Школа начального мастерства онлайн,но для 5-ых земель

Ден натолкнул на интересную мысль. Просто я часто использую этот прием уже на автомате ( еще с трешки) поэтому не думал , что надо здесь рассказывать ...
Итак в 5ке нету таун портала в любой город , а иногда возникает такая ситуация , что надо попасть сначала в одну часть карты потом резко вернуться домой ( с войсками ) , потом в другой город и так далее.В этом случае помогает следущая тактика , лично у меня уже на автомате..
во -первых , старайтесь если есть лишние деньги купить как можно больше героев и когда ваш герой уходит далеко от дома выстраивайте цепочку от него до дома: в случае чего , войска подвезете или сделаете следущее: отдаете героем всю аримю таракану , он по цепочке отдает ее в нужный город ( понятно , что нужно выстраивать цепочку куда надо) , сами разбиваетесь о монстра , желательно , чтобы это был милишный крип и выкупаетесь там ,где вам нужно. Разбиться в этом случае это значит : убежать , чтобы возродиться в нужном городе. Я таким макаром умудрялся в течение одной недели в игре с деном быть в трех разных местах карты. Главное вовремя ориентировать цепочки и иметь как можно больше героев. Так вот. Написал ,для тех кто не знаком с этой тактикой с трешки.

Ну да, отличное средство против хит-энд-рана, нападать 1-ым с разделенными войсками...

Желательно так же иметь боевые машинки...

Лайфу кста армагеддон не нужен достаточно бранного слова, грифошек и желательно гардиана...

Понятное дело, чтов 2-е магии вкладываться муторно, но против Данжа можно и так

Ну и сам Хит-энд раннер должен позаботится о наличии Мяса

Допустим ударить магией и Дракошами до хода марксов, потом откупиться на ход миносов или Ведьм это жесть...

Кстати многие , когда я их называю всевозможными сокращениями от слова "госу" ,(госка, госук, например) обижаются , думая, что это я так ругаюсь , типа придумал еще какое-то уничижительное слово.Так вот это в корне не верно-  расшифрую, заодно станет понятно, откуда я это взял.
Итак , вы может и не знаете, но в Южной корее Чрезвычайно популярен старкрафт, игроки получают бешеные деньги на лигах( например контракт Nada составил 400 000(!!!!!)убитых енотов за 2.5 года , и это помимо призовых) . Вообще очень развито движение геймеров , именно там, в Корее, зародился киберспорт. Так вот корейцы придумали градацию мастерства в игре : ньюби - чобо - хасу- госу ( newbie-chobo-hasu-gosu) слева направо по возрастанию мастерства.
 ньюби - начинающий игрок, новичек или человек совершенно не умеющий играть
чобо - не новичек, но и очень далек от уровня мастерства лучших игроков.
 хасу - средний игрок и игрок, обладающий уровнем игры  выше среднего.
 госу - один из немногих лучших  игроков, действительно бог игры. Мастер , выиграть у него доступно только таким же как и он , или некоторым избранным хасу в момент их высочайшего напряжения и удачи.

 Я очень много поиграл в старкрафт в свое время и поэтому , как и все крафтеры очень люблю употреблять эту градацию , даже в жизни: например что плохого в том , что вас считают действительно мастером в каком -либо деле, не обязательно в игре. Я считаю, что называть , человека госу очень даже не плохо , это поднимает самооценку его и вообще приятно же услышать иногда : "ну ты даешь ваще ,крут , чувак!"

Итак , допустим у нас стоит проблема : замок один, внешних двеллингов нет, никаких недель прироста не было.... а войск охота Многааааа..
существует прием :" как увеличить количество войск?". Каким боком спросите вы? уж не читами ли? неа.

1) нужно много денег .Лишних 15000 для начала операции и тыщи 3-5 в неделю( в зависимости сколько у вас в наличии героев) потом.

2)Делаем так как только образовалось много-много денег каждый ход выкупаем из таверны "своего" героя и в этот же день увольняем его, увольняем всех "своих" героев ( в смысле той же расы которая у нас ).Оставляем только того героя , войска которого и будут нашей прибавкой ( это например Оссир, Хафиз, Вайшан или Иранна, Карли, Эллайна,) то есть герои у которых есть нужные нам войска при рождении.

