Школа начального мастерства онлайн,но для 5-ых земель

первый постик вопросы-сомнения к Мозу)
По поводу приоритетов баз по расам полностью за, токо вот защиту-атаку гномам если можешь поясни - большие сомнения)
По поводу принципа выбора баз-перков при развитие.Это некий общий шаблон конечно видимо,но.

1. Особые сомнения вызвает рекомендация изначально качать по максимуму расовый скил. Бывает конечно, особо у некра в поисках духовной, может если ад решил сходу брать знак или огонь или темный решил сразу получить тайны хаоса, тренера у людей если делаем конечно. Но... обычно в игре таки бывают моменты когда предлагают не особо нужные и расовый, вот тут обычно и беру. При такой схеме - это еще некоторая страховка от непера. Какой смысл сразу по максимуму расовый развивать? Наверное я недопонял просто, но тогда и другие могут недопонять)

2.Теперь несколько вопросиков-примеров.

2.1. За темных. У темных все же наиболее шаблонная прокачка. Предложили взять атаку. Я понимаю, что тактика мне сильно упростит пробивку - беру. По описанному (про расовый пока забываю) хаос бы продвинул (пусть был предложен тож, например Синитару). Ну и вообще, когда я четко понимаю, что хочу прокачать темному, почему бы мне взять образование коли предложат. А предложат вдруг потом притяжение магии - сразу его, а не продвинутое образование к примеру (тоже и с чародейством - тайными знаниями). Как итог, как правило за темного успеваю почти все что хотел. Очень часто ток облом с чародейской, но думаю в основном как раз потому, что оставляю удачу в меньшем приоритете. Ну и так как башня не бытро строится, а часто и землей под конец играешь - перки в хаосе не всегда далеко. Т.е., вот как раз при развитие за темного, действую вопреки правилу этому и никогда не жаловался вроде. Поначалу ток аркан забывал взять частенько - теперь стараюсь схватить сразу. Неодолимая же продвигается как раз в моменты, когда дают не очень хорошие (те же перки в хаосе или атаке ну или вообще чушь). Но это темные, у остальных рас в принципе согласен, но..)

2.2. Принцип развивать базу до предела - потом остальное. Вот Карли, в общем случае удачу как-нить продвину - не столь существенно, солдатская в кармане уже (это главное). Предлагают образование или хаос или свет (логистику вон Сатане предложат)). Почему бы мне не взять образование сразу? Ну или при игре за людей свет предложили, возьму чтобы там еще не предлагали, в т.ч.продвинуть атаку. Обычно есть3 скила крайневажных - если их предложили, почему нет? Если конечно базой не является магия.

2.3. Ну и развитие базы без перков тоже видимо в общем случае. Если Хаифзу предложат на выбор продвинуть атаку или взять ББ или стрельбу, что ты сделаешь?

Итожу)

Насколько я представляю - это предложение в основном идет для развития магий (хаоса чуть в меньшей степени). Прницип вначале искуссная , другие базы - потом, перки - потом. С другой стороны, если вот Аластору например предложат масрассеяность и продвинуть тьму на выбор....)

Зачастую же берешь навык ради перка - там иной принцип - брать солдатску удачу ради чародейской (эльфийской) если предложат одновременно с продвижением удачи - разве не так?

Ну и если речь не о магии, то может все же не стоит отказываться ради продвижения базы от 1-2-х крайневажных новых баз, но вроде Моз об этом говорил и сам.

Второй постик уже Сатане

1. Уверен ли в цифрах по эффекту от атаки-ББ по уровням 100-80-60...?
Не совсем коректный пример имхо. Если атака сравнивается с образованием - напрашиваются 2 расы - это люди и эльфы. Для обоих атака такой же (не меньший) приоритет, как и образование в общем случае. Потом ты берешь еще ББ. В образование есть притяжение, которые в некоторых играх может быть не менее полезно. По крайней мере потренировавшись на карте бандита - видел не одну ситуацию, когда маны не хватало на снятия -антимагии очень скоро. Про ад даже не говорю. В этих расах логичней сравнить эффект от образования и удачи скорее.

2. По расам. Вначале общее, а именно логистика. Тут целиком присоединяюсь к Мозу. Если говорить про большинство шаблонов, если нету в ключевых респах снега-песка - сам по себе навый вовсе не представляется обязательным. Может саргументируешь? При этом понятно, что 3-4 скила в финалке участвовать не будут. Есть конечно и исключения по расам.

Моз вроде дал широкую картинку, тут же уже пошли более конкретные примеры по приоритетам по расам. Кое-что у меня вызывает сомнения. но это даже хорошо - больше стратегий за расы ). Не выделяя логистику в обязательный приведу свой список 3-х приоритетных навыков.

