Школа начального мастерства онлайн,но для 5-ых земель

1. Моз, еще вопросик глупый тебе) А гремы под знаком если и щит на них же наложить, щит что - двойной будет по толщине?)

2. Имхо в парочке гном-маг гномам действительно чуть хуже, но все же чуть (не как у ада или эльфов в некоторых парах). Сложность гномов в том, что им самим нужно время на апргрейды и раскачку, а маги спустя долгое время становятся действительно монстрами). Видимо шанс гномов исключительно в мительшпиле) ну т.е. на 5-й - 7-й неделях где-то. Это в среднем конечно, если и у того и у того более менее по стандарту идет. Ну и видимо гному надо уповать исключительно на руны-свет и быстрый бой. Я бы наверное раскачал свет-удачу(солдатскую)-образование-лидерство(сопережевание) ну и руны. Но возможны извраты и с отвлечением - чародейством (больно много перков имхо для этого) или атаку (тактику) - тогда ибба. Игра от обороны - брать защиту - ингвара, наверное - это не для магов. Хаос против магов - это врят ли). Логистика конечно хорошо тож, но я бы токо в 5-й слот (от карты конечно). Из героев вечный Карли и Хельмар видимо (Ибба как вариант альтернативный). На B3 я бы рискнул. На М1) нет - слишком долго и сытно. Если я правильно понял, то на M3) - то же нет, так как маг может найти видимо где там и время убить и развиться. На К1 тоже опасно, но уже из-за фенараша какого-нить. Моз а где M2, почему М3 сразу?)

3. Ну что за недоверие к гномам). На 4-й неделе орду ракшас можно 90 врят ли - мишек велика вероятность слить, а 60 реально вроде. Возможен вариант когда даже жрецы улучшенные есть или драки. Но даже без них. Берем мишек под солдатской удачей (желательные руны: скорости, неосязаемости, воскрешения, дракона ну и повторная в 3 цены) и используем очень аккуратно, т.е. вэйтимся - рунимся - отбегаем - перекрываем единичками гномов. Параллельно копейщики тормозят. Нейтралы с этой парочкой (копейщики-мишки) под солдатской удачей - порой почти и не ходят.

Меня вот интерисует вопрос тактик пробивания Утоп-максималок Темными эльфами, Гномами и Инферно, на начальном-среднем этапе игры. Заранее благодарен за содержательные ответы.

1) Темные :
Берем в утопу стек владычиц тени ( можно и просто ведьм, но лучше загрейдить) и 6 единичек фурий. Утопа максималка ложится без особых проблем. Главные условия: а) нужные заклы( обычно очень катят шарик, метеор и шок) б)усилки к огню и земле( если у вас лед вместо шарика - то кулон ко льду) в)16 спеллповера минимум.
Усилок к земле и шок - обязательно. 16 спеллповера в принципе не критично , но лучше накопить , это обычно к 4ой неделе всегда.Объясню зачем : 16 спеллповера и тапки к земле - значит стек в 8 зеленых умрет с одного шока.А дальше уже шарашим 2-3 стека драконов метеором или шариком. Ведьмы замедляют кого можно. Утопа берется с потерями всех фурий , даже если препятствий нету, можно даже совсем без потерь ведьм.Можно кстати схитрить - взять и залезть туда с 15 спеллповера, чтобы остался 1 зеленый и прикрыл собой доступ k ведьмам.

2) Демоны: Без изврата утопа максималка на 4ой демоном не берется без потерь. Очень катит призыв ( если дали рано , то сразу качаемся до огненных воинов). Ими можно взять утопу. В комбинации с машинами Утопу можно попытаться взять даже на третьей ,хотя это риск. Тьма в принципе тоже хороша . Но стек черных может сильно достать. Стандартный демон без потерь на 4ой не возьмет утопу без потерь 100%.

3)Гномами имхо самый тупизм - мясо, мясо, и руны. Руна боевой ярости, руна неосязаемости . Ну и воскрешение от героя. Это все можно на 4ой получить. Можно поизвращаться взять призыв и получить небесный щит.Но это для фанатов.

Changed 26.06.2007 15:18 by moderator moz

Сэр denden, 26.06.2007 12:35
1. Моз, еще вопросик глупый тебе) А гремы под знаком если и щит на них же наложить, щит что - двойной будет по толщине?)

Щит накладывается только 1 . Даже под меткой. поэтому класть надо на два отряда.

Помню винг еще говорила, что у ада можно гейтить при утопе и они будут отвлекаться на призванных, на суккуб 100%

Строительство:
1. Защитники
2. Копья
3. Воители (считаю это обязательным, поскольку не требует больших затрат, но жизненно необходимо)
4. Кузница
5. Руны
6. Деньги
7. Медведы
Вторая неделя
1. Деньги2 (обязательно, или рушится экономика)
2. грейд медведов
3. форт
4. цитадель
5. Магия (если встают таны строим руны2 или рынок, при напряге с ресами)
6. Таны или жрецы
7. Капитолий

Ну и конечно о главгере:
Тут как-то даже вскользь не упомянули Ингвара, хотя на мой взгляд если учесть бешеный прирост воителей и спецу Ингвара, то в финалке вас ожидает приятный сюрприз ввиде 300 бойцов(как минимум) с 20хп + руны + параметры героя + эксперт защиты + 50% защиты от стрелков(не считая уклонения) + стена из щитов ...
Каждый сам себе голова, но если вторым героем прийдет Ингвар, я всегда не задумываясь беру и качаю только его.