3) в 7ой день у нас должны быть уволены или убиты все герои кроме  того ,кого будем возрождать (В) , и главного героя  + тараканов других рас.В этот же день разбиваемся нужным нам героем , то есть нападаем на нейтрала и сбегаем .Тараканов других рас можно оставлять в живых.Есть очень легкий способ проверить, когда надо остановиться - если вам в таверне не дают "своего" героя, значит вы всех купили , или оставшиеся  сидят в таверне у врага или в тюрьме.

4) в 1ый день недели герой (В) появится в таверне с полным войском и машинами , если они ему положены.

Такой способ дает в неделю лишних 9-12 эльфов , в случае использования Оссира, что при приросте 14 дает неплохой результат. Понятное дело, что стоимость покупки Осиира будет зависеть от того , сколько тараканов мы используем .Ну если у нас много денег , то выкинуть лишних 4-5 тыщ за Оссира вполне реально.Легко посчитать , что при "обороте Хафиза" за месяц можно получить 240-348 гремов, то есть в среднем 300 гремов - солидная прибавка к пенсии , не правда ли:?

Способ 100% работает - проверил сам. Понятное дело он не совсем "чистый" , но и читом его назвать нельзя , так как вы все-таки переплачиваете за (В) героя , но обычно даже с капитолием у нас будет хватать бабок на закупку всего прироста в неделю, поэтому эти "лишние" стрелки или там гремы нам будут по карману.

Этот способ основан на  концепции Нивала появления героев в таверне : на певый день в таверне появляется герой "своей" расы с полным войском и он выбирается из НЕ убитых, НЕ уволенных и Не сидящих в тюрьме и в таверне у врага.....

З.Ы. Счастливого размножения гремов... ! и С Наступающим новым годом Свиньи ( прием-то по сути свинский)

С наступающим всех)
Вот образовался часок - решил все ж не заканчивать с мыслями по темным)

Помимо до конца не разобранного примера (ну никак не опробую) с чернокнижником-бойцом
(лидерство-атака-логистика. Тут у нас телепорт на гидр и масс ускорение. Дальше варианты:защита-масскамнекожа, удача, образование, призыв и  таки хаос)

Мною незаслуженно был обделен призыв.
Призыв и сам очень силен и разнообразен как в финалке, так и про пробитии нейтралов. И колдовство есть куда применить - мины, элементы, стена огня, рой и главное фен. Также веселый клончик есть.

При классической раскачке возникает логичный вопрос, а вместо чего его брать?

Претендент на мой взгляд один - атака.
Что мы теряем? Тактику и отчасти массускорение.
Тактика нам бы конечно пригодилась в финалке. Сбить ее оппоненту, либо добежать фуриями-гримами. Также теряется тактика пробития стрелков, построенная на единичках фурий.
Оставим в стороне чудо с нахождением сапожек скорости.

Какие у нас при замене атаки остаются возможности при пробитии стрелков. Их 2:
1. Улучшенные гидры. Стоим-вэйтимся-бьем хаосом.
2. Теряем минотавров (и раньше строил, но носил с собой редко) и ассасинов.

Что приобретаем. Фен на 1-й каст - это мощно). Да, урона меньше чем от шока. Но этот урон будет долго летать) к тому же он может затыкать линии прорыва, получать первым сдачу, продувать кого-нить. К тому же за счет колдовства он будет очень мощный. Так же могут пригодиться в определенных случаях щит на гидр или элементы, клон драконов - тож оригинален. При пробивке нейтралов вариантов больше.
Вообще 2 магии дадут Вам многовариантность проведения битвы.

Против кого можно подумать о таком развитие?
1. Ад. С одной стороны надо будет держать фена дальше от пещерных. С другой есть убийственный для гэйтинга экзорцизм.
2. Рыцарь. Ну если на 4-й 8-й неделе может и поможет. То дальше - токо хитран.
3. Некромант. В добрый путь. Токо не забывать про вестников. Если игра долгая и их много  сносить хаосом их вначале - если очень долгая - то не поможет - ток хаос.
4. Рейнджер. самое оно.
5. Гном. Уж очень они разные могут быть. Но должно помочь
6. Маг. Увы, но нам нужно сбивать возможный контрзакл, а значит атака с массускорением.

