделе,зато в дальнейшим для варлока они ох как нужны(и сэр Navuchodonosor не новичок,чтобы не знать,что варлоку в дальнейшем необходим большой доход) Экономия руды? Да,но это имело смысл только в том случае,если надеяться воткнуть драконов на первой неделе,а иначе для построек первой недели руда не нужна (гаргули уже стояли),а по окончании второй недели ее уже даже не находя никаких кучек было-б предостаточно,т к 10 дается со старта,10 в кучке у шахты,и 2*12 ДНЕЙ=24 столько принесет шахта к концу второй недели. Но шансы построить драконов на этой карте крайне близки к нулю,и кто-кто,а сэр Navuchodonosor должен был это хорошо знать,т к он,видимо,больше всех игроков сыграл на ней игр онлайн. И несмотря на это он каким-то непонятным нюхом почувствовал свою пруху на серу,и сразу-же стал экономить руду для драконов. Но и это еще не все. В следущей нашей игре очередь генерить карту была моя,хотя сэр Navuchodonosor и пытался всячески помешать этому и создать самому(то у него хамача исчезла,а у меня прямого ИП нету,то он мне карту,им отредактированную,не мог скинуть,говоря,что у него почта не работает(а сам я редактировать не умею) и т п) Но я все-таки настоял на своем,т к и так позволил ему генерить карту дважды подряд,вне очереди. Перед началом игры мы договарились,кто за какую сторону будет играть. И вот я создал Хост, сэр Navuchodonosor приджонился и вдруг неожиданно выбрал другое местоположение. Я его спрашиваю,ведь договаривались,что ты на др месте играть будишь,на что мне был дан ответ: счас моя очередь выбирать и я выбираю это место. Ну ладно,думаю,мне все равно,там равные местоположения,но почему он так сделал,притом в самый последний момент,прямо в игре? Если для того,чтоб я играл на др месте,которое перед игрой не просматривал-то это глупо,я кучу раз играл на этой карте и знаю оба места наизусть(и сэр Navuchodonosor это великолепно знал) И вдруг я узнаю от одного игрока,что карта генериться из редактора того,кто создает,и человек,если он обладает определенными навыками программиста,может нагенерить себе все,что нужно. И при этом вспоминаю,что сэр Navuchodonosor по профессии программист,и тот фарт,что у ему пришел.когда он создавал Хост. Значит,он боялся,что также залезу в редактор и сделаю себе супер расклад,поэтому и поменял в самый последний момент прямо в игре свое место.Мне было очень смешно,когда я понял это,
т к уж кто-кто,а сэр Navuchodonosor знал,что я по специальности строитель,и абсолютно не разбираюсь в компе(я не раз спрашивал его(да и других игроков тоже) самые элементарные вещи по компьютеру)

Собственно,после всего-этого у меня сложилось самое плохое мнение об этом игроке,и УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВЕДУЩЕМУ:

Больше ни на каких турнирах не ставить меня с сэром Navuchodonosor,если даже это будет невозможно,то кидать монетку вместо игры.

Сэр Maximix, 29.03.2007 11:03
Да специалиста. Я признаю свою вину, в том, что в первом посте этой темы, я не достаточо четко объяснил, что звания будут разыгрываться только по этому турниру.
Решение, о распределении званий по одному итоговому туриру на вылет, принимал не я, и такая же система была и в третьих землях. По завершении этого игрвого года, я извлек множество уроков, и в том числе, то, что звание гранда надо распределять с учетом всех турниров, что и будет в следующем году. Извини.

Извини, но я абсолютно солидарен с Майком. Три выигранных турнира говорят гораздо больше об уровне игры, нежели одно случайное поражение. Награда за суперкубок итак была очень высока, а звание грандмастера всегда давалось по итогам года, к тому же Тройка не показатель, там тоже люди, а не боги, правила устанавливали.

Тем более суперкубок уже в 2007 году проходил Давать за него звание грандмастер-2006 как-то нелепо

Changed 29.03.2007 14:01 by moderator Catch

Сэр Gynnar

А Вы хоть раз проиграть достойно можете? Без обилия возмущений и обвинений в адрес победителя?