Некромант. У Сатана:логистика-нападение-призыв. На самом деле вариантов за некров море. Думаю, если как обычно идти на раш приоритетом будет тройка из следующих навыков: логистика, призыв или тьма, чародейство или образование. Т.е. ну никак ужаться до 3-х не получается у меня) Но некр быстро набирает уровни - часто и 4-ре успевает прокачать. Отдельно по логистике. Некру она действительна суперважна - быстрее и больше всех выносить - создавать отрыв в уровнях; помимо этого в рашах штурмуешь замок, часто брал поступь смерти - очень даже хорошо. Отдельно по атаке - защите. Очень хочется конечно. Но в быстрых вариантах основной урон наносит все же магия обычно, тут даже больше на защиту смотрю - подольше продержаться. Но если игра более долгая. то уже атака и защита конечно должны рулить. Особенно. если у Вас тактика в скелов некрить. В общем за некромантов простор выбора стратегии развития - не претендую на оптимальность. Если ограничить себя 3-мя навыками, то одна магия, образование и... логистика или чародейство (это на быструю игру)

Рейнджер. Опять же у Моза перечислены грамотно все нужные базы и варианты. Логистика далеко не обязательна. Если выбирать 3-ку навыков с логистикой. тогда уж от обороны на 2-ках построенная тактика - Логистика-свет-защита. Мой стандартный выбор - свет-удача-образование (атака заменит конечно если дадут)

Гном. Вариантов конечно много, но сомнения в эффективности машин у меня все больше за них. Почему так настаиваешь на логистике - тож общий случай - от карты (острый разум конечно гуд - но обычно в 4-й слот все же). Моя тройка навыков - это удача (солдатская)-образование-магия

Чернокнижник. А что на В3?). Обычно успевает все же развиться нормально. Ну тут выбор уже более очевидный. Если тройка, то - хаос - образование (ток притяжени)-чародейство(тайные знания). Логистика вообще не причем тут (от карты конечно).

Человек. Внутри описанных Мозом баз приоритетная тройка у меня свет-атака-образование или лидерство

Маг - тут куча вариантов, но. Магия призыва-образование/атака-еще магия или балиста (хафиз) или защита (раззак) или чародейство (ора-нура)

Ад) ну ту я пас еще) Но... Атака по любому думаю -все же логистика тут (быстрый гейт-телепорт)-тьма или машинерия. Да уж, а ведь еще удача-лидерство-образование-свет есть...) Крайне много вариантов у этой расы в общем.

Сэр denden, 17.07.2007 23:01
первый постик вопросы-сомнения к Мозу)
По поводу приоритетов баз по расам полностью за, токо вот защиту-атаку гномам если можешь поясни - большие сомнения)
По поводу принципа выбора баз-перков при развитие.Это некий общий шаблон конечно видимо,но.

1. Особые сомнения вызвает рекомендация изначально качать по максимуму расовый скил...

Расовый скилл забивается обычно для того, чтобы он не мешался потом. Но если конечно прет с прокачкой и предлагают повышать нужные базы, а не расовый скилл, то конечно апим его как только это надо будет. Ну и как страховка иногда тоже полезно будет. Например ты магу не заапишь мастера артов , а когда будет момент делать арты ,не будет скилла , как правило таких моментов за игру не много , так что потерянный темп тут будет очевиден.

Сэр denden, 17.07.2007 23:01
2.Теперь несколько вопросиков-примеров.
2.1. За темных...

Я описал мой выбор. Могу его разжевать: апить нужно сразу неодолимую по максимуму, чтобы дали темный ритуал ( иногда я беру даже спецом забиваю чувство стихий, чтобы уж точно следующим перком был не хватающий темный ритуал.) полезность его в начале игры , я надеюсь ты ощутить успел( тут важен не сам собсно ритуал , а Тайны Хаоса) . Дальше я очень редко беру атаку первой, второй , третьей базой ( если только играю не против како) , ибо все стрелки и так замечательно проходятся на гидрах, а я предпочитаю лучше сначала получить Чародейство, Образование, Удачу( для чародейской, кроме того с удачей фурии отжигают по-черному) и потом уже качаю атаку. Если вижу , что карта голимая, беру сначала логистику , и она забивает слот под атаку.

Сэр denden, 17.07.2007 23:01
2.2. Принцип развивать базу до предела - потом остальное....

Опять же тут принцип , который я описал выше,- я стараюсь развиваться побазово , одновременно у меня одна-две базы не апнутых, редко три. Понятное дело, если мне предложат редкую базу , то я сразу ее схвачу( если конечно это не будет на 20ых уровнях). Такая прокачка конечно таит в себе некую опасность , что не получишь одну из баз например , особенно если драка на ранних уровнях, но зато те базы , что ты взял первыми будут до эксперта . Не будет такой ситуации , как например в случае с како часто бывает , - взял призыв и не успел до драки закспертить, понятное дело это очень плохо.

Сэр denden, 17.07.2007 23:01
2.3. Ну и развитие базы без перков тоже видимо в общем случае. Если Хаифзу предложат на выбор продвинуть атаку или взять ББ или стрельбу, что ты сделаешь?

В случае с хафизом я возьму Бб, ибо если взять стрельбу, то потом будут пихать огенные стрелы и ледяное оружие , и бб так и останется не взятым, тем более , что стрельбу и так часто пихают. Собсно сама База Основы нападения Хафизу не очень нужна, ему очень важны перки , которые в ней содержатся.Вообще это примерно универсальная логика - Если дали редкую базу ( например эльфу Атаку, или гному Логистику ) сразу оцените, что нужно - сама База, или ее перки и действуйте соотвественно. Например за варлока, если на некотором этапе дают на выбор притяжение магии и солдатскую удачу , я сразу не думаю схвачу солдатскую , ибо маны и так часто больше 100. А вот не взяв солдатскую удачу(специально для чародейской) и остаться без чародейской очень обидно.

Сэр denden, 17.07.2007 23:01
Итожу)


Насколько я представляю - это предложение в основном идет для развития магий (хаоса чуть в меньшей степени). Прницип вначале искуссная , другие базы - потом, перки - потом. С другой стороны, если вот Аластору например предложат масрассеяность и продвинуть тьму на выбор....)