Замену других навыков не расматривал, так как описывал основной путь - мага. А тут не очень понимаю как менять - образование-чародейство-хаос-удачу. В случае прокачки бойца - можно тож взять призыв.

Не настаиваю, что это развитие лучше, но хочется разнообразия тактик за расы все ж. Это уже можно воспринимать как отклонение от базовой тактики - не выиграете - так удивите)

небольшой заказик) Может Крэг Хак?
Как же все ж биться гномами первый месяц?
Пусть не дали руну скорости. Пусть фанатский генератор.
Причем к чему стремиться развиться не надо - отдельная песня. Варианты после 4-й недели то же более-менее понятны
Вот у нас 2-я 3-я неделя. У нас 60 копейщиков, пусть 100 гномов (меньше наверняка - теряем ведь). 20 мишек. все улучшенное. Воскрешения (руны или магии нет) - ранее 4-й недели или не свезло.
И что? Любая битва - потери вовсю. Даж 170 зомби - минус 30-50 гномов.
Делить копейщиков? тока отвлекалок меньше - прикрышка тоньше - могут пробить. И это я о самых простых битвах. Атака у копейщиков все ж не ахти. на 10-м уровне Карли убивал 1 единорога прямой стрелой (2 с удачей).

Ну так по мне там без шасов потери у гномов будут всегда. Это минус этой расы за сильную концовку. Я вот думаю а Карли это тот персанаж которого надо качать? Ну копейшики не решают ни как в финалке.

Сэр denden, 10.01.2007 00:50
небольшой заказик) Может Крэг Хак?
Как же все ж биться гномами первый месяц?

Думаю, боевые машины должны облегчить жизнь на первых неделях. У гномов большие шансы их получить.
Оптимальный набор абилок: Палатка, Баллиста, Рунные машины (последнее можно заменить катапультой, это даст копьеметателям дополнительно +3 к атаке). Конечно в поздней игре польза от вармашин меньше, чем в дебюте. Однако и в поздней игре есть значительный прок:
1. У мастеров копья мало выстрелов, поэтому дополнительная живучесть телеги с боеприпасами - это гуд.
2. Армия гномов не очень сильна при штурмах замков, поэтому усиленная катапульта не помешает.

Еще один аргумент: вам все-равно придется строить кузницу в первые дни игры. Почему бы тогда ее не использовать по полной?

логично. Но как же неохота) стоко вкусного у гномов, а в финалке не очень уж и поможет, ну токо ежели замок штурмовать придется.
ну и все таки как быть с плохишами? Со стрелками, ежели не свезло с руной скорости и с магами?

Решил перенести часть отчета о своей последней игре в эту тему, так как использовавшийся там способ штурма замка гномов стоит знать всем, кто собрался против них играть. Да и самим бородачам полезно всегда иметь в виду возможность его применения.

Сэр ArrowVIII, 10.01.2007 00:50
Сэр ArrowVIII (красный, Лесной союз, Оссир, Вингаэль) выиграл у сэра denden (синий, Северные кланы, Карли)
Рандом, 96*96, нормал, нормал
Финальный бой в воскресенье четвертой недели
...Следом за главной армией скакал Оссир с одиноким танцором, им предстояло  сыграть решающую роль в моем замысле.
Противник, естественно, окопался в замке.
Итак, финальный штурм:
Вингаэль 16 уровня 1-10-3-11: 4 (так получилось случайно) дриады, два десятка танцоров, около полусотни лучников, 8+8 друидов, 7 единорогов, и 2 энта.
Карли, 13 уровень, 4-5-10-5: около 40 воителей в нескольких стеках, 70+ мастеров копья, 8 хозяев медведей. Плюс естественно 220 (!) воителей из сторожевой башни прибежали.
Так вот с этими 220 защитничками шутки были плохи. Тем более, как потом выяснилось, у Карли было воскрешение (маны хватало на пару кастов). Поэтому Вингаэль перебил всех, кроме этих башенных воителей и сбежал. После чего, в этот же мой ход Оссир спокойно зашел в пустой замок (если кто не в курсе: воители из сторожевой башни появляются, только в том случае, когда в замке есть хоть какой-нибудь гарнизон).
В результате этого маневра я потерял армию, зато завладел столицей врага.
У противника еще прятался где-то в лесах второстепенный герой, но войск у него не было, и отбить родной замок он шансов не имел.