Магия призыва вот тут вопрос интересный, конечно заманчиво получить шит на второй неделе, но меня больше привлекает идея качнуть призыв до хозяина земли, колдовства гномов как раз хватает на отличные мины, после этого вопрос с пробитием крепких милишников отпадает сам собой, я пробовал все получается.

Кстати ответьте кто-нибудь, взрываются ли на минах драконы и фениксы ?

ура, гномоводы ширятся)
1. По стройке. Очень многое в 2.1 зависит от того, дали ли руну скорости в башне. У меня часто пролет бывает. Тогда необходимо построить до грейда мишек 2-ю башню рун и получить еще одну баговую (правда был и тут облом)). Параллельно не забыть взять разок руны на уровне.
Щитов я конечно улучшаю, но обычно чуть позже всеж - на 9-й или 10-й день, но не настаиваю. Обычно вместо этого строю магию - все ж помощь по началу не меньше имхо, чем от улучшения. Т.е. у меня эти 2 постройки поменялись местами.
Дальше принципиальный момент. Форт и цитадель на 2-й. У меня и без этого обычно на герое дикий дефицит идет по дереву (иногда и по руде). Просто нереально обычно, но...
Танов тоже редко стоко кристалов есть, но...)
Наиболее часто выходит построить жрецов и увеличение прироста.
Так же воткнуть берсерков - пусть копятся к финалке.
Другой вариант иногда по ресам успеваются воткнутся драки.
В общем от ресов все, но форт - цитадель - это обычно жирно (хотя и супер конечно)
С учетом дефицита кристалов, после капитолия часто вначале склад уже пихаю, а потом до замка.

Магия призыва конечно интересно, токо гномы в моем понимание больше заточенны только на одну магию, так что токо любопытная альтернатива пока для меня.

Ингвар))). Да многие им играют и конечно он напрашивается,но..
Я за него вижу один вариант любопытный. Игра от защиты же - тогда хаос - руны защиты от хаоса. Одно большое но. Когда в хаос - нужно взять: сам хаос; удачу; образование - это обязон - Руны еще.. А тут уже защита со старта, итак часто не успеваешь прокачатся....оптимистично больно.
Другой момент - готовности - оборонные хирды - помогают конечно с нейтралами, но.... в моем понимание гномы (за исключением вышеописанного варианта) все же не от обороны бьются в финалке - при их то рунах.
Остается защита ради защиты и стандартных перков. И свет видимо. Добавим опять удачу. Добавим образование. И опять получается, что можем не успеть что-нить развить.
Т.е. по мне - защита - навык средненький для гномов и мне жаль на него тратиться. Токо в 5-й слот (ну в 4-й может).

эй, госки-гномоводы , а где .... грейд копий. Или вы нубы не удосужились залезть в мануал и увидеть , что там вместо 1-2 дамага на лицо , становится 2-3? Если карли главный, тот это грейд один из основных.

) тож вариант до капитолия)

Сэр moz, 26.06.2007 23:45
эй, госки-гномоводы , а где .... грейд копий. Или вы нубы не удосужились залезть в мануал и увидеть , что там вместо 1-2 дамага на лицо , становится 2-3? Если карли главный, тот это грейд один из основных.

Согласен. У меня грейд копий всегда на 1.неделе перед гномами, ибо люблю Карли. Ну, если брать Ингвара, тогда, конечно, первее воители. Только вот Ингвару труднее достать Солдатскую для медведей и тех же копий. А это и есть конек рассы.

Сэр denden, 9.06.2007 13:02
4. Сейчас существует баг в игре в онлайне ток (борьба со сканером). При развитом рунном умение и постройке 2-й башни - гном учит 3-ю руну с 1-го уровня башни. Соответственно, шанс получить руну скорости - 75%

Неуверен. В 2 партиях у меня руны скорости (энергии) небыло, и Карли её не получил после отстройки 2-й башни. Или ее может получить только первый герой посетивший город? Есть подозрения, что Ибба рождается с руной скорости (?). Следовательно Карли может её выучить через Ингу (ученый).

Ну видимо да, соглашусь) лучше на первой грейдить щитов, а магию на второй видимо. Урона по началу от магии больше прямого удара на 10-30 жизней - не стоит того. Грейд копейщиков стоит ресов дефицитных поначалу, щитов токо денег. К тому же с нейтралами основной удар на себя принимают щиты именно. Так как против плохишей выступают мишки под скоростью. А вот не дали если скорости....до танов гномы отдыхают (ну либо несут потери огромные), ну либо Ибба с тактикой токо, другому тактику взять.

Кстати если исправят баг с руной ибба или тактика станут в цене.
Эрни. Сейчас шанс руны скорости 75%. 50% с раздачи + 25% при заходе в замок с отстроенной 2-й башней и умением развитые рун, так что иногда и пролеташь мимо - не 100%). Ни разу не было, чтобы кто-нить с развитыми рунами зашел раньше главного в замок в такой ситуации - надо проверить, на Бранде проще всего (только зачем))?