Сэр Catch, 29.03.2007 15:03

Сэр Gynnar

А Вы хоть раз проиграть достойно можете? Без обилия возмущений и обвинений в адрес победителя?

Сэр,вообще-то обвинения у меня только в адрес одного игрока,да и возникли они не на ровном месте,и не сейчас(даже ставился вопрос ведущему о нечейном результате этого турнира из-за обоюдного нежелания играть друг с другом задолго до этого)

Да я и не собираюсь что-там доказывать,просто не хочу больше с этим игроком никогда играть и выше изложил причины,из-за чего это(есть сейвы и записи в асекью)

P.S Сэр Catch,а что,по-вашему я все другие разы с др игроками недостойно проигрывал? Защищать своего старого коллегу по оффлайну,это,конечно,хорошо,ну будьте,все-таки,обьективны.

Прочитал всё. Я так понял все пять карт были сыграны на HotSpot разных версий...
Посему вопросы:

1. Кого это так замкнуло на эту карту (чья идея была играть только её).

2. Сколько времени (реального такого, в минутах... ну или в часах, для особо одарённых тормозов) занимал первый ход одного и второго игрока ???

3. >> я кучу раз играл на этой карте и знаю оба места наизусть
Я так понял вы за синих и за зелёных с одинаковым успехом:
>> путался,не успевая найти нужные рессурсы или шахту,или вместо прохода к компу забегая в тупик

4. Не совсем понял в чём удивлиние на то, что Навух по просбе Гуннара удалил три арта и 3х6 ЧД охранявших их ???

5. Что-б небыло албанизма надо было договариваться: хосту отсылать первый сэйв (до первого хода) максимику. Сделано не было - вините сами себя...

Сэр Colorado, 29.03.2007 15:41
Прочитал всё. Я так понял все пять карт были сыграны на HotSpot разных версий...
Посему вопросы:

1. Кого это так замкнуло на эту карту (чья идея была играть только её).

2. Сколько времени (реального такого, в минутах... ну или в часах, для особо одарённых тормозов) занимал первый ход одного и второго игрока ???

3. >> я кучу раз играл на этой карте и знаю оба места наизусть
Я так понял вы за синих и за зелёных с одинаковым успехом:
>> путался,не успевая найти нужные рессурсы или шахту,или вместо прохода к компу забегая в тупик

4. Не совсем понял в чём удивлиние на то, что Навух по просбе Гуннара удалил три арта и 3х6 ЧД охранявших их ???

5. Что-б небыло албанизма надо было договариваться: хосту отсылать первый сэйв (до первого хода) максимику. Сделано не было - вините сами себя...

1 ХотСпот предлагал я (нормальный),турнирый-сэр Navuchodonosor

2 Не корректный вопрос,т к разные ходы,разное время,но безусловно дольше ходил я,в силу многих причин(главноя-я по жизни медленно играю,а еще как правило я совмещал игру с работой(отвечал на телефонные звонки(и бывало,что и вовремя своего хода,как это было в первых двух играх кубка),с личными делами(периодически сидел с ребенком,когда жена занята была и т п) из-за того,что игры происходили либо днем,либо вечером(в этом шел на встречу сэру Navuchodonosor,т к мне удобнее играть всего где-то после 00 часов,когда никто не отвлекает и игра происходит быстрее и без ошибок)

3 Вы привели цитаты из разных мест. На картах(разных),где я путался,я играл в сезоне,притом достаточно давно.Наизусть я знаю карту именно ХОТСПОТ.А в кубке путался я на карте,где я первый раз выиграл,там сначала искал лесопилку в двух др сторонах(нашел лишь на 5-ый день,хотя она на первый бралась,чуть не проиграл из-за этого),а потом не туда побежал папкой с войском,из-за чего дважды пришлось бить паладинов на второй(в результате лишнего дракона потерял) Остальные игры кубка были на ХотСпоте.