Следует добавить, что играющий за гномов имеет несколько эффективных способов противостояния такой тактике:
1. Надежный, но не вполне честный способ - затягивание битвы. Тогда у штурмующего может кончиться время хода и он не успеет войти в замок вспомогательным героем.
2. Не подпускать вражеских вспомогательных героев на расстояние хода от своего замка.

PS: Действительно, в условиях случайных карт на уровне "Герой" гномам приходится на старте довольно тяжело. Тем не менее, это весьма интересная раса с очень многовариантной прокачкой героев. Надеюсь, через некоторое время игроки на потрале научатся эффективно за них играть.

Все наверное заметили , что практически за каждую расу есть один-два убера и игроки выбирают и играют ими постоянно. Иногда это надоедает , отсюда эксперименты . Итак , что можно придумать
1) Старт рандомами - убер может и не прийти за первые 1-2 недели , а копать в таверне героя это не дешевое удовольствие - можно потратить 15 к и не добиться успеха. Не всегда конечно ,но все-таки путь к тому, чтобы игроки играли разными героями расами
2) Игра зеркалки с забаненным убером  - имхо извращенный путь , но иногда зеркалка действительно интересна  
3) Забан уберов - самый легкий путь , но не все с ним согласны.

Предлагаю новый способ - так называемая корейская система - игроки при выборе рас выбирают друг друг расу. В комбинации с забаном уберов ( то есть нельзя их выбирать стартовыми героями и потом нельзя качать) может получиться достаточно интересный матч

Предлагаю высказать свое мнение по данному вопросу.

Сэр moz, 17.01.2007 10:52
Предлагаю новый способ - так называемая корейская система - игроки при выборе рас выбирают друг друг расу. В комбинации с забаном уберов ( то есть нельзя их выбирать стартовыми героями и потом нельзя качать) может получиться достаточно интересный матч

  Я всегда стремился к оптимально-справедливой системе игры. Самое честное для меня -- игра на рандоме одинаковыми замками без уберов.
  Идея mozа не плоха и поддерживаю ее. Когда чиркаем, всегда остается момент, что из трех зоставшихся замков кто-то возьмет посильнее, а тут вроде бы все более менее норм. Хотя тот кто первым выбирает противнику "корейский" замок чуток в проигрыше, поскольку опонент может выбрать ему расу против которого его замок силен.

Предлагаю усовершенствовать ее. (Систему корейскую) для этого нужен третий не подкупный судья. Ему каждый и говорит замок противника, а он потом выносит результаты. Кто кем играет. И не кто не выберет расу против которого  он сильнее.

Сэр White Sefferot, 17.01.2007 11:10
.. Хотя тот кто первым выбирает противнику "корейский" замок чуток в проигрыше, поскольку опонент может выбрать ему расу против которого его замок силен

ну можно договориться - посылать друг другу емайл одновременно, или на счет 1, 2,3 писать синхронно в аську, если не верите в честность соперника
или как предложил Дроу в аську к третьему посылают игроки свой выбор

Делать главным обязательно именно стартового героя?

Сэр denden, 17.01.2007 15:17
Делать главным обязательно именно стартового героя?

можно делать главным любого , за исключением заранее заданного убера.

Сэр moz, 17.01.2007 12:18

Сэр White Sefferot, 17.01.2007 11:10
.. Хотя тот кто первым выбирает противнику "корейский" замок чуток в проигрыше, поскольку опонент может выбрать ему расу против которого его замок силен

ну можно договориться - посылать друг другу емайл одновременно, или на счет 1, 2,3 писать синхронно в аську, если не верите в честность соперника
или как предложил Дроу в аську к третьему посылают игроки свой выбор

Да нет же. Дело тут не в верю не верю. Я вот по себе сужу -- если мне навяжут замок которым я плохо играю, то сработает инстинкт самосохранения на уровне рефлекса. Хотя на счет 3 (три!) в Аське посылать расу опонента прикольно будет.