Все же с мишками лучше не зарываться (не нагличать как некры)) Например пробивать 30 верховных друидов на 2-й неделе опасно - они встали в 3 стэка у меня (пол армии унесли все же)). Опасность главная именно в многостэковости. Думаю надо делить мишек попробовать на 3-4 стэка в такой ситуации. Только вот шанс сдвинуть будет меньший - особо без солдатской удачи.
Но все-равно с 4-й недели, с руной скорости, суперпробивателями плохишей гномы становятся)

Что толку от Иббы? Мишки с скоростю 7 + тактикой всеравно не добегают до одноклеточных плохишей...
Если Ибба со старту не знает руну энергии, тогда единственное на что она годится, это чтобы ее прокручивать.

Согласен отчасти, до первого ряда не добегают. Но совсем бесперспективной считать все же не стоит. Мишки отряд значимый - усиляет их она сильно. Сапожки все ж бывают.Хирды я не очень пока полюбил, хотя атакующий любопытен - понять бы еще насколько эффективен. Но стрельба тоже ничего. Хотя согласен, что навык атаки не первостепенен для гномов (но по мне симпатичней защиты все же). Ну и тактика все же полезна как при растановке бывает, так и сбить врагу.
Нет у нее рун на старте никаких)

Меня пока из геров Свея огорчает сильно - как то молния не с руки имхо. Если уж хаос - то огонь. Кто-нить смотрел насколько эта молния дел творит?
Остальные в приципе применимы.
Даж бранд со старта знает то, что и так брать придется и представляет из себя чистый лист - т.е. противник не знает свет или хаос.
Эрлинг любопытен как возможный хаосник, да и еще и с отвлечением.
Инга со своим образованием и полным набором вообще - "теневой лидер")

С помощью умения разрушать миниарты можно проводить интересные финты. Например, висит на гремах +6 к жизни. Чтобы убить 200 таких, надо нанести 2400 поинтов дамага. А сколько нужно поинтов воскрешения, чтобы столько же воскресить, после применения на них этой удивительной абилки? 1200.

Насчет чародейства для магов, Моз - ты не прав. В 80% случаев крайне полезно, в остальных умеренно. Я уже молчу про своевременное и умелое пользование контрспелом.

на кой черт мне чародейство , если главный хафиз и воевать я буду против врага с масс кастами светлой?. Мне НУЖНЫ боевые навыки. Если у тебя две профилирующие магии - Свет и Призыв, чародейство будет иметь эффект после щита/фена или после воскрешения/антимагии. По сути ты будешь иметь целую базу засранную под получение 0.3 ини от одного-двух кастов.Вместо например атаки или логистики. На кой черт надо . Вот если ты взял Темную/Хаос , то тут чародейство очень поможет- о чем я собсно и писал. Про контрспелл я писал и не один раз - ЭТО недоскилл, который обломать можно 100000 способов. Причем за почти каждую расу. Засирать на недоскилл целую базу. - это самая разумная идея. У кого может быть магия опасней твоей? у ВАРЛОКА. и все, мб У гнома , но если гном не дурак - он хаос качать не будет. Тебя мясо и машины переедут. А ты такой клевый весь из себя , взяв понтовую базу чародейство, и потратив скиллы до контрзакла будешь сидеть и смотреть как тебя шинкуют в капусту. А варлок забьет на чародейство и возьмет атаку с массукорением там , и будет иметь отброс 0.5 шкалы с возможностью дальше тихо спокойно кастовать. Получается на один ход, в который ты ничего не сделал , варлок кастанет свой метеор. Даааа супер полезный скилл контрзакл , стоил 5 потраченных на него уровней.

Changed 28.06.2007 13:24 by moderator moz

Ну не так однозначно все же) Против темного ежели. Иногда может решить, а иногда нет. И массускорение не всегде будет и ведьмы. И проигрывал и выигрывал за обе стороны от контрзакла. К тому ж против темного иногда хаос бывает интересен, а там и чародейство в руку. Ну и все же не пойму, почему для призыва оно не важно, там может быть не 2 закла за битву, а поболее.

Немного отвлекаясь от магов-гномов. Если люди тренить инков собрались им экспертконтрудар таки нужен хоть зачем-то или продвинутого хватит?

Сэр denden, 28.06.2007 17:36
Ну не так однозначно все же) Против темного ежели. Иногда может решить, а иногда нет. И массускорение не всегде будет и ведьмы. И проигрывал и выигрывал за обе стороны от контрзакла. К тому ж против темного иногда хаос бывает интересен, а там и чародейство в руку. Ну и все же не пойму, почему для призыва оно не важно, там может быть не 2 закла за битву, а поболее.

Немного отвлекаясь от магов-гномов. Если люди тренить инков собрались им экспертконтрудар таки нужен хоть зачем-то или продвинутого хватит?

Много лишнего бабла не бывает - продвинутый -20% скидка, экспертный -30%. 10% от стоимости тренировки монка - это 200 рублей. То есть 4000 за 20 монахов. Смекай сам.

И снова я с заказом к мастерам)
Особенно с появлением шабона М3) стало актуально умение сразу начинать развивать второго героя. На других шаблонах все же это не столь актуально было.
Я пока не пробовал увы, думаю и многие еще тож.
Так что заказ к Моз, Ден 7 и всем кто там еще практикует)
Если можно на примерах по расам. И конечно 1-я и 2-я неделя - дальше итак понятно.