Зачастую же берешь навык ради перка - там иной принцип - брать солдатску удачу ради чародейской (эльфийской) если предложат одновременно с продвижением удачи - разве не так?

Ну и если речь не о магии, то может все же не стоит отказываться ради продвижения базы от 1-2-х крайневажных новых баз, но вроде Моз об этом говорил и сам.

Ну да - если дают редкий важный перк, то забиваем на продвижение базы, берем его. В иных случаях двигаем базы.

Changed 21.07.2007 17:19 by moderator moz

Сэр Ernests, 17.07.2007 09:54


Про Образование и Чародейство понял. Но на счот Машинерии, нет. Машины же здорово облегчают пробивку с начало. А удачное начало игры, это клуч к победе.

Машины катят далеко не у всех и далеко не всегда. Например я бы очень подумал брать эльфом их или нет. Удача даст гораздо больше дамага , а палатка часто не будет успевать отлечить дамаг от тех крипов , которые вообще могут нас повредить ( большинство не может, те кто могут , нанесут больше 300 ) так что брать машины надо с умом. Например не стоит их брать на 15ом лвл демону

Сэр CatanaKC, 17.07.2007 09:19


Чтобы прокачать три умения полностью понадобится 20-22 уровня героя.

вот это не правда, точнее далеко не всегда правда.
В большинстве случаев нам нужно 1-2 перка из базы , так что на базу будет уходить 4-5 скиллов. И герой 20-22 лвл качнет 4 базы и еще даже может успеть получить последнюю. Герой 25 лвл как правило имеет возможность качнуть все 5 баз до эксперта ,это 16 уровней ( 2 на врожденную базу, 2 на расовую, плюс 12 на те базы, которые будем брать) и остается 8-9 уровней не перки . Как правило сюда все влезает.

Сэр denden, 18.07.2007 13:59
Второй постик уже Сатане

1. Уверен ли в цифрах по эффекту от атаки-ББ по уровням 100-80-60...?
Не совсем коректный пример имхо. Если атака сравнивается с образованием - напрашиваются 2 расы - это люди и эльфы. Для обоих атака такой же (не меньший) приоритет, как и образование в общем случае. Потом ты берешь еще ББ. В образование есть притяжение, которые в некоторых играх может быть не менее полезно. По крайней мере потренировавшись на карте бандита - видел не одну ситуацию, когда маны не хватало на снятия -антимагии очень скоро. Про ад даже не говорю. В этих расах логичней сравнить эффект от образования и удачи скорее.

2. По расам. Вначале общее, а именно логистика. Тут целиком присоединяюсь к Мозу. Если говорить про большинство шаблонов, если нету в ключевых респах снега-песка - сам по себе навый вовсе не представляется обязательным. Может саргументируешь? При этом понятно, что 3-4 скила в финалке участвовать не будут. Есть конечно и исключения по расам.

В основном, я говорю о картах и ген. шаблонах... и игре по сети. Я точно уверен, что если герой не магический то образование ему не нужно, может быть только на 18-24 уровне.

Я когда готовился за Эльфов играть просчитывал, что лучше атака или защита. Значит, играл я "Подземные сокровища" по месяцу всеми расами (герой рендомный, без машинистов).. Ну и вот герой Вингаэль получялся 16 уровня 14 10 8 7 Искустный мститель, Искусное нападение, Сильная магия света. 70 Мастеров лука, 7 единорогов, 84 танцующих, 75 дриад, 14 друидов.
Потом я загнал этих героев на маленькую карту (где было только два замка) и устроил что-то типа дуэли. Смотрел, что будет, если заместо защиты брать атаку. Пришел к выводу, что для эльфа (при 14 в атаке) лучше атака. У эльфов урон 5-8, при стрельбе +20%, боевое безумие и лесная ярость +1 к минимальному и +2 к максимальному. В итоге (6-10)*1.2=7.2-12. Получается, что 100 эльфов нанесут не (500-800)х2стрелы, а 720х1200. Урон возрос на 48%, это третий уровень. Я пример этот привел для того, чтобы сказать, что если есть артефакт Ожерелье кровавого когтя.. то урон будет (7-11)*1.2=8.4-13.2, а это 66%. Ну еще бонусы от заклятого врага и удачи будут творить чудеса

Есть смысл брать защиту, если параметры героя в защите 10-15, а в атаке 1-2 и наоборот атаку, если герой 10-15 в атаке и 1-2 в защите. Хотя атака предпочтительней, а от стрельбы бонус +20% и на баллисту передается.

Тут я остановлюсь на этом отдельно.. Вот например эльф 1-15-2-3, нам выпадает защита или нападение. Что взять?..
Пусть будет он такой же как и Винг.. но только 1-15-8-8
Искустный мститель, Искусное нападение, Сильная магия света. 70 Мастеров лука, 7 единорогов, 84 танцующих, 75 дриад, 14 друидов.

Если взять атаку и прокачать до экспертной. Прирост, в общем будет 1*0.5*1.2 = 6%.. а если взять защиту и прокачать ее получиться 15*0,5*1,3=97,5%. Т.е. при взятие защиты защита войск возрастет на почти 100%, а при взятие Атаки только на 6%.
Тут, получается, так закрываем лучников единорогами. Чтобы его убить, нужно в первом случае стукнуть два раза, а во втором четыре. Соответственно и кол-во выстрелов эльфов возрастает на 2 раза. И кроме единорогов мы вообще всех войск теряем меньше.

