Рейтинг ЭЛО

Обещала вчера, ну Леди свойственно опаздывать

Выкладываю пять ссылок:
1) рейтинг ЭЛО с начальными значениями рейтинга  MrLapa (от 1500 до 1800) + коэффициент K=1
www.monstersfoto.fatal.ru/Rating/HTML1/rating.html
2) рейтинг ЭЛО с начальными значениями рейтинга  MrLapa (от 1500 до 1800) + коэффициент K=2
www.monstersfoto.fatal.ru/Rating/HTML2/rating.html
3) рейтинг ЭЛО с начальными значениями рейтинга  MrLapa (от 1500 до 1800) + коэффициент K=3
www.monstersfoto.fatal.ru/Rating/HTML3/rating.html
4) рейтинг ЭЛО с начальными одинаковыми значениями рейтинга + коэффициент K=2
www.monstersfoto.fatal.ru/Rating/NULL/rating.html
5) рейтинг ЭЛО с начальными уменьшенными значениями рейтинга (от 1500 до 1650) + коэффициент K=2
www.monstersfoto.fatal.ru/Rating/1650/rating.html

На страничках есть ссылка на правила расчета

Примечание:
1) в отображении отчетов неправильно сработало округление (!!!) - будет исправлено при следующей заливке
2) Проблема: - иногда начальный высокий рейтинг у игрока, сыгравшего одну игру в сезоне, мешает объективно смотреть на вещи. Попробовала давать всем на старте одинаковые рейтинги (п. 4) - тоже не очень хорошо. Единственный выход по моему личному мнению - при подведении итогов сезона убирать из таблицы игроков, сыгравших в сезоне меньше к примеру 3(5?) игр + раздача начальных слонов на старте турнира без большого разброса, максимум в 100-150 очков.
3) Прога учитывала все игры, но у меня есть список неподтвержденных отчетов, выложу чуть позже. Могу их не учитывать, если будет нужно

На тестирование было совсем мало времени, возможны ошибки, недочеты, прошу сильно не бить ногами , а выдавать по пунктам замечания и предложения.

Changed 1.02.2008 11:22 by user Pups

Вместо замечаний и предложений выдавать хочется только непрерывные восторженные возгласы)) Объем работы, добросовестность и качество исполнения просто восхищают...  
Если можно, одно маленькое замечание, даже скорее вопрос.
Вот есть например у меня игра с Вантусом. На момент начала игры - рейтинг у меня 1600. Игру проиграл, отняли 9 очков (как указано в таблице). А в следующей игре рейтинг уже 1590. Это я туплю или в программе ошибка какая?
З.Ы. прочитал более внимательно примечания Леди - я правильно понял, что это как раз к п. 1 относится?

Да, это относится к примечанию в п. 1

Респект Малышуне
Мне представляется наиболее подходящим первый вариант с минимальными коэффициентами. И не потому, что я там выше, чем в других вариантах, а потому, что сильные скачки вверх-вниз в других ваниантах размазывают картину.
И еще немаловажный вопрос - какой датой следует фиксировать результат - датой рапорта или датой подтверждения? Если первый вариант, то запоздалые подтверждения будут изменять уже сложившийся расклад сил и сводить на нет некоторые уже реализованные планы игроков. Поэтому я за то, чтобы фиксировать результат по дате подтверждения.

Сэр Dreamcatcher, 5.11.2006 19:55
И еще немаловажный вопрос - какой датой следует фиксировать результат - датой рапорта или датой подтверждения? Если первый вариант, то запоздалые подтверждения будут изменять уже сложившийся расклад сил и сводить на нет некоторые уже реализованные планы игроков. Поэтому я за то, чтобы фиксировать результат по дате подтверждения.

Сэр, попробуйте перечитать свою фразу ещё раз  

Да, действительно, работа проделана огромная.
Как по мне так лучше 1-й вариант с коэф-том К=1. Действительно при этом нельзя слететь в конец таблицы проиграв одну игру, что и должно послужить стимулом для развития турнира. А на счет того чтобы убрать в конце турнира из таблицы игроков, сыгравших мало игр - абсолбтно согласен. Нельзя претендовать на что-либо, не поработав как следует.
Важно также то, что не будет игр с нулевым изменением рейтинга. Все равно минимально одно очко дадут даже при огроной разнице в рейтинге. Если я не прав поправьте меня.
По поводу оформления: очень хотелось бы чтобы в расшифроке игр в таблице указывалась дата игры и была ссылка на отчет.