Моз, ты вроде говорил, что вероятность появления утопы в центре на М1 очень мала, однако видел тут отчетик)
"Сила - количество очков" крипов в центре такое же как на В3?

Что-то не вижу очерков на тему "Как я развиваю 2-х героев на первых 2-х неделях"))

по поводу М1 вероятность утопы там примерно такая же как на В3 , чуть меньше
на в3 вероятность получить утопу примерно 15% процентов , я генерил 20 карт из них на м1 утопа появилась в 4 случаях

по поводу качания второго героя, после 2 игр у омута дома, где я тут слил двух леваков.Я уже начинаю сомневаться в себе , хотя все приходит с опытом

Changed 5.07.2007 17:03 by moderator moz

Жуть)) Надо бы все рекомендации и споры свести в более-менее упорядоченные посты - или хотя бы разделить их по замкам... а то из-за плавного перетекания беседы от одной расы к другой странице к 3й уже совершенно сбиваешься с толку.
С другой стороны интересно йинформации масса)

Моз) А вероятность лавки артов какая и где примерно на М3)?

Смотрю тайна развития 2-го героя на 1-й и 2-й неделях пока надежно хранится)

К последнему сообщению. там по уму надо бы еще и потереть (в архив?) все касаемое некров и людей вначале. в 2.1 все иначе совсем.

С третьей попытки топик был осилен ) Особенно порадовали схемы игры академиками.
По гномам есть вопрос - за что незаслуженно забывают Ингу? На картах с одним гномским замком получить полный набор рун - очень даже неплохое подспорье Особенно учитывая что наиболее нужные по началу руны - берсерк и скорость у нее будут очень быстро - вплоть до того, что даже отстройку башни рун можно отложить на достаточно долгий срок, в случае острой нехватки средств.
На более менее больших же картах, мне кажется интересным вариант развития гномам магии тьмы - все-таки "родные" замки гномам взять без нее тяжеловато - пачку воителей из сторожевой башни можно просто не осилить, а выползти из замка комп не всегда захочет.

Сэр Bormotuh, 12.07.2007 23:11
а выползти из замка комп не всегда захочет.

Здесь обсуждается мультиплеер. И здесь на Портале, и на Лиге пятых героев в мультиплеер играют без компов. Так что это соображение не очень актуально.

Мысль про магию тьмы у гнома, конечно, интересная. Но на практике не встречал ни разу. Большой риск не успеть найти нужные заклинания. Да и потом есть много, на мой взгляд, куда более перспективных возможностей при использовании за гномов хаоса или света. Они здесь в основном описаны.
Ну а штурмовать замок гномов с башней тяжело не только гному. В соседней темке про правила как раз этот впорос активно обсуждается

Кстати, открыл для себя фичу (дело было в летнем Кубковом турнире), как можно сносить комбинированые орды Умертвий-Вестников Смерти он-лайн с первой попытки. Тогда я имел 15 уровень, кольцо холода --(156 повреждений), 200 маны, эдинички танцоров и 54 эльфийских лучника против 80 Умертвий-Вестников (4 стека по 20 штук (2 стека Умертвий и 2 Вестников)). Поняв, что поражение неизбежно, с перепугу включил офф-лайнские мозги и вспомнил офф-лайнскую теорию.
На эльфийских лучников надежды не было -- из далека сносили 1 Вестника, вблизи 1-3. Эдинички танцоров таяли на глазах (сгенерило почти чистое поле). А вспомнил я такое известное офф-лайнщикам:
когда нейтралов остается очень мало и они не могут убить хоть одно ваше существо и сразу умрут от его ответки, то компьютер творит глупости. Особенно это видно при осадах (эти нейтралы набрасываются на катапульту или технику).
Подставлял танцоров так, чтобы:
а) стек Вестников Смерти стал вплотную к моим лучникам
б) сбили в кучу остальных 3 стека.
в) лучниками и героем систематично долбил тот один стек Вестников, который станет вплотную к моим 54 лукам.
Итого удалось добиться того, что около моих 54 луков стоял 1 Вестник с жизнью 36. Остальные 2 стека Умертвий и 1 стек Вестниров стояли плотно сзади. Машин типу Баллисты и Палатки не было и тот 1 Вестник начал совершать действия которые ему оставалось делать в данной ситуации и на какие я очень надеялся. Он не атаковал эльфийских стрелков прямо (он бы от ответки погиб бы), а начал пользоваться своим спецумением(!) -- забирал 1 мого лучника прикосновением. В это время Винраэль колдовал кольца холода на остальные три стека. Маны было много, но можно было и вручную их перебить, но с напрягом и большими потерями лучников, так как каждый ход они на 1 уменьшались. Итого мои потери составили 9 эльфийских стрелка и мелочь танцоров. Получил около 17 000 опыта. Вот так то.

П.С.
Такие вещи реально творить с Ракшасами и Паладинами.