Сэр White Sefferot, 17.01.2007 19:40
Да нет же. Дело тут не в верю не верю. Я вот по себе сужу -- если мне навяжут замок которым я плохо играю, то сработает инстинкт самосохранения на уровне рефлекса. Хотя на счет 3 (три!) в Аське посылать расу опонента прикольно будет.

какой же может быть в таком случае результат , если известно например , что мне по барабану ,кем играть ? как твой инстинкт тебе поможет в таком случае.?

Сэр moz, 18.01.2007 00:15

Сэр White Sefferot, 17.01.2007 19:40
Да нет же. Дело тут не в верю не верю. Я вот по себе сужу -- если мне навяжут замок которым я плохо играю, то сработает инстинкт самосохранения на уровне рефлекса. Хотя на счет 3 (три!) в Аське посылать расу опонента прикольно будет.

какой же может быть в таком случае результат , если известно например , что мне по барабану ,кем играть ? как твой инстинкт тебе поможет в таком случае.?

  Просто у тебя будет меньше шансов если будешь противнику всегда первым замок загадывать. Тут и барабаны не помогут все дело в банальной теории относительности и силе соперника которому этого "перевеса" будет достаточно Хотя я ж говорю, что этот процент по корейской схеме более нормален, чем если бы ты в чирканьи всегда всем на уступки шел. Я вот к примеру 70% своих он-лайн игр играл против читерных замков-героев средними эльфами и этот момент выбора был решающим.

Против дальнейшего обрезание игры, читай - забан уберов. Уберы есть у каждой рассы. Так уже наши правила on-line много чего запрещают в игре. Они разрабативались полгода и, считаю, на данный момент полне нормальные, изключая чёркане замков на 2.0. Логично было бы чёркать до 2 последних.

P.S. А вообще лучще это обсуждать не в теме Школы мастера...

Сэр Ernests, 18.01.2007 09:33
Против дальнейшего обрезание игры, читай - забан уберов. Уберы есть у каждой рассы. Так уже наши правила on-line много чего запрещают в игре. Они разрабативались полгода и, считаю, на данный момент полне нормальные, изключая чёркане замков на 2.0. Логично было бы чёркать до 2 последних.

P.S. А вообще лучще это обсуждать не в теме Школы мастера...

блин чркать до двух последних не катит ибо умные люди подводят тогда к такой ситуации , чтобы иметь возмность выбрать замок , который сильнее именно против замка врага. Это проверено трешкой ,самая логичная система  ( тьфу на Винг ведь сказал же ей ПИШИ сразу как надо) это чиркание пока не останется 3 замка. Ведь так выбор есть и у первого игрока и у второго.

Сэр moz, 18.01.2007 14:53
 ( тьфу на Винг ведь сказал же ей ПИШИ сразу как надо) .

Я вот как ща поплююся!!
Тогда ещё в основном играли на 1.4, щас уже 2.0, систем черкания куча, китайские, мексиканские и что, все в правила вписывать??? на пять листов разъяснялок?
Официальные правила должны быть чёткими и понятными, что там непонятно? И кроме того, ВЕЗДЕ написанно, что по договорённости можно играть как хош! но по правилам
Если чего нуно добавить или исправить, формулируйте чётко и говорите, лучше в асю.

Леди Light Wing, 20.01.2007 15:41

Сэр moz, 18.01.2007 14:53
 ( тьфу на Винг ведь сказал же ей ПИШИ сразу как надо) .

Я вот как ща поплююся!!
Тогда ещё в основном играли на 1.4, щас уже 2.0, систем черкания куча, китайские, мексиканские и что, все в правила вписывать??? на пять листов разъяснялок?
Официальные правила должны быть чёткими и понятными, что там непонятно? И кроме того, ВЕЗДЕ написанно, что по договорённости можно играть как хош! но по правилам
Если чего нуно добавить или исправить, формулируйте чётко и говорите, лучше в асю.