Сэр ROLpogo, 6.11.2006 01:35

Сэр Dreamcatcher, 5.11.2006 19:55
И еще немаловажный вопрос - какой датой следует фиксировать результат - датой рапорта или датой подтверждения? Если первый вариант, то запоздалые подтверждения будут изменять уже сложившийся расклад сил и сводить на нет некоторые уже реализованные планы игроков. Поэтому я за то, чтобы фиксировать результат по дате подтверждения.

Сэр, попробуйте перечитать свою фразу ещё раз  

Эта фраза была рождена вчера поздно вечером, но перечитав ее утром на свежую элементальскую голову, она по-прежнему не вызвала у аффтара никаких недоумений. Поясните, Сэр, что Вам непонятно, с бутылкой разберемся

Сначала вы сказали, что запоздалые подтверждения будут изменять расклад сил. Значит это плохо. А потом говорите, что надо фиксировать результат по дате подтверждения

1) Фиксация по дате подтверждения - геморрой для подсчета+ситуация:
Сыграл сэр N в начале турнира как абсолютный малышун, проиграл все вчистую Виталику. Поскольку он был новичком, у него был маленький рейтинг и очков должны отнять к примеру 1 единицу. Он не подтвердил отчет.
Проходит два месяца. Сэр N поднаторился, начал выигрывать у таких же как он, поднялся в рейтинге, теперь его разрыв с Виталиком невелик. И вздумал он наконец подтвердить свой отчет. Автоматом у него рассчиталось за поражение очков 7-8. Где будет более реальная картина? Мы не говорим о том, что более выгодно, мы говорим о правдивости отображения.

2)
а) Да, даже при большой разнице в рейтинге, дадут 1 очко при K=1.
Смотрим формулу - два человека имеют рейтинги 1900 и 1400. Выиграл более опытный из них. Вероятность победы G=1/(1+10^((1400-1900)/400))=0,95
Выигрыш победителя за игру =20*(1-0,95)=1
б)Игроки с одинаковым рейтингом за игру получат 10 очков (в плюс и минус)
в) Хочу обратить внимание на то, что максимум, который можно набрать за выигрыш у сильного игрока примерно равен 19-20 очков при К=1, т.е. при таком коэффициенте большую роль в итоговом распределении мест будет играть начальный рейтинг игрока, данный на старте. При K=2 роль хотя бы немножко, но уменьшается за счет максимума в 38-40 очков.

Леди Pups, 6.11.2006 10:42
в) Хочу обратить внимание на то, что максимум, который можно набрать за выигрыш у сильного игрока примерно равен 19-20 очков при К=1, т.е. при таком коэффициенте большую роль в итоговом распределении мест будет играть начальный рейтинг игрока, данный на старте. При K=2 роль хотя бы немножко, но уменьшается за счет максимума в 38-40 очков.

А нельзя ли попробовать следующие варианты:
1). Чтобы определить лучшего игрока сезона - раздать всем одинаковые начальные рейтинги и оставить К=1.
2). Ввести 2 номинации: лучший игрок сезона и лучший игрок всех времён и народов. Тогда начальные рейтинги можно раздать всем разные - по результатам игры предыдущих сезонов, а К=1. Лучших игроков всех времен и народов будет показывать их текущий рейтинг, а лучшего игрока сезона определять по приросту рейтинга этого игрока за сезон. Правда при этом придется вести ЭЛО пожизненно (если у лэди будет такая возможность).

По поводу даты фиксации результата игры в рейтинге позволю выразить скромное ИМХО.
Мне кажется, что нужно установить предельный срок (скажем, в 3 дня), после которого неподтвержденный отчет считается ПОДТВЕРЖДЕННЫМ ПО УМОЛЧАНИЮ. И, соот-но, засчитывается в рейтинг. Таким образом, только ОБОСНОВАННОЕ несогласие с отчетом может его аннулировать.
Срок, полагаю, вполне достаточен для детального анализа партии, но возможно более опытные игроки внесут здесь свои коррективы.

P.S. Это правило, как мне представляется, должно входить в систему игрового этикета, достаточно мало разработанную еще в он-лайн турнирах. Принцип этой системы - "уважай противника так, как ты хочешь, чтобы он уважал тебя" (ну, или что то в этом роде). И система должна органично дополнять правила, которые носят в основном технический характер.
Начало этой системе попытался положить сэр Alex Gol (топ про сроки доигрывания на первой странице), но поддержки к моему сожалению пока не нашел.