Итак столкнувшись с этой штукой лицом к лицу, я решил , что необходимо здесь изложить Принципы прокачки героев в он-лайн ( сразу скажу это нужно для новичков, ибо как раз у новичка я заметил эту трудность).
Основы:

1) Скиллы героя подразделяются на а) Базовые ( или просто Базы) б) вторичные так же называемые перками. У каждой расы своя вероятность выпадения всех баз. Поэтому если у Вас получается не плохо качаться например за каков,не рассчитывайте качаться так же за другие расы. Откройте мануал и посмотрите вероятности выпадений разных навыков для всех рас. Лучше начав партию залезть в мануал и смотреть конкретные вероятности для той расы , которой будете играть.
Прикиньте какие Базы имеют большую вероятность , какие мелкую . Заранее прикиньте героя с какими скиллами вы хотите получить. ( Какие скиллы катят и для каких рас, можно посмотреть в этой теме).
Для всех рас Базы делятся на редкие и обычные( например для каков очень маловероятна атака или логистика, а для варлока защита и лидерство.)Очень не плохо так же заранее себе представлять какой длины будет игра ( затянется она до того момента как вы достигнете 20-22 уровня и больше , или будет драка 10-15 уровневыми героями) , потому что в таком случае можно и НУЖНО выбрать приоритеты , вы физически не успеете до 10-15 уровня получиться все 5 баз и прокачать во всех базах перки одновременно. ( то есть базы может и успеете нахватать , но прокачаете отовсюду по чуть-чуть).

2)Для каждой расы( иногда даже для конкретного героя) есть конкретный набор скиллов , с которым ее преимущетсва реализуются максимально полно.К сожалению это все постигается только с опытом и неудачными партиями , но так же если есть соображалка можно попытаться построить себе картинку.есть некоторые скиллы, которые важны для всех рас.
а) Образование - на 90% обязательный скилл для всех. ( мб не стоит брать только на быстрых картах, где вы не успеет получить с него достаточный бонус, если драка на конкретной карте произойдет на 2ой неделе, ваш герой просто не получит большого левела и бонусные статы с образования не дадут уж заметной разницы, да и опыта с образования не дадут много. НО если игра будет хотя бы 15 -18 лвл героями , Образование становится одним из важнейших скиллов. Объясню почему : все расы в пятерке имеют свои выраженные направленности ( например у демона статы в основном растут в нападение и знание, а како в знание и чуть слабее в колдовство, у варлока в нападение и колдовство) , Образование же подчиняется этим закономерностям и, и те бонусные статы , которые вы получили с него распределятся именно в "расовые" статы. (Например частая ситуация , когда демон без образования на 20 лвл имеет "родных" скиллов ( без артов и повышалок ) 11 1 4 9 . С образованием же он будет 18 2 5 10. Согласитесь существенная разница. Или рыцарь без образования 8 11 3 3 , с образованием 13 14 4 4. А так как эти самые "расовые" участвуют в расовых умениях напрямую , то становится понятным насколько важно именно усилить их любыми способами.
б) Так же ( в зависимотси от карты) очень важным скиллом является логистика. Тут конечно все зависит от карты, как правило на всех картах ( рандомных шаблонах) уже на второй неделе можно понять какой тип почвы является преобладающим. Если вы видите , что например это снег или пустыня - смело хватайте , потому что логистика в этом случае, хоть и не дает боевых параметров ( за редким исключением , у некоторых рас есть перки усиляющие войска) , она позволит Вашему герою снивелировать штраф за хождение по проблемным территориям. И в итоге Ваш герой будет иметь ( или если враг тоже взял логистику, логистика тогда позволит не отстать от врага) преимущество в стратегическом плане.
в)Практически для всех рас очень важным скиллом так же является Удача ( для некоторых она в принципе не нужна как База, но поднять ее артефактами будет очень важно) . Потому что она дает примерно 10% дамага для всех войск за каждую единицу ( в кратковременных боях, где будет быстрая битва, с не большим числом действий , Удача даст еще больше дамага войскам.) Для Варлока удача даст увеличение дамага от спеллов. Для таких рас как Гномы , Демоны и Эльфы , удача имеет очень большое значение , потому что мало, того что поможет при прокачке( у гномв вообще удача это как бы пререквизит для Солдатской удачи, которая как никому другому дает супер преимущества при пробитии нейтралов) , так и в финалке даст солидные дивидены. Для некра и Како в принципе удача не является фатальным или обязательным скиллом, потому что их войска не обладают таким соотношением дамага/жизни ( им не надо нанести дамаг войсками прежде , чем враг убьет их) .Но поднять артами если есть возможность все-таки не мешает.Ни некру , ни каку в принципе не стоит брать базой удачу, потому что итак нужно много баз.
Людям по барабану, что с удачей армия сильна , что без удачи. Все таки важнее чуть мораль, Но им так же можно брать Удачу.
г)Все остальные скиллы уже не настолько общие , для каждой расы набор меняется.Опишу примерные наборы :

1) Демон - очень хорошы машины ( особенно в ранней игре), темная или светлая магия( одинаково ценны, от светлой нужны массбаффы ( смотрим какие спеллы есть в башне, если там нет ничего из света , берем свет , только если нашил шрайны на карте) , от темной в большинстве массдебаффы, в исключительных случаях берсерк), защита ( дает бонус не очень жирным войскам к тому же у демона статы не растут в защиту , поэтому позволяет компенсировать "худость войск" , имеет не плохие перки ( стойкость, уклонение), Основы нападения ( если не взяли свет идем обязательно в волшебство скорости , оно Реально рулит. Если все-таки взяли , то можно и тактику взять.
Из редких навыков : можно попробывать призыв( тогда быстро идем в огненных воинов, их даже при 5-8 спелл повера генерится больше 30, что при атаке демона очень катит).