Да и еще Костяные лучники, урон 1-2. С атакой и бб + стрельба. (2-3)*1,2= 2.4 и 3.6. Урон вырос на 100%. Если будет еще и коготь +180%.

Некромантом я бы защиту не стал брать, воскрешать будет тяжело. Тем более, что по 20% жизни отнимается за каждое воскрешение.

Логистика... т.к. сейчас нету Деменшер дора, и Таун портала, таких какие были в трешке, то в финале очень тяжело. Получается так, что если у тебя есть логистика, ты успеваешь до замка (изучить руны, магию, заклятых врагов, миниарты, арты) и успеваешь опять пойти все крушить. Допустим нужно 14 дней, а с логистикой уйдет 14-14*0.3=9.8.. Выигрыш в 4 дня, это только на то чтобы вернуться в замок, а какой плюс от беганья по карте. Получается, что за 30 ходов выигрыш будет в 10. Мне, почему-то думается, что логистика канает везде.

И еще при базовой логистики и снегу/песке, лучше повышать нахождение пути. Тогда будет 100*1.1*0,75=82.5, а если повысить логистику отказавшись от нахождения пути то 100*1.2*0,5=60. (при условие, что дадут нахождение и повышение логистики).

Тут интересная игра была на Юби в четвером, играли карту «Бывшие друзья». Противники Дэлеб, Синитар, Хафиз… я взял гнома Ингвара. Прокачал защиту+уклонение+стойкость, логистику+путь, машины+рунные машины+палатку+баллисту. В итоге на первой неделе убил Дэлеб с потерей 15 защитников, а потом через пару ходов и Хафиза с потерей 7-10 защитников. Да, мне еще том с магией хаоса достался.

Это я о том, что если у противника есть баллиста, то хорошо бы иметь защиту и уклонение или свет и масс уклонение. Да, и зачем я это пишу!!!!.. кашмар…

Насчет атаки для эльфа и увеличения урона у трех мелких уровней , заметил еще Пси год назад . Он даже тактику для этого разработал , я успешно у него многое перенял. Но тут есть ОДНО БОЛЬШОЕ НО - у эльфов Основы нападения - 2% вероятность получения.Именно поэтому и рулит дико Вингаэль , даже при учете , что бонус от спецы ему обломают , все равно 90% игроков , которые понимают в математике , будут его брать. Бб + лесная ярость+тактика + сапоги скорости - будет уничтожитель всяких чурок уже на 10 лвл. Главное дансеров с мухами не терять.

Насчет Ингвара - не раз уже об него обламывал зубы. Ибо через чур много бонусов у щитов ( и уменьшение дамага в зависимости от расстояния - нужно ждать пока щиты сами дойдут , понятное дело они подставляться не будут, и 50% штраф стрелкам , и 20 жизни на рыло на Ингваре высоких лвлов ) Но тут есть опять же одна засада , если машины ему не дадут рано стартовать быстро и хорошо им не получится. Тут как раз атака будет в 2 раза лучше защиты , ибо после получения бб и заэксперчивания атаки щиты начинают творить настоящий ужас под рунами. Хафиз с гремами нервно курит в углу.

Changed 21.07.2007 19:37 by moderator moz

Мнения разошлись по паре пунктов похоже)

1. Образование. Я тож пока склоняюсь к тому, что нужно почти всем. Не всегда выходит взять у ада и у людей конечно. Но лишние 7-11 пунктов в основном в главные характеристики плюс лишний уровень-навык.... Так же иной раз перки в основном притяжение.
Другая точка зрения, что эльфам-людям и видимо аду-гномам. Оно нужно в меньшей степени. С чем только сравнивать - думаю с навыком - 3-го приоритета. Так понятно, что свет и атака в общем случае эльфу нужнее образования. А вот нужнее ли оно, чем лидерство-защита-удача.
То же людям. Атака-свет важнее вроде. А вот важнее ли лидерство-удача-атака (часто еще и притяжение в помощь) - это вопрос? Гному думаю надо сравнивать уже с лидерством-атакой-защитой, но не забывать о вечной мане и менторстве еще.
У меня обычно (от карты-оппонента конечно еще) у образование следующие приоритеты, не считая расового навыка:
1.1. Темный-некр-маг - приоритет высший, т.е. на 2-3-ю базу, на 1-м все ж профильную магию сэкспертить.
1.2. Гном. То же 2-3-я база. Еще удача-магия
1.3. Эльф. 3-я база. Свет-атака (в стандартной раскачке и атаку еще трудно получить - так что беру и 2-м)
1.4. Люди. Тут 3-4-я. Атака-свет и таки лидерство конкурирует
1.5 Ад. Ну тут пока не очень готов. Но атака, логистика, тьма или машины или призыв.4-5-й слот. Там еще конкурируют удача-лидерство-защита...

2. Нужна ли машинерия героям не машинистам. Вопрос идет в основном по трем расам. Ад в основном. Но так же гномам и эльфам. За гномов что-то пока меня не очень радует. За ад спецы на сайтах очень рекомендуют - пока не определился. У эльфов - это отдельная темка - отдельный путь развития. У кого какие мнения то по аду и гномам? Еще момент, машинерию если и брать, то в начале игры.