Леди Pups, 5.11.2006 12:21

4) рейтинг ЭЛО с начальными одинаковыми значениями рейтинга + коэффициент K=2
www.monstersfoto.fatal.ru/Rating/NULL/rating.html

Спасибо за рейт Вам леди...
Классно я не ниже 5, а в этом даже на 2 месте!

А какой из рейтингов будет официальным еще не известно!??

Сэр ROLpogo, 6.11.2006 10:17
Сначала вы сказали, что запоздалые подтверждения будут изменять расклад сил. Значит это плохо. А потом говорите, что надо фиксировать результат по дате подтверждения

Запоздалое подтверждение - это когда игра засчитывается задним числом, то есть фиксируется по дате рапорта, и все последующие, уже посчитанные игры, меняются в расчете. Вот я и говорю, что лучше фиксировать по подтверждению.
Хотя леди Пупс уже обрисовала проблемы, которые возникнут и в этом случае. По-любому, рапорт и подтверждение должны быть недалеко по времени. Можно действтительно установить срок 3 дня, после которого игра считается подтвержденной даже по отсутствию оного. Хотя здесь тоже могут быть траблы  

Приходит левый человек на Портал и плодит 50 отчетов, что он выиграл c разными людьми. Если стоит условие подтверждения, то ему придется заплодить 50 двойников, и по Ip их хотя бы реально вычислить, если уж он сильно наведет смуту своими необоснованными победами. А вот если подтверждения не будет - то вам придется смириться с его первым местом

П.С. В связи с трудностями подсчета все, что могу сделать - это фиксировать таким образом:
сыграл сэр N с сэром M игру и выиграл. Сэр M не подтвердил отчет. Игра заводится в базу, но в расчет не идет. Как только сэр M подтверждает, игра входит в расчет, но на дату, на которую запостил сэр N.

Сэр Issengrim, 6.11.2006 12:54
По поводу даты фиксации результата игры в рейтинге позволю выразить скромное ИМХО.
Мне кажется, что нужно установить предельный срок (скажем, в 3 дня), после которого неподтвержденный отчет считается ПОДТВЕРЖДЕННЫМ ПО УМОЛЧАНИЮ. И, соот-но, засчитывается в рейтинг. Таким образом, только ОБОСНОВАННОЕ несогласие с отчетом может его аннулировать.
Срок, полагаю, вполне достаточен для детального анализа партии, но возможно более опытные игроки внесут здесь свои коррективы.

P.S. Это правило, как мне представляется, должно входить в систему игрового этикета, достаточно мало разработанную еще в он-лайн турнирах. Принцип этой системы - "уважай противника так, как ты хочешь, чтобы он уважал тебя" (ну, или что то в этом роде). И система должна органично дополнять правила, которые носят в основном технический характер.
Начало этой системе попытался положить сэр Alex Gol (топ про сроки доигрывания на первой странице), но поддержки к моему сожалению пока не нашел.

Вполне согласен с сэром Issengrim. Система правил олайна не совершенна. И внести туде некоторые изменения не помешает.

Леди Pups, 6.11.2006 15:09
Приходит левый человек на Портал и плодит 50 отчетов, что он выиграл c разными людьми.

Да, не учел) Но выход есть! Можно сделать 2 примечания:
1) ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ПО УМОЛЧАНИЮ принимаются отчеты только тех игроков, которые на этот момент имеют не менее ... выигрышей, подтвержденных игроками, входящими в 10-ку лидеров по офиц. рейтингу.
Смысл понятен: игрок, по честному выигравший Виталика) не будет набивать рейт "левой" победой над Иссенгримом
2) ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ПО УМОЛЧАНИЮ принимаются отчеты о победах только над теми игроками, которые имеют не менее ... игр, учтенных в рейтинге.
Тоже просто все: исключить виртуальных ботов (не путать с ботами-ламерами))
Понимаю, что предложение не совершенно, но можно развить идею.

P.S. А за попытку мошенства - бан на месте)

А может наоборот считать игру не подтвержденной вообще, если ее не подтвердили в течении 3-х дней.

Сэр Dreamcatcher, 6.11.2006 18:49
А может наоборот считать игру не подтвержденной вообще, если ее не подтвердили в течении 3-х дней.

Супер Так и сделаем  

Леди Ash, 7.11.2006 03:56

Сэр Dreamcatcher, 6.11.2006 18:49
А может наоборот считать игру не подтвержденной вообще, если ее не подтвердили в течении 3-х дней.

Супер Так и сделаем  

А мож не надо...