4 Удивление не то,что удалил,а то,что можно по желанию менять что-либо в карте,я этого не знал

5 Вообще-то раньше я и не знал,что можно вмешиваться в редактор карт,да и полное доверие у меня к др игрокам,кому я проигрывал здесь в кубке(Майку,Лео-честные настоящие победы)

Все, надеюсь, закончили этот турнир.

я в самом начале турнира сказал ведущему, что не хочу играть с Гуннаром...еще до 1/8!

потом все-таки фортуна свела нас..я предлагал моему оппоненту ничью..мол нафиг нам это знание чемпиона...

карту предлагал всегда Гуннар.. я всегда гвоорил. что скучно на одной...в последнйи раз даже предложил чтобы выбрали нам ведуший или Майк..или взять карту Телепорты...

про турнирную карту ХотСпота...я ее играл с Апсом...знал, что золота там дофига даже после отстройки драконов..поэтому тратить руду нельзя..и серы там много было...ситуация была один в один.

затем каждый ход Гуннара по 17 минут минимум..на карте, которую Гуннар знает отлично и игра идет после 12-00 ночи! - когда никто не отвлекает...
я трачу по 5 минут на ход....

и апофеозом всего для меня был финал...я вижу героев Гуннара-они все передаливойска пахану, тот подошел к моему замку нападать (бо я уже взял компа и Гуннару некуда деваться) и вот...этот пахан замирает на пару минут...мне стало смешно и я спросил - чего стоим?

не люблю я эти склоки.

Сэр Navuchodonosor, 29.03.2007 16:22
Все, надеюсь, закончили этот турнир.

я в самом начале турнира сказал ведущему, что не хочу играть с Гуннаром...еще до 1/8!

потом все-таки фортуна свела нас..я предлагал моему оппоненту ничью..мол нафиг нам это знание чемпиона...

карту предлагал всегда Гуннар.. я всегда гвоорил. что скучно на одной...в последнйи раз даже предложил чтобы выбрали нам ведуший или Майк..или взять карту Телепорты...

про турнирную карту ХотСпота...я ее играл с Апсом...знал, что золота там дофига даже после отстройки драконов..поэтому тратить руду нельзя..и серы там много было...ситуация была один в один.

затем каждый ход Гуннара по 17 минут минимум..на карте, которую Гуннар знает отлично и игра идет после 12-00 ночи! - когда никто не отвлекает...
я трачу по 5 минут на ход....

и апофеозом всего для меня был финал...я вижу героев Гуннара-они все передаливойска пахану, тот подошел к моему замку нападать (бо я уже взял компа и Гуннару некуда деваться) и вот...этот пахан замирает на пару минут...мне стало смешно и я спросил - чего стоим?

не люблю я эти склоки.

Сэр Navuchodonosor,ход на 17 минут у меня был не более одного,и то,наверняка тогда,когда я вам написал,что мою ребенка или-же когда по работе разговаривал(также вам написал) Не знаю,что смешного нашли,что папка замер,подойдя к замку и обнаружив его не пустым,а с полной армией,с драконами и с магом внутри.А уж тем более не смешно,что в дальнейшем вы написали мне в асю,что собираетесь прервать игру и пойти спать(несмотря на договоренности играть без сейвов)

P.S Вообще-то,мне турнирный ХотСпот Сэр Navuchodonosor присылал,и не зная карту я никак не мог ее предлагать.
И то,что там полно серы-это,мягко говоря,не так,там рессурсов столько-же,сколько и на обычном ХотСпоте(больше только денег),попробуйте еще разок без вмешательства в редактор попытаться отстроить драконов на первой неделе раз этак из 20-ти хотя-бы.

Сэр Catch, 29.03.2007 14:55
Извини, но я абсолютно солидарен с Майком. Три выигранных турнира говорят гораздо больше об уровне игры, нежели одно случайное поражение. Награда за суперкубок итак была очень высока, а звание грандмастера всегда давалось по итогам года, к тому же Тройка не показатель, там тоже люди, а не боги, правила устанавливали.