3. Логистика. Нет вопросов. когда ключевые зоны снег или песок, там следопыт необходим. Так же очень полезна аду (быстрый гейт - телепорт); нероманту - "рашеру" на 4-ю - 5-ю неделю, возможно с поступью смерти; возможно гному, если расчет идет на 22-е уровни, но думаю у него другие необходимые по началу навыки (удача-магия-образование). Остальным имхо все же от карты только, конечно еще родные земли есть, но....
У меня логистика в приоритетах в 2-3ю базу стоит токо у ада и некров. У других рас в 4-5-ю. Если снег-песок в центре конечно передвигается приоритет.

Так же вывод по атаке-защите. Если у героя растет защита в основном (эльф например) эффективней (без перков) защита; если атака (ад например) - атака. Вроде логично или кто по иному думает?

Уже множество раз в этой теме упоменалось о тактике пробивания плохишей за Темных исползуя Пещерных гидр. Пока Ден мне не дал намёк, слабо представлял себе применение этого приёма...

Может кто-то на конец саберется мужеством и напишет для новичков подробно (на палцах), как правильно использовать Пещерных гидр против плохишей?
На пример, как пробить отряд из 30 архимагов, которые охраняют проход в центр на B3 шаблоне? Представим, что архимаги разделились на 3 стёка, в каждом по 10 магов и во всю стреляют Огненным шаром. Для некого не секрет, что шарик 10 архимагов разом у одного отряда отнимает 140 жизней. Сколько же гидр понадобится, чтобы пробить 3 таких стёкa?
И, на конец, самий важный вопрос - сколько жизней востанавливают гидры? Есть какая-то формула?

Я в этой игре все никак математику не начну использовать - переел в свое время) - так что на глазок пока. Мож выложит кто с цифрами.

Пару раз слив - предпочитаю действовать с запасом. Так что с 6-тью гидрами (хаоса коннечно) на много архимагов не полезу. А вот на 4-й неделе - легко - пусть 49 - должны вырулить. У нас 12 гидр вроде обычно. Воскрешают они не очень - по 40 очков вроде за ход, но в режиме ожидания - ходят чаще.

Пусть 3 кучки будет (если 4-ре можно зато сразу две выносить заклом). Штук 5- 6 унести могут за первый ход (часто герой всеж опередит кого). Герой каждым ходом выносит стэк магов. 2-й раз в худшем случае сходят 2 стэка. В 3-м - один в худшем случае (это если чародейства нет еще). За 6 выстрелов гидры выживут вполне - их там будет 3-4 штуки поди. Когда остался один стэк - максимально проряжается, если есть чародейская удача - лучше не рисковать - прямым ударом.

Правило 1. Гидры все время вейтятся - так чаще ходят - чаще регенерируют. Ставить их лучше в том углу - куда последнему магу бежать дольше будет (убивать так магов).

Правило 2. На поле выпускаются единички ассов (реже фурий-жальче). Они сходят первее магов. Нужно разбежаться так - дабы не попасть под шары и не искушать на "прострел" стрелой через них по гидрам.

Небольшой нюанс. Лучше без балисты - трудно расчитать тогда сколько их там оставлять, а оставлять совсем много плохо.

Небольшой нюанс. Лучше оставить все же 2 архмага - иначе могут умудриться сдохнуть от сдачи и яда ассов, даже 3 надежней.

Правило 3. В момент, когда у них кончатся стрелы - они побегут. Тут их вначале можно поробовать поводить ассами, но риск есть(. Не зарываться, если маги никого не могут ударить - они побегут скорее в сторону гидр, а не асов - хоть те чуть ближе. Соответственно - подставляем обычно в дальнем уголке им там ассов (ну и рельеф еще бывает).

При 12 гидрах на 49 архмагах думаю можно не успеть иногда отгенерить 1-2 гидры. На 30 должно без потерь быть. Пока там 3 мага будут стрелять - пока ассов бить - пока идти к гидрам. Те в ожидание отгенерят.

Еще нюансик. Иногда они могут заглючить и стрелять в ассов начать, а не гидр. Тогда хуже. Сразу надо ломиться ими к нему - пусть в ручную убивают (до этого лучше стоять не на прямой стреле), а потом довыстреливают в гидр - именно в этом случае бывают небольшие потери.

Еще нюансик, когда там осталось 3 архмага, если есть этот закл - бывает хорошо гидр ускорить

Если же чудом взяли логистику и телепорт, то вообще издевательство.

Наверняка можно и на миносах - напишите кто делал. Тут токо практика нужна - боюсь 3 магов на сдачу быстро вынесут они- скоко магов там оставлять тогда надо... Зато их дольше убивать будут - тут пока самому нужно уточнение)

Сэр Ernests, 24.07.2007 16:30
Есть какая-то формула?

Кажись формулы нет. Случайным образом восстанавливается 33-50 Нр.

шанс, что все 3 кучи магов сходят раньше, чем герой очень мал. Обычно 2 стека ходят, это вообще халява , я даже с 6 гидрами обычно лезу. Если есть хейст , то вообще халява.

На самом деле для варлока гораздо страшнее , всякие жирные и быстрые , чем маги. Гораздо сложнее убить 40 кошмаров, чем 40 личей.

Changed 24.07.2007 17:07 by moderator moz

полностью согласен. Только вот на много архмагов все же не рискну с 6-тью. 10 хотя бы. Вдруг их там за 40?
А вот всякие ящеры-кошмары...тут то гидрам и капец) да и дракам) хоть не выставляй их

Сэр moz, 24.07.2007 18:05
На самом деле для варлока гораздо страшнее , всякие жирные и быстрые , чем маги. Гораздо сложнее убить 40 кошмаров, чем 40 личей.