2)Како( самый важный скилл образование, потому что нам нужно очень много знания для хороших миниартов) Хороши машины, но это для быстрых карт. Хорошо чародейство ( особенно против некров и варлока , есть возможность кастовать так же как эти двое, да и контрзакл иногда спасает очень сильно). Все магии ( призыв почти всегда , причем экспертить надо как можно быстрее, для фена или щита, так же очень хороша стенка против милишников) Тьма ( против демонов , да и вообще враг получает 2 стека с берсерком под меткой, их снять оба он не успеет никак одновременно), Свет ( для усиления итак не слабых наших войск,как правило берется для масбаффов), Хаос( под меткой , если растет колдоство , да еще с чародейство может дать супер результат , но в принчипе чуть хуже трех остальных стихий).Защита - тут понятно стойкость.
из редких: Логистика ,если герой Раззак-то самый важный скилл , но и всем остальным советую брать.Основы нападения - хафизу самый важный скилл ( особенно если рано, бб и стрельба на гремах отжигают).

Changed 15.07.2007 15:14 by moderator moz

3) Варлок : тут понятно практически неизменный набор : Образование само собой,Логистика с нахождением пути( берем если видим что вся карта не дружественый нам тип местности. Хаос ( если герой не санитар , понятное дело что варлок без хаоса , это в исключительных случаях варлок). Удача ( как только предложат солдатскую удачу берем сразу - это пререквизит для супер скилла чародейская удача. Чародейство , мы же будем кастовать нам надо любым способом повысить дамаг от спеллов, в данном случае ускоряем кастование.Ну и перки полезные. Атака - берем ради перков , ничего кроме тактики не берем , если уж взяли стараемся дойти до массускорения.Нужна для пробития нейтралов , Так же очень нужна если играем против како и думаем , что враг будет брать контрзакл ( ведь массускорение отбрасывает нас на 0.5 шкалы, а враг тратит полностью весь свой ход ( даже с чародейством) на контрзакл , так что мы гарантированно будем иметь один залп на ход врага.
из редких : иногда катит Лидерство для ауры скорости( ну и мораль на наши быстрых войсках получится очень хорошо. Опять же если взяли массускор из ветки атаки , то воздаяние будет в точку. Призыв( хотя и пихают его варлоку часто) , но все-таки редок среди варлоков.Хотя если вы играете против рас , которым трудно будет убить вашего 1.5к хпшного фена ( например у некоторых рас есть легкие способы убить этого самого фена, изгнание у каков, стрижающий меч у владык, губительная схватка у вестников смерти), то фен будет в точку.

4) Светлые эльфы. Путь воина . тут все просто Образование даст нам рост статов в "расовую" защиту. плюс имеет не плохой перк усиление расового скила. Логистика - дает возможность бегать по карте , если карта галимая берем. Удача - тут без комментариев , понятно , что у нас не очень толстые войска заточенные под нанесение быстрого Большого дамага.Так что удача тут как раз в тему.Разве что, я например редко беру солдатскую и эльфийску , скиллов жалко , а бонус там не стоит двух скиллов.Хотя это личное мое имхо.Защита - понятное дело , что нам надо чтобы войска как можно дольше жили. имеет неплохие перки , стойкость и битву до последнего, плюс можно брать или глухую оборону или уклонение. Магия света - тут тоже все понятно , нам нужно максимально усилить свои войска- плюс очень не плохие перки (штормовой ветер , очень помогает при взятии утоп, да и если играете против соперника эльфа- поможет избежать первого удара драконов, ну и защита от огня в сочетание к армагеддону).Магия хаоса- тут обычно игроки не берут ее , хотя в купе с машинами , может покатить очень не хило ,ну и армагеддон ( сп у нас не большео дамагать врага будем мало, ) который у врага будет снимать армор , а у нас нет , ибо мы возьмем нужный скилл из магии света. Лидерство - тут без вопросов, мораль на быстрых войсках, это страшная сила . Плюс возмжность наделать лесных генералов ( кто-нить опишите способ , а то я печатать уже устал). Машины - это все-таки для избарнных, ибо не всегда эффективны.Хотя в сочетании с магией хаоса могут помочь.
Из редких: магия призыва ( тут идем до огненных воинов и используем мины по ходу , очень не плох щит на драконах). Ну и на закуску Темная магия ( берем только, если получится взять спеллы, то есть если видим сокровищницы магов или утопы с пирамидами). Ливень стрел заряженных подчинением или берсерком это страшная вещь.
Основы нападения !!!!!!( супер важная база для эльфа - но имеет 2% шанс) тут как хорош сам скилл , так и перки ( тактика для пробитя нейтралов и уничтожающего первого удара в финалке, бб и лесная ярость в сочетании с блессом дают действительно поражающий воображение результат,стрельба и огненные стрелы для баллисты.