иди и почитай ,чего там понятного. То что ты написала , это система чиркания для 1.4 И ТОЛЬКО. А тебе сразу сказали, как написать , чтобы было все четко сформулировано и для 2.0. "Помощник магистра" убивает желание слушать других? Шучу.

Так это школа начального мастерства. А вы что тут развели. Шас возму и вытрихну всех отсюда. Есть много других тем спецально для обсуждение. Здесь же не спорят! Здесь учат новичков и делются опытом.
Прошу не засорять эту тему.

в теме про рейтинг промелькнула мысль (drou), что на картах типа друзей рулят делеб - некры - люди. Ну делеб понятно. А вот что вдруг некро-люди там стали так рулить?. Речь идет о Каспаре и Витторио?  За Витторио никак не поиграю - можно подробнее? Или речь идет о том, чтобы бросить все сразу на тренинг лучников?
А в некрах я там что-то совсем не уверен - не успеют они там силу набрать свою скелетную.

Сэр denden, 22.01.2007 10:31
А в некрах я там что-то совсем не уверен - не успеют они там силу набрать свою скелетную.

  Вот давай вечерком сыграем (только не Витторио) и проверим.

Витирио совсем не сила. По сравнению с другими машенистами он так себе. А вот тренмнг лучников может обломить токо темные с хит раном так же как и некров. Хотя может быть я был обиже зол. Короче попался на предрасутки.
Ксати не знаю как вы а мне кажется там люди очень даже сила если тренить сразу лукарей. И если вам повезло и на золоте нету лучников то можно считать что вы комфортно развиватся буднтн.

Сэр Drou, 22.01.2007 11:25
Витирио совсем не сила. По сравнению с другими машенистами он так себе. А вот тренмнг лучников может обломить токо темные с хит раном так же как и некров. Хотя может быть я был обиже зол. Короче попался на предрасутки.
Ксати не знаю как вы а мне кажется там люди очень даже сила если тренить сразу лукарей. И если вам повезло и на золоте нету лучников то можно считать что вы комфортно развиватся буднтн.

Да я вообще не очень понимаю, за что вы так любите "Бывших друзей". Карта не особо сбалансированная. Кому больше повезет с охраной моста, тот раньше будет в центре и победит. Там в середине еще больше вкусностей, чем на "Мысе" (на "Мысе" опять же проход закрывают симметричные гарнизоны, что справедливо).
Да еще и местность у разных цветов разная (у кого травка, у кого вообще снег), что тоже влияет на скорость перемещений и развития.

Карты типа "Бывших друзей" ИМХО менее справедливые, чем фанатский генератор карт, в котором можно выставить в настройках, чтобы все ключевые объекты и проходы у разных игроков охраняли одинаковые нейтралы.

Согласен с вами. Да карта очень бывает не сбалонсирована. Но Где вы видел обсалютно сбалансированые карты. На том же генераторе инагда такое нагенерируется что волосы дыбом встают.

мыс дракона. На мой взгляд наиболее сбалансированная карта. Никого банить не надо. Единственное не проверял людей в новой версии - раньше надо было до 6-й недели успеть к ним. Золота меньше (минус шахта и минус шахта на острове), но времени на доход до врага нужно ингода - возможно на неделю больше.
Еще вроде бы неплохая карта "трип трабл". Но там уже люди-некры должны выруливать(
еще есть ряд старых карт неплохих (подземные сокровища например), но гномов там пока не будет - баг такой.

В генераторе можно выставить высокий "уровень справедливости" все проходы и здания будут одинаковые. Другой вопрос, что пока есть разбалансировка иного рода. На 96 - рашеры могут прорулить из-за слабых проходов и мощной защиты всего остального, по той же причине ресурсоемким замкам сложно. А на 134  уж очень часто очень много замков генерит - за счет чего мясные обычно побеждают (ну и особый талант строителя нужен)). Плюс бонус кристальной шахты для некоторых рас.
Но новая версия уже тестируется - надеюсь подправили?