Сэр denden, 24.07.2007 18:40
А вот всякие ящеры-кошмары...тут то гидрам и капец) да и дракам) хоть не выставляй их

Для пробивания кошмаров, наездников, джинов и др. обично за главным таскаю одного вспомогательного героя. Передаю жирных гидр и оставляю только одноклеточные юниты. С ассасинами + фуриями (иногда ещё миносами) и магией даже жирные и быстрие на ура пробиваются с потериями единичек, если последние несловят мораль.
А вот против орды или сотни фурий можно и как следует влипнуть. Вот по этому не люблю Кровавые храмы...

именно это и есть "жирное и быстрое" ( у сотни фурий жизни много , так что ее с полной уверенностью можно назвать "Жирной").

За академиков против плохишей, я так понял,
единственный способ выставлять только обсидиановых горгуль и валить врагов героем, т.е., магией?
Хотя злые архимагы могут прилично проредить гульей магическим кулаком, шипы друидов тоже не приятные...

Поиграл тут случайно) темным за эльфов... Вовсю впервые ману передавал верховными. Очень весело - передается стоко - скоко друидов в стэке. Причем если я правильно понял, вначале друиды могут помажить чуток, но чтобы осталась мана какая-нить, а потом уже передать.

Да за магов именно так в основном. Можно еще джинов накопить - дать арт на скорость. Можно големам дать арт на скорость и поделить их и гремов, но скоко ж знаний надо...( - это в долгой все ж.
Еще помню фантомил гремов и титаны били их,но...риск есть многостэковости титанов и попадания по фантомам. Табуретки с артами на жизнь - защиту правят миром. Верховные (от магии конечно зависит) могут шипами успеть унести примерно стоко гаргуль, сколько самих верховных. Архимаги же вроде просто стреляют в этом случае (лучше отойти от повозки) - тогда еще единички летят - блочат. Имхо именно верховные друиды опасней всего магу.

Сэр denden, 28.07.2007 13:24
Поиграл тут случайно) темным за эльфов... Вовсю впервые ману передавал верховными. Очень весело - передается стоко - скоко друидов в стэке. Причем если я правильно понял, вначале друиды могут помажить чуток, но чтобы осталась мана какая-нить, а потом уже передать.

Тока обнаружил?? ну ты лолка.
Я так эльфом трежери чищу на М3. Берешь просто тупо стек драконов и убиваешь ( главное, чтобы воскрешение было) . Как только мана кончилась - берем лезем на какую-нить шнягу с друидами и просто тупо 7ью стеками передаем ману ( даже если они передают ее не сразу все, передаем несколько раз) 7*15=105 маны за заход. Шняга все равно не успеет ничего сделать.
За эльфа качать варлока это конечно чит. Войска-то жирные.

Changed 28.07.2007 15:02 by moderator moz

Сэр moz, 28.07.2007 16:01

Сэр denden, 28.07.2007 13:24
Поиграл тут случайно) темным за эльфов... Вовсю впервые ману передавал верховными. Очень весело - передается стоко - скоко друидов в стэке. Причем если я правильно понял, вначале друиды могут помажить чуток, но чтобы осталась мана какая-нить, а потом уже передать.

Тока обнаружил?? ну ты лолка.
Я так эльфом трежери чищу на М3. Берешь просто тупо стек драконов и убиваешь ( главное, чтобы воскрешение было) . Как только мана кончилась - берем лезем на какую-нить шнягу с друидами и просто тупо 7ью стеками передаем ману ( даже если они передают ее не сразу все, передаем несколько раз) 7*15=105 маны за заход. Шняга все равно не успеет ничего сделать.
За эльфа качать варлока это конечно чит. Войска-то жирные.

думал об етом но както не доходило дело на практике.а прикол сильный я имею ввиду за ельфа какого нибудь синтара качнуть)

Сэр moz, 28.07.2007 16:01
Тока обнаружил?? ну ты лолка.
Я так эльфом трежери чищу на М3. Берешь просто тупо стек драконов и убиваешь ( главное, чтобы воскрешение было) . Как только мана кончилась - берем лезем на какую-нить шнягу с друидами и просто тупо 7ью стеками передаем ману ( даже если они передают ее не сразу все, передаем несколько раз) 7*15=105 маны за заход. Шняга все равно не успеет ничего сделать.
За эльфа качать варлока это конечно чит. Войска-то жирные.

Если эта шняга находится в расстояние 1-1,5 хода, да ещё в неправильное направление, тогда Темный ритуал будет выгоднее...

Немного разные вещи)
Моз говорил о применение этой тактики за эльфов. Воскрешаем по полной - потом в левой битве ману востанавливаем

За темного героя же играя - ритуал стал таки брать иногда в последнее время - применяется обычно в 2-3-х случаях.
Первый, когда пробиваем охарнку ресового или центра, чтобы не возращаться и восстановить свои 30-40 знаний. Второй уже после взятия притяжения, чтобы чистить серьезные шняги, ну и завидев врага часто.
В общем на случайных пока колодцев не подвезли) помогает порой - не нужно в замок разбиваться-бежать с этой целью. Иногда выгодно ход потерять, но на след.провести сложную битву. Обычно за игру у меня бывает 3-5 раз его применение. А у кого как?)

По друидам. Почему 7*15=105 маны востановят - точно не так круто - я бы заметил) Мне показалось, что восстанавливают столько маны - скоко друидов в стэке - разве не так? Причем вроде не важно при этом, полный ли у них при этом загашник маны или они уже потратили ее, но не всю конечно. Причем, они тратят за свой ход при передаче маны весь остаток за раз
Т.е. выходило очков 30-40 за тур вроде.Нельзя ли формулку в студию?)