5)Гномы: - вот тут свобода для творчества. Хороши очень многие Базы.Образование ( тут рунный откат для бесконечной маны и менторство, ну и статы). Нападение - вот тут уже на любителя , я предпочитаю бб за героев специалистов по мелким и тактику , кому-то нравится хирд. Защита - опять же качаем если нас будут дамагать ножками и ручками. перки - стойкость и уклонение. УДАЧА - один из самых важных скиллов( солдатская помогает при прокачке просто супер, гномью можно брать под финалку, ну и увеличение дамага для войск конечно) Лидерство - тут уже на любителя , обычно если берут то для рунной гармонии и сопереживания.Магия ,как раз тут обычно и получается серьезный выбор и большой напряг для соперника - пойдет гном в хаос или в свет.Магия света - все стандартно , берем массбаффы , причем на первом месте по важности взять массускорение. Воскрешение помогает при прокачке.Магия хаоса - тут выбор однозначно магия огня и армагеддон , ибо 1.5 стека имунных к огню, один стек умеет ставить метку огня, плюс рунами можно добиться еще у 2-3ех стеков имунности к огню. Машины - у гнома одни из лучших, одно не радует иногда дают их поздно, да и бывает , что гном в колдовство с защитой растет. тут рунные машины однозначно и на выбор либо тройной выстрел для баллисты, либо палатку. Чародейство - тут если взяли хаосника , то очень хорошо, опять же отвлечение позволит подосрать врагу малину.
из редких скиллов: ЛОГИСТИКА!!!!( опять этот гребаный 2% шанс) - очень рулит для гнома , ибо с мобильностью у него проблемы , а мобильность ему очень нужна, так же тут очень не плохой перк , быстрый разум ( если взяли логистику хельмару , получить массхейст и масскарающий удар почти в самом начала битвы , очень рулит, да и хитранщиков обламывать армагеддоном жестко можно. Магия тьмы и магия призыва - тут выбор не однозначный ( если призыв еще как-то можно представить , тьма на гноме практически не катит).

6) Некр - имхо наравне с людьми самая не сложная для прокачки раса. Образование - тут все понятно , статы , статы еще раз статы. Нападение - тут обязательный скилл ББ( с ним наши тучи мелких перестают быть бесполезными), можно идти до массускора , хотя я предпочитаю взять стрельбу. Защита - тут однозначно стойкость ( у 1000 скелетов +2 жизни на лицо , не не тоже самое , что у 5 драконов в принципе больше ничего не надо. Логистика - не редка тут , обычно некр ставит на быструю игру, так что логистика будет тут супер в пору. Машины - у некра не очень эффективны , хотя многие любят Каспера за быстрый старт. Удача по сути как база некру не нужна , лучше не тратить на нее скиллы , а получить ее артефактами. Магия Тьмы - один из основных козырей некров, тут однозначно массдебаффы, иногда народ кидается берсерками , очень хорошо идет подчинение( из-за того , что у некра очень хороший спеллповер , то после подчинения вражеский стек почти не отбрасывается по шкале )Магия призыва - тут понятное дело мины, фантом на скелетов, фен и щит , ну и наше поднятие мертвых отсюда. Чародейство - понятное дело , планируем кастовать много и больно ( в 95% партиях так и бывает ) берем обязательно , к тому же удешевление спеллов при нашем малеьнком запасе маны очень помогает , есть так же полезный перк - защита нежити от магии, в комбинации с отражением из базы Защита , дает не плохие результаты ( главное на посох Сариссы не напороться).

7) Хуманы - путь воина, часть вторая. Образование - СТАТЫ , и ликвидируем недостаток маны притяжением маны. Удача и Лидерство - примерно равноценны, разве что, лидерство еще дает полезные перки ( воодушевление и ауру скорости) плюс увеличивается дамаг для перка Воздаяние ( из ветки Основы нападения). Логистика - в принципе можно и не брать , сосредоточиться на боевых скиллах, хуману торопиться особо не куда. Но иногда бывает важно ее взять , особенно если вся карта - Антарктида. Машины - у хумана в принципе не плохие машины ,к тому же есть Витторио, но это имхо для средних и мелких карт.Защита и Основы нападения - опять же примерно равноценны, нам важно как увеличить живучесть нашей армии, так повысить ее дамаг , рекомендую брать оба( иногда защиту меняют на логистику)В базе Основы нападения обязательно стараемся взять Воздаяние. Магия света - тут имхо ВСЕ ПОНЯТНО: - массбаффы и воскрешение при прокачке.

Changed 16.07.2007 23:22 by moderator moz

Теперь самое важное :
Как вы можете увидеть выше , у почти каждой расы есть несколько Баз , которые заслуживают , того чтобы быть на герое.Но Баз у него всего 5 ( 6 включая расовый скилл) так что тут перед нами встает выбор : а что собсно брать?Тут конечно без опыта игры не обойтись , но и знание теории не помешает.Итак, чем руководствоваться , когда качаться:
1) Раса соперника - тут важно знать , кто враг , и что он будет делать , чтобы нас победить. Например против рыцаря и эльфа полезно взять защиту, а против варлока удачу и мораль( нам надо вынести его войска , раньше , чем он зальет нас магией). Против рыцаря хороша магия тьмы, а вот против варлока или како она уйдет в никуда( первому на войска часто насрать , главное чтобы они жили подольше, второй под меткой будет снимать все пакости раньше , чем вы задумаете их наложить , к тому же зеркало будет эти самые пакости не хило отражать)
2) Особенности карты или шаблона : тут к сожалению без опыта не обойтись,но общие моменты есть, чем больше размер , тем как правило дольше игра- соотвественно можно рассчитывать , что герой качнется до 20 и даже больше уровня. Если карта мелкая, то битва не затянется. Обычно будут драться 10-15уровневые герои.
3) Особенности собственной расы - например для гномов очень хороша удача, а для како всегда катит Магия призыва.