Ну и я не бог Я принял ошибочное решение, и признаю это.
Но зделать уже ничиго не могу... кроме выводов естевственно .

Теперь по Финальной игре. Я прочитал все, и вот, какие появились мысли:
Все обвинения Гуннара в адрес Навуходоносора являются клеветой т.к. они подкреплены только словами одного игрока.
Играть, или не играть в сизонном турнире - решать вам, но если на супер-кубке, вы попадете в одну пару - придеться играть(или кидать монетку, или здаваться, но главное, чтобы был результат).
Из уроков на будующий турнир. Ставить более жесткие ограничения по времени, начинать в сентябре, не делать этот турнир решающим в распределении мастерский званий, запретить править карты в редакторе, и самое главное....запретить Хот-Спот

Changed 29.03.2007 16:31 by moderator Maximix

Сэр Maximix, 29.03.2007 17:25
Ну и я не бог Я принял ошибочное решение, и признаю это.
Но зделать уже ничиго не могу... кроме выводов естевственно .

Ты бы заранее объявил об этом. Просто по аналогии с оффлайном все считали, что звание даётся по итогам всех турниров в году. А сказал бы, тогда тебя сразу бы и поправили

Смотря что вы называте клевитой. На подозрительные факты игр с ним и его поведения во время них ,что я привел,есть доказательства,сейвы(я все храню и делаю их подневно всегда) и хистори аскью(также все храню) А если вы имеете введу прямое обвинение Сэр Navuchodonosor в читерстве,то я этого не делаю,т к 100 % доказательства нету(если-б было,то писал-бы в магистрат о его бане),а,как показывает опыт из кубка по третьим героям,даже если существует вероятность 0.001 %,что так могло быть,то начинает действовать презимпция невиновности.Лично для меня фактов,что я изложил выше,достаточно,чтобы составить для себя мнение о Сэр Navuchodonosorе и отказаться в ним играть навсегда..

P.S Там,выше,Сэр Navuchodonosor пишет,что:
" про турнирную карту ХотСпота...я ее играл с Апсом...знал, что золота там дофига даже после отстройки драконов..поэтому тратить руду нельзя..и серы там много было...ситуация была один в один"

Нашел я этот пост,только вот не понимаю,что там за "ситуация была один в один" ,когда там,как сам сэр Navuchodonosor пишет:
"На 2-й неделе построил Зеленных драконов, обменяв почти все ресурсы на серу"
и для чего тогда экономить руду? (а вот деньги после постройки драконов резко заканчиваются,а их еще и выкупать,да грейдить нужно,без дохода дополнительно в день в виде подвала и статуи просто никак)

Но в игре-то со мной Сэр Navuchodonosor "проперло" так,что он на ПЕРВОЙ умудрился дракошек воткнуть,да еще и руду экономил,не строя строения на деньги,как будто знал заранее о своем "фарте".....

Уважаемые не сортесь
И итоги года они ведь итоги года, и желательно и подводить итоги за год. И награждать соответсвенно.

Сэр Maximix, а почему нельзя ничего сделать? Можно внести итоги этого турнира в турнирные за год (возможно с более высоким приорететом очков).

Сэр Maximix, 29.03.2007 11:03

Специалиста???

Да специалиста.

Забавно... Но не объективно...

Сэр Gorbik, 29.03.2007 19:23
Уважаемые не сортесь
И итоги года они ведь итоги года, и желательно и подводить итоги за год. И награждать соответсвенно.

Сэр Maximix, а почему нельзя ничего сделать? Можно внести итоги этого турнира в турнирные за год (возможно с более высоким приорететом очков).

Оказывается не все так сложно, как казалось

Спорную ситуацию, мы разрешили, и все встало на свои места.
Поздравляю мастеров турнира!
Грандмастер - Deep Mike

Грандмастер - Navuchodonosor

Мастер – Gynnar

Специалист - Lovelass

Специалист - Incubus
Ура!

Начисления я проведу завтра утром, тему закрываю.

Жду всех на весеннем он-лайн турнире!