К вопросу о нападении и защите


Мой тезис заключается в том, что если учитывать только урон (без перков), то защита всегда лучше атаки независимо от характеристик героя.
Так как тут не все любят теоретические выкладки, я сначала приведу два примера (а потом их объясню).

Пример 1. Сражаются два Рейнджера
У среднестатистического рейнджера 21 уровня параметры атаки-защиты равны 3-11 (см. руководство)
У рейнджера А есть искусное нападение без перков
У рейнджера Б есть искусная защита без перков
Пусть армия каждого из них составляет 100 ангелов. Ангелы выбраны, так как у них фиксированный урон и, следовательно, случайность не будет влиять на ход эксперимента.
Боевой дух и удача ангелов равны нулю.

Дадим герою А (тому, который с нападением) фору: пусть его ангелы наносят удар первыми. Так вот в противостоянии ангелов, не смотря на эту фору, выиграем герой Б.
Причем у него останется 38 ангелов!

Вывод: эксперт защиты, при прочих равных, выигрывает у эксперта нападения.

Пример 1. Сражаются два Повелителя демонов
У среднестатистического демона 21 уровня параметры атаки-защиты равны 11-2 (см. руководство)
У демона А есть искусное нападение без перков
У демона Б есть искусная защита без перков

Казалось бы теперь демон А должен быть сильнее, ведь

Сэр CatanaKC, 21.07.2007 20:14
Есть смысл брать защиту, если параметры героя в защите 10-15, а в атаке 1-2 и наоборот атаку, если герой 10-15 в атаке и 1-2 в защите.

Пусть армия каждого из них опять составляет 100 ангелов. Боевой дух и удача ангелов равны нулю.

Дадим герою А (тому, который с нападением) фору: пусть его ангелы наносят удар первыми. Так вот в противостоянии ангелов, не смотря на эту фору, выиграет герой Б.
Причем у него останется 26 ангелов!

Вывод: эксперт защиты, при прочих равных, выигрывает у эксперта нападения.

Теоретическое объяснение этих примеров очень простое. Когда эксперт нападения атакует эксперта защиты, модификатор урона составит:
1,2*0,7=0,84,
где первый множитель – эффект эксперта нападения, второй множитель – эффект эксперта защиты (как видно, второй модификатор сильнее).
Когда эксперт защиты атакует эксперта нападения модификатор урона равен единице, так как их навыки не действуют.

Следует ли, из этих примеров, что защиту всегда стоит предпочитать нападению? Конечно, нет. Ведь, как было сказано выше очень важное значение имеют перки, которые содержатся в ветках нападения (тактика, ББ, стрельба и т.д) и защиты (уклонение, стойкость и т.д.). Какие из этих перков важнее зависит, конечно, от рас героев и многих других факторов.
Однако, если говорить при влияние на урон при обмене ударами в ближнем бою, то голая (без перков) ветка защиты оказывается эффективней чем голая ветка нападения. И для эльфа, и для демона, и для любой другой расы.
ЗЫ: как я люблю играть за эльфа с полностью прокачанным нападением

Changed 30.07.2007 11:16 by moderator Arrow

Отсюда еще больше стали мои размышления. а не брать ли темным например защиту вместо атаки. Да, в атаке тактика конечно. Но.. Обычно уже с 3-й и уж точно с 4-й недели пробитие на гидрах возможно и в основном так и идет. Т.е. берется в основном на пробивку стрелков фуриями на 1-й - 3-й неделях (только стрелков - не магов). Другой случай конечно сбить другому тактику важно бывает.
Но с защитой то они дольше простоя в финалке... В общем повод задуматься.

Что-то у меня не приходит в голову пока раса, где защита бралась бы в приоритетные базы 1-й-3-слоты. А кто нибудь считает ее приоритетной за игру какой-либо расой. Именно приоритетной, потому что польза конечно итак понятна за любую расу, но если в 4-й или 5-й слот.

Пока в голову приходит только следующие варианты:
Гном (ингвар видимо). Но готовность - это стоять в защите надо...в финалке врят ли. Гирд тож как-то непонятен в эффективности. Только стойкость может и уклонение от опонента

Некр. Ну видимо токо если в долгой игре и тактике на скелах-зомбях.

Ну и эльф конечно, если идет в тактику с двоечками.

Раззак еще.

Вообщем за гномов, темных и магов тактики пробития плохишей понятны.
Но вот как без Делеб справляться с плохишами за Инферно без серёзных потерь,
вообще не представляю...