Дальше собственно процесс прокачки:

1) Надо знать какие Базы редкие для нашего героя , какие - нет, чтобы заранее спланировать свою прокачку ( например не стоит заранее закладывать на атаку у эльфа, хотя если получится ее взять можно отказаться от какого-нить скилла , например от защиты , и взять его попозже.)

2) Механика получения навыков такова : каждый лвл наш герой получает: одну новую Базу на выбор , улучшение одной из тех Баз , что у нас уже есть.И 2 перка из тех баз , что мы уже имеем ( перки случайным образом выбираются ) а вот Базы в соотвествии с теми вероятностями , которые заложены в героях ( поэтому так сложно получить атаку какодемикам или эльфам). Причем механика взятия перков тоже не всегда рандомна : если мы взяли перк , который является пререквизитом для какого-то еще , нам на следующих уровнях, будут пихать этот самый перк. ( например взяв стрельбу, какодемик будет получать на следующих уровнях все время возможность взять огненные стрелы)Это надо учитывать.

3) Теперь ГЛАВНОЕ: многие новички делают так : нахватают разных Баз побольше и пытаются воевать таким героем. Потом после игры начинают плакаться "а блин , мне машины не давали повышать.." или "..блина на 3ьем уровне взял призыв и так до 16ого не дали его повысить, потому и проиграл тебе такому нубу..." ЭТО в корне не правильно , точнее в 90% игр не правильно . Объяснение почему содержится выше - потому что набрав кучу Баз , вы рискуете получить ситуацию , при которой вам будут предлагать повысить не важные для вас Базы.Опытные игроки делают так , точнее стараются делать так: Улучшаются базы поэтапно - например сначала апится расовый скилл , потом врожденный для героя. Потом берется следующий и тоже повышается и так далее. Иногда следующая база берется , когда предыдущая уже продвинутая. В любом случае разбрасывания скиллов не происходит. Такая прокачка хороша тем, что вы имеете бонус от взятия той или иной базы уже очень быстро после взятия ( например взяв призыв вы уже после 3-4ех уровней можете идти в маггилд за феном или щитом , а не ждать 15 уровней ,когда же вам дадут грейдить призыв).Исключение тут одно - если дали на выбор редкий важный скилл - например Логистику гному, или атаку Како, то обычно этот скилл берется не взирая ни , на что , пусть прокачка чуть удлинится, зато важный скилл уже будет взят.
То есть идеальная прокачка героя выглядит примерно так : Расовый скилл продвинутый- Расовый скилл экспертный - расовый перк 1(если нужно) - расовый перк 2 -врожденная База продвинутая - врожденная база эксперт - перк из врожденной базы 1 ( если нужно ) и так далее. Иногда звенья из этой цепочки меняются местами ,но в целом последовательность именно такова.

Все я закончил, кому есть что добавить - вперед добавляйте

Есть умения, которые нужно брать только если Вы уверенны в том, что опережаете (опередите) соперника в кол-ве уровней своего героя - на 3-4 уровня. Это Образование, Машинерия (для силовика) или Чародейство (для мага). Иначе Вы рескуете потерять 6 уровней!!!, на весьма сомнительное преимущество.
Например герой 11 1 4 9 с экспертной атакой +20%, боевым безумием +1 (макс и минимум) к повреждениям. Повреждения от 1-го уровня монстров вырастут на 100%, от второго 80, 60, 40, 20.. а при Образование 18 2 5 10 для всех 18 - 11=7*5%=35%. Согласитесь, что герой прокаченный в Нападение будут круче.
Вообще вижу смысл брать образование только если Вы играете Чернокнижником и Вам понадобится Притяжение маны... иначе есть риск потом в итоге терять уровни на не нужные умения или придется потрудится чтобы подкачать нужные умения. И еще от +15% к опыту в итоге получете только один уровень.
Вообще нет никакого смысла брать образование если у Вас не магический герой!!!


Как правило качаю только три умения

Логистика – для всех

Некромант
Магия призыва, Нападение

Рейнджер
Удача, Магия света (уклонение)

Рунный жрец
Управления машинами, защита (стойкость, поможет если нужно будет отстоятся в замке. Чтобы раскачать в магию и руны потребуется хороший запас ходов, поэтому я в основном качаю машинки.


Чернокнижник (не советую играть на В3)
Магия хаоса, Образование (притяжение магии, разгатка тайного, темное откровение), (удача, только после прокачки Экспертной Магии хаоса)

Маг, Рыцарь(свет-мас. уклонение) и Инферно по обстоятельствам.

Чтобы прокачать три умения полностью понадобится 20-22 уровня героя.

Сэр CatanaKC, 17.07.2007 09:19
Есть умения, которые нужно брать только если Вы уверенны в том, что опережаете (опередите) соперника в кол-ве уровней своего героя - на 3-4 уровня. Это Образование, Машинерия (для силовика) или Чародейство (для мага). Иначе Вы рескуете потерять 6 уровней!!!, на весьма сомнительное преимущество.

Про Образование и Чародейство понял. Но на счот Машинерии, нет. Машины же здорово облегчают пробивку с начало. А удачное начало игры, это клуч к победе.