Кстати что с рейтингом... по какому играть-то...  

Сэр VantuS, 9.11.2006 19:19

Леди Ash, 7.11.2006 03:56

Сэр Dreamcatcher, 6.11.2006 18:49
А может наоборот считать игру не подтвержденной вообще, если ее не подтвердили в течении 3-х дней.

Супер Так и сделаем  

А мож не надо...

Или, в таком случае, ввести наказание за необоснованный отказ от подтверждения (надпись под тучей: "он вовремя не подтвердил отчет"))). А то вот перестану подтверждать свои многочисленные поражения, что со мной делать будете?)
А это логично приводит к необходимости создания топа, где можно пожаловаться на недобросовестность проигравшего соперника.

P.S. Я потому такой занудливый, что у меня велосипеда нет)) И еще юрист вдобавок

Сэр VantuS, 9.11.2006 19:19
А мож не надо...

Кстати что с рейтингом... по какому играть-то...  

А рейтинг не меняли. Так и играем по ЭЛО
Что касается подтверждений - имхо, сейчас всё ок

Сэр Issengrim, 9.11.2006 22:32
А то вот перестану подтверждать свои многочисленные поражения, что со мной делать будете?)

Исключим из турнира  

вот тока вопрос по какому из ЭЛОв мы играем? Pups выложила  целых 5 штук.......

Леди Ash, 10.11.2006 07:28

Сэр VantuS, 9.11.2006 19:19
Кстати что с рейтингом... по какому играть-то...  

А рейтинг не меняли. Так и играем по ЭЛО  

Так леди Pups целых 5 вариантов ЭЛО предложила). Какой смотреть?

Сэр Issengrim, 9.11.2006 22:32
P.S. Я потому такой занудливый, что у меня велосипеда нет)) И еще юрист вдобавок

Мож мы тебе на велик скинемся?

www.monstersfoto.fatal.ru/Rating/pravila.html
Обновила. Все необходимые ссылки на этой странице.

1) Вроде бы исправила неправильное округление на страницах отчетов.
2) Все неподтвержденные игры не участвуют в расчете, на них есть ссылки

Elfiec и ARMEEC один и тот же монстр ( почему сам молчит?   )

За смены неизвестных мне ников я ответственности не несу Если меня предупредят сами монстры, я поменяю их ники в базе, если нет - звиняйте.

П.С. 3) Осилить все ссылки на отчеты не смогла, поэтому на подтвержденные отчеты ссылка ведет на первую страницу темы, а в неподтвержденных  на нужный отчет.

Леди Ash, 10.11.2006 07:28

Сэр Issengrim, 9.11.2006 22:32
А то вот перестану подтверждать свои многочисленные поражения, что со мной делать будете?)

Исключим из турнира  

Правильно! Только где это прописано? Я поэтому и предлагаю - чтобы не выглядело как произвол - прописать официальные санкции за неподтверждение.

Сэр Volodymyr
Мож мы тебе на велик скинемся?

И это предложение, безусловно, заслуживает пристального внимания... Хотя лучше феод.

Леди Pups

Во-первых, не устаю восхищаться проделанной работой))
Во-вторых, по вариантам, предложение такое.
Вариант д) (коэффициент K=2 + начальные значения рейтинга MrLapa).
Обоснования:
1. Вариант MrLap-ы - в память о безвременно ушедшем с Портала первом ЭЛОводе;
2.  коэффициент K=2 - во имя соблюдения принципа "золотой середины"

P.S. Я понимаю, что в настоящее время рейтинг ЭЛО неофициальный. Но тем не менее, ИМХО, тема заслуживает отнесения к важным.

По моему мнению, лучший вариант - это одинаковые начальные значения, ибо иначе получается дедовщина
А хороший игрок и из одинаковых начальных значений выберется на самый верх, не проигрывая вообще (Форрест в четверке, сыграв только 9 игр)
Насчет коэффициента, то K=3 просто ходячий прикол, особенно судя по играм Виталика А вот K=1 или 2 уже ближе к истине

Леди Pups, 12.11.2006 17:03
По моему мнению, лучший вариант - это одинаковые начальные значения, ибо иначе получается дедовщина
А хороший игрок и из одинаковых начальных значений выберется на самый верх, не проигрывая вообще (Форрест в четверке, сыграв только 9 игр)
Насчет коэффициента, то K=3 просто ходячий прикол, особенно судя по играм Виталика А вот K=1 или 2 уже ближе к истине

Согласен...