Ну по аду я тож еще токо учусь). Но насколько я понимаю общие рецепты такие:
1. Гейтить трешками бесов единички вначале против стрелков (магам пофиг) - помогает, но потери все равно - стрельнут все минимум разик.
2. Тактика-сапоги-собаки-кони (улучшенное все)
3. Телепорт быстрый (Грок в т.ч.). Помогает конечно. Но в большей степени от стрелков и потери все же идут (токо вот можно уберечь от них бесов-собак и подставить демонов-питов). Читал про телепорт питов и типа без проблем, но... вот если 2 даже стэка друидов, то один то стрельнет-смажет по ним по полной же...???
4. Всей шоблой большой с тактикой-моралью и т.д. - потери таки будут.
5. Немного может помочь знак - очень немного. Так же говорят адский огонь в помощь, но...потери таки будут.
6. Экспериментальный вариант с призывом и огненными. Реально помагает со всеми нейтралами - на огненных отвлекаются от демонов (собак-бесов лучше убрать, ну трешки для гэйтинга токо если). Только вот в финалке....колдовство малое, огненные малоинциативные...только если фантом есть польза ощутимая. а так.... Я запомнил игру, когда пока до них ход дошел - они были конечно заблочены - а иных уже почти и не было...( В общем призыв в финалке в отстое у ада обычно имхо.
7. Машинерия в балисту. Я пока не попробовал все никак. Но на форумах отзываются уважительно. По идее, с учетом роста атаки и знаний - у ада круче всего должно быть.Если брать - то быстро.
8. Тьма - ну тут все стандартно. Только при малом колдовстве толк имеет в основном берсерк. Ну и ассзабывчивость (особо у Аластора).
9. Экзотический немного путь, но...Аду очень свет идет - особенно ускорение (правда массускорение итак в атаке сидит)-благо-удар. Если по этому пути пойти(заклы есть какие-нить), то где-нить в сокровищнице можно и воскрешение найти...

Вывод пока такой у меня. Выбрать обязательно один из 3-х путей:машинерия-тьма-призыв; либо не нападать на плохишей, особо колдунов. Ну и выставлять на полянку демонов в основном и трешки бесов (в ранней-средней игре), демонов желательно улучшить (как же у них все дорого и ресоемко(((.

В общем продолжаю вопрос) так как у меня все же потери идут прилично (кроме ухода в огненных). Это что же им надо развить-то. Очень как-то много всего...(


Ps. В качестве бонуса) небольшое дополнение по гномам. Окончательно убедился в важности того куда бьем мишками. Необходимо бить с той клетки (даже если растояние пройденное будет меньше) откуда есть физически куда двигать. Если нейтрал упирается в этом направление в камень-конец поля-другого юнита. Он почти на 100% не подвинется. Иногда все же "как бы" двигается (инциатива сбивается, но вероятность имхо гораздо меньше), но...сдачу все равно даст.

Вариант с Огнеными войнами (элементалами) звучит не плохо, да ещё, если Пожиратель душ есть. Только очень сомнительно с той точки зрения, что за демона очень трудно получить магию привыва, ибо шанс его получения лиш 2%. Слеувательно вероятность получния Огненых войнов в начальной стадии игры, когда это необходимо для пробития плохишей, очень мальенькая. Может у кото-то есть идеии, как за демона ускоренно получить Привыв и Огненых войнов (несчитая Хижину ведьмы)?

Ещё в ветке Нападения неоднозначный выбор между Тактикой и Волшебством скорости (в финалке убойная вещь за демонов).

Тьма, вообще, как я понимаю, одна из основных обезательных баз в игре за демонов?

Ну если действовать как Моз описывал - т.е. развивать базу до предела и посматривать именно призыв - шанс гораздо больше. Только вот помимо пробивки еще бы польза в финалке была.... фантом конечно еще есть, но его еще менее вероятно получить.

А тьма только один из вариантов - хоть и частый. Есть еще вариант без магии (телепорт в логистике-массускорение-знак) или (пожирание душ с огнем). Есть еще очень любопытный вариант со светом, если что-нить в гильде есть.

У меня за ад проблема в развитие определиться что хочешь и ограничивать себя - уж больно много вкусного и разных вариантов.
Токо вот все ужасно дорого у них увы, что по ресам, что по деньгам...(

В общем по аду спецов пока мало - мож Моз чем поделиться) ну еще мож Омут?)

Вариант с огненными воинами неоднократно проверен в оффлайн турнирах и работает очень хорошо, но для онлайна, по-моему, не применим не только из-за сложности получения призыва, но и его бесполезности в финальной битве (массовые заклинания 1-3 уровня тьмы или, еще лучше, света куда полезнее)

Сэр denden, 30.07.2007 12:33
Ну и эльф конечно, если идет в тактику с двоечками.

Что за тактика с двоечками?

Сэр moz, 28.07.2007 16:01
Как только мана кончилась - берем лезем на какую-нить шнягу с друидами и просто тупо 7ью стеками передаем ману ( даже если они передают ее не сразу все, передаем несколько раз) 7*15=105 маны за заход. Шняга все равно не успеет ничего сделать.

Тоже не понял, как можно получить 105 маны. Eсли единички передают сразу все, тогда 7 маны за бой.

Тактика двоечек у эльфов. В защите есть перк такой, токо там еще логистика вроде нужна (с работы пишу - сюда колес не завезли)). Выставляются 2-ки дриад и очень долго умирают, блокируя стрелков. Особый цинизм приобретает при наличие поднятия мертвых. Так же пользуется успехом как ответ армагедону темного.

Про ману ждем ответа от отдохнувшего Моза) Имхо токо если 105 друидов там было...

А за призыв я и не призывал) Но в пробитие нейтралов-плохишей (а вопрос такой был) помогает абсолютно реально и в оне. В финалке да...не то. Но я вот сам не пробовал, но так ли уж сильна балиста например в финалке - кто скажет? Случаем не 4 инка-2 дерева она там унесет за ход?)
Тут то и проблема ада вроде есть. Для пробития плохишей вроде нужны навыки, которые не супер рулят в финалке. Тьма конечно рулит, но ее получить-прокачать-гильдии отсроить (а дефицит у ада жесткий обычно) - это обычно не так уж и скоро.
Остается тактика+сапоги+псы-кони? Но это ж тоже далеко не